Mainos

Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 176 437
  • 10 753

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sitä mukaa kun todisteet toiseen suuntaan kasvavat, niin vaatimukset todisteille toiseen suuntaan luonnollisesti kasvavat myös. "Extraordinary claims require extraordinary evidence". Nyt ei tietenkään olla lähellekään tuota tilannetta, eli tässä vaiheessa asiasta on lähinnä heitetty kevyitä heittoja molempiin suuntiin. (Tai muuta en itse ainakaan ole nähnyt)
Periaate on tosiaan hyvä, mutta tähän tilanteeseen se ei millään tavoin sovi koska tässä ei ole mitään epätavallisia väitteitä ole esitetty. Selvää on että optimaalinen yhteisövero ei ole maksimaalisen verokertymän kannsalta nolla (tai 1%) eikä 100% (eikä 99%), vaan jotain siltä väliltä. Ei ole mitään tiedossa olevaa kaavaa, jolla voitaisiin laskea että onko se 20 vai 24,5 eikä tuo raja todennäköisesti ole edes mikään vakio vaan riippuu naapurimaiden verotuksesta ja monesta muusta tekijästä.
Todistustaakan perustelematon siirto omaa mielipidettä vastustavien puolelle ja kaksoistandardeista höpiseminen samaan aikaan on vähän mälsää henkilöltä, joka noin yleisesti ottaen vaikuttaisi kykenevältä analyyttiseen ja loogiseen ajatteluun. Harrasta sitä mielummin jonkun sellaisen kanssa, joka on vielä kiinnostunut pippelimiekkailusta. Yritä myös olla liikaa rakastumatta omiin mielipiteisiisi. Joskus sitä on kuitenkin väärässä, vaikka sitä sattuisikin keskivertoa harvemmin.
Minusta näkökulman kääntäminen oli perusteltua todisteiden esittämisen ja punnitsemisen jälkeen.

Minä en muistaakseni mitenkään kampanjoinut yhteisöveron laskemisen puolesta etukäteen, jolloin olisi perusteltua sanoa että kyseessä olisi minun mielipiteeni. Minä olen suotautunut asiaan varsin avoimesta, jolloin minulla on ollut mahdollisuus katsoa lopputulosta ja tehdä vasta siitä johtopäätöksiä. Mikään fakta se ei ole, että tämän vuoden odotettava kuuden miljardin verokertymä olisi seurausta siitä, että maamme on yrityksille kilpailukykyisempi vaihtoehto, mutta jos vastakkaiseen suuntaan viittavia todisteita ei ole edes teorian asteeelle (en spagettihirviötä siksi laske), niin minusta Occamin partakoneen testi ei tässä tapauksessa ole mitään avaruustiedettä. Toki tulos voi väärä olla, mutta näin tiede toimii että tiedon lisääntyessä vallitsevaa käsitystä muutetaan.

Minusta sinun puoleltasi hyvä kysymys olisi ollut, että miksi yhteisöveron laskun myötä ei ole seurannut bruttokansantuotteessa mitattavaa taloudellisen toimeliaisuuden kasvua ja siihen minä en olisi osannut vastata. Siihen voi joku järkevä selitys olla, mutta minä en ala itseltäni sellaisia kysymyksiä kyselemään, joihin vastaaminen vaatisi mahdollisesti täyspäiväistä tutkimusta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mitä tulee bussikuskeihin niin sielläkin on ollut aivan normaalia että suomalainen kuski ei paikkaa saanut, kun Helsinki vähän kotoutti mamuja sillä että ostivat vain maahanmuuttajille omia bussikuski koulutuksia ja sieltä suoraan HSL:lle töihin. Näille kursseille ei ollut kantiksilla mitään asiaa ja TE toimisto ei kotimaiselle työttömälle mitään ilmasia kursseja edes tarjonnut. Onhan se sitten myöhemmin helppoa huudella että ei kelpaa työt suomalaisille, kun on ensin tahallaan luotu tuollainen tilanne estämällä "positiivisella" syrjinnällä niiden sinne pääseminen.

Juuri näin. Vasemmistopuolueet ovat suomalaisen duunarin/työttömän pahin vihollinen. Pahempia kuin Kokoomus, koska nämä vihaavat duunareita väristä huolimatta. Vasurit asettavat ulkomaalaiset kotimaisten edelle asiassa kuin asiassa ja talousliberaalit ovat löytäneet suvaitsevaisuudesta täsmäaseen, jolla viedään vasureita kuin litran mittaa. Esim. Ranska, jossa Macronia juhlittiin suurena sankarina ja nyt kun hän sitten toteuttaa aikeitaan, niin nyt sitten suunnitellaan yleislakkoja ja Emmanuelle on saatanaakin pahempi. Kaikki tämä, koska Le Pen.

Se oikeistolainen ja talousliberaali suvaitsevaisuus loppuu kuin seinään siinä vaiheessa, kun se verenimijäksi paljastunut duunarimamu liittyy ammattiliittoon. Sillä perkeleellä ei voi veljet humanitäärisella logistiikka-alalla enää tienata ja sille pitäisi maksaa työstä palkkaa. Tässä kohtaa suvaitsevainen talousliberaali tosi vihainen ja sanoo nuorkauppakamarin paskahuusissa n-sanankin (toki niin, ettei ketään vaan kuule), kun keljuttaa moinen ahne punikkipaska.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minusta sinun puoleltasi hyvä kysymys olisi ollut, että miksi yhteisöveron laskun myötä ei ole seurannut bruttokansantuotteessa mitattavaa taloudellisen toimeliaisuuden kasvua ja siihen minä en olisi osannut vastata. Siihen voi joku järkevä selitys olla, mutta minä en ala itseltäni sellaisia kysymyksiä kyselemään, joihin vastaaminen vaatisi mahdollisesti täyspäiväistä tutkimusta.
Minä voin tähän sinulle vastata, mutta mitään omaa "mutua" parempaa selitystä en pysty sinulle antamaan. Sen sijaan se mutu sanoo muutaman vuoden ajan kun tuli tuolla parin sadan firman papereita pyöriteltyä, että kun sillä yhteisöverolla ei ole merkitystä! Sen lasku ei näkynyt yhtään missään paitsi muutama omistaja sai nostettua yrityksistään ulos vähän enemmän rahaa. Todennäköisesti nekin rahat siirrettin aika nopsasti johonkin holding yhtiöön tms. mihin nyt rikkaat noita yleensäkkin laittavat. Samaan aikaan muuten suomalaisten sijoitukset ulkomaisiin arvopapereihin kasvoivat merkittävästi (yli 30 miljardia edellisvuodesta). En toki väitä että näillä asioilla on yhteyttä, mutta ihan oiva sattuma tuokin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä voin tähän sinulle vastata, mutta mitään omaa "mutua" parempaa selitystä en pysty sinulle antamaan. Sen sijaan se mutu sanoo muutaman vuoden ajan kun tuli tuolla parin sadan firman papereita pyöriteltyä, että kun sillä yhteisöverolla ei ole merkitystä! Sen lasku ei näkynyt yhtään missään paitsi muutama omistaja sai nostettua yrityksistään ulos vähän enemmän rahaa. Todennäköisesti nekin rahat siirrettin aika nopsasti johonkin holding yhtiöön tms. mihin nyt rikkaat noita yleensäkkin laittavat. Samaan aikaan muuten suomalaisten sijoitukset ulkomaisiin arvopapereihin kasvoivat merkittävästi (yli 30 miljardia edellisvuodesta). En toki väitä että näillä asioilla on yhteyttä, mutta ihan oiva sattuma tuokin.
No sehän on saatanan hieno juttu jos suomalaisten sijoitukset ulkomailla on kasvaneet noin paljon. Jos se vain on seurausta yhteisöveron laskusta niin homma on kannattanut komeasti. Noista 30 miljardin sijoituksista virtaa siis kotimaahan tuottoja toivottavasti miljarditolkulla ja niistä maksetaan veroja useita satoja miljoonia.

Tietenkin sekin olisi kivaa, että täällä työllistäminen olisi kannattavaa ja ainakin osa noista investoinneista kohdistuisi kotimaahan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No sehän on saatanan hieno juttu jos suomalaisten sijoitukset ulkomailla on kasvaneet noin paljon. Jos se vain on seurausta yhteisöveron laskusta niin homma on kannattanut komeasti. Noista 30 miljardin sijoituksista virtaa siis kotimaahan tuottoja toivottavasti miljarditolkulla ja niistä maksetaan veroja useita satoja miljoonia.

Tietenkin sekin olisi kivaa, että täällä työllistäminen olisi kannattavaa ja ainakin osa noista investoinneista kohdistuisi kotimaahan.
Niin siis eihän noista mitään virtaa kotimaahan. Tai jos jotain tulee niin aivan hippusia. Kun sitä varten on olemassa verosuunnittelua, ettei niistä tarvitse mitään veroja maksella.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hulluuttahan tuo tietenkin on ja pitäisi lopettaa ensi tilassa. Tässä perverssiä on että vaikka systeemi maksetaan työssäkäyvien selkänahasta verotuksen muodossa, niin AY on siinä isona hyötyjänä ja siten demareiden aikana siitä ei eroon päästä. Se on sitä yleishyödyllisyyttä.
Jos tukien maksaminen lopetettaisiin vaikka vuoden siirtymäajalla niin mitä oikeasti tapahtuisi. En tiedä, mutta veikkaan että kasvukeskukset olisivat ensimmäisenä pulassa. Ay-liikkeen vuokratulot pienenisivät mutta ei niiden olemassaolo asumistuista liene kiinni.

Kumpi tapahtuisi pk seudulla? Asumisen hinta laskisi vai (matala)palkat nousisivat? Vai molemmat samaan aikaan kunnes markkinatalous määrittelisi oikean tason kummallekin.

Voipi olla että kahvikupillisen hinta nousisi keskustan kuppilassa jos tarjoilija jatkaisi asumista vanhassa kämpässään ilman tukea. Ja moni tappiin asti itsensä asuntolainoittanut voisi manata tilannetta jos asumisen hinta laskee. Mitäs otit lainaa, voisi todeta.

Eli näen kuitenkin asumistuen vähintään yhtä paljon yritystukena (matalapalkkatukena) yrityksille, kuin tulonsiirtona ay-liikkeelle. Tuskin tuota kerralla naps poistetaan mutta joku vakavasti otettava ennustus olisi kiva lukea, mitä jos.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kumpi tapahtuisi pk seudulla? Asumisen hinta laskisi vai (matala)palkat nousisivat? Vai molemmat samaan aikaan kunnes markkinatalous määrittelisi oikean tason kummallekin.
Asumisen hinta laskisi. Ei samantien taikaiskusta, mutta ihan saman tavalla kuin hinnat ovat nousseet kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan, ne myös laskisivat kysynnän ja tarjonnan mukaan. Toki tämän edellytyksenä olisi, että osa vuokralaisista muuttaisi asunnoista joihin heille ei ole varaa kämppiin, joihin heillä on varaa (käytännössä kaemmaksi keskustassa, pienempiin kämppiin, kimppa-asumiseen). Tämän seurauksena joukkoliikenteen (taloudellisesti kannattavan) kehittämiselle voisi olla tarvetta.

En silti millään tavalla huonona asiana näkisi vaikka jokunen matalapalkkaisia subvention tuella työllistävä yritys päätyisikin siihen, että toiminta kannattaa siirtää johonkin edullisemmalla paikalle ytimen tuntumasta, mutta en usko että tällaisia kovin runsaasti on.

Varmasti muutos kannattaisi toteuttaa asteittain, mutta kuitenkin selvästi kertoa että muutos on tulossa vääjäämättä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin siis eihän noista mitään virtaa kotimaahan. Tai jos jotain tulee niin aivan hippusia. Kun sitä varten on olemassa verosuunnittelua, ettei niistä tarvitse mitään veroja maksella.
höpö höpö itku-paskaa. Ei millään laillisella verosuunnittelulla voi verojen maksamiselta välttyä. Veroja voi suunnittelulla optimoida ja maksamista voi ennenkaikkea ajoittaa sopivasti (eli suomeksi sanottuna siirtää myöhäisemmäksi), mutta nämä eivät ole mitään perusteluja kokonaisuuden kannalta mihinkään suuntaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
höpö höpö itku-paskaa. Ei millään laillisella verosuunnittelulla voi verojen maksamiselta välttyä. Veroja voi suunnittelulla optimoida ja maksamista voi ennenkaikkea ajoittaa sopivasti (eli suomeksi sanottuna siirtää myöhäisemmäksi), mutta nämä eivät ole mitään perusteluja kokonaisuuden kannalta mihinkään suuntaan.
Paitsi että voi. Meillä kun ihan laki antaa mahdollisuuden maksaa verottomasti pieniä summia ja samaan aikaan ei tarvitse maksaa niiden kerryttämisestä välissä mitään veroja vaan vasta kun niitä nostaa. Täten on mahdollista nostaa pitkällä aikavälillä niitä verottomasti. Tähän päälle se ettei meillä ole ns. exit verotusta (tälle on varmaan olemassa joku todella hieno termikin) eli jo muuttamalla 6kk ajaksi johonkin veroparatiisiin, tai siis hommaamalla vaikka edullinen vuokrahuoneisto niin voit nostaa kaiken, sen maan verojen mukaan, vaikka itse verotettava tulo olisi tehty Suomessa. Tässä vaan vähän pintaraapaisulla näitä kaikkia tapoja. Kyllä tässä maassa on mahdollistettu niin mittava verosuunnittelu, tai siis minä kutsun sitä verojen kiertämiseksi, että heikompaa hirvittää. Kansa vaan ei tiedä ja tajua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Paitsi että voi. Meillä kun ihan laki antaa mahdollisuuden maksaa verottomasti pieniä summia ja samaan aikaan ei tarvitse maksaa niiden kerryttämisestä välissä mitään veroja vaan vasta kun niitä nostaa. Täten on mahdollista nostaa pitkällä aikavälillä niitä verottomasti. Tähän päälle se ettei meillä ole ns. exit verotusta (tälle on varmaan olemassa joku todella hieno termikin) eli jo muuttamalla 6kk ajaksi johonkin veroparatiisiin, tai siis hommaamalla vaikka edullinen vuokrahuoneisto niin voit nostaa kaiken, sen maan verojen mukaan, vaikka itse verotettava tulo olisi tehty Suomessa. Tässä vaan vähän pintaraapaisulla näitä kaikkia tapoja. Kyllä tässä maassa on mahdollistettu niin mittava verosuunnittelu, tai siis minä kutsun sitä verojen kiertämiseksi, että heikompaa hirvittää.
Jos en nyt edes puutu siihen, että onko tuollaisessa tapauksessa verotettava tulo tehty Suomessa niin tuo on mahdollisuutena aika teoreettista ja pienimuotoista (vaikka olenkin tuollaista joskus itsekin suunnitellut). Pelkkä vuokrahuoneista ei riitä, vaan ulkomailla asuminen pitää pystyä osoittamaan. En silti jonkinlaisen "exit-verotuksen" kehittämistä vastustaisi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
No sehän on saatanan hieno juttu jos suomalaisten sijoitukset ulkomailla on kasvaneet noin paljon.

No hupsista. Mikä itseisarvo sillä suomalaisuudella yht'äkkiä on? Sieltä se elähtänyt nationalismi rempsahti esiin nopeammin kuin valo. Jos sillä duunarin kansalaisuudella ei ole mitään väliä, niin mitä väliä sillä hillonkerääjän taustalla sitten pitäisi olla? Se Kokoomuksen lääkäri näytti tuossa juuri mallia, miten kannetaan vastuuta. Nostetaan eläkettä, tehdään bisnestä ja siirretään fyrkat verottajan ulottumattomiin.

Kokoomuksella on aina ollut kylillä ja kaupungeissa näitä hyödyllisiä idiootteja, jotka juhlivat kun Nallet ja kumppanit tekevät tiliä. Sellaista neva föget-urpoilua näkee ainakin Porin baareissa, kun leikitään isorikasta tosiyrittäjää. Kauppalehden protestilistalta voi sitten lukea loput. Tällaisia itseään maan selkärankana pitäviä tosi-tv tähtiä ja konkurssin tehneitä nakkikioskin pitäjiä, jotka halveksuvat esim. siivoojia, vaikka omat tulot eivät olisi lähelläkään sen siivoojan palkkaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No hupsista. Mikä itseisarvo sillä suomalaisuudella yht'äkkiä on? Sieltä se elähtänyt nationalismi rempsahti esiin nopeammin kuin valo. Jos sillä duunarin kansalaisuudella ei ole mitään väliä, niin mitä väliä sillä hillonkerääjän taustalla sitten pitäisi olla?
Suomalaiset tai tarkemmin sanottuna Suomessa asuvat omistajat maksavat veronsa Suomeen, ulkomaalaiset ulkomaille. Duunareiden kohdallakin merkitystä on, vaikka se ei yhtä suuri osa. Ulkomaalaiset maksavat vain sen parikymmentä prossaa lähdeveroa, kun taas kotimaiset maksavat hieman enemmän. Toki isompi merkitys on tulonsiirtojen tarpeen väheneminen ja toissijaiset verot. Hupsista jos tämä nyt on kovastikin uutta asiaa.
Kokoomuksella on aina ollut kylillä ja kaupungeissa näitä hyödyllisiä idiootteja, jotka juhlivat kun Nallet ja kumppanit tekevät tiliä.
Mieluummin hyödyllisiä idiootteja kuin hyödyttömiä. Nalle on tehnyt tälle maalle tiliä sen verran monta miljardia, että sitä on on syytäkin juhlia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos en nyt edes puutu siihen, että onko tuollaisessa tapauksessa verotettava tulo tehty Suomessa niin tuo on mahdollisuutena aika teoreettista ja pienimuotoista (vaikka olenkin tuollaista joskus itsekin suunnitellut). Pelkkä vuokrahuoneista ei riitä, vaan ulkomailla asuminen pitää pystyä osoittamaan. En silti jonkinlaisen "exit-verotuksen" kehittämistä vastustaisi.
No vastaavaa on käytössä myös muualla ja se menee itseasiassa niin päin että on hyvin vaikeaa todistaa että et ole asunut maassa. Lisäksi jos on varaa pyörittää veronkierto touhua niin kyllä silloin on myös varaa olla fyysisesti 6kk toisessa maassa.

Mitä tulee tuohon puoliksi tahalliseen virheeseen tekstissäni mihin ei kukaan ehtinyt vielä tarttumaan, niin tiedän että enää ei ole verolle alarajaa, mutta sijoitusvakuutuksista saa nostaa kaiken sijoitetun ilman veroa ja verot tulee vasta kun se vakuutus erääntyy tai sijoitettu alkuperäinen summa ylittyy. Tai näin olen käsittänyt, voin toki olla väärässä ja joku asiaan paremmin perehtynyt voinee asian oikaista.
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mieluummin hyödyllisiä idiootteja kuin hyödyttömiä. Nalle on tehnyt tälle maalle tiliä sen verran monta miljardia, että sitä on on syytäkin juhlia.

Mutta sitä ei ole syytä juhlia, että Nalle on myös tullut maksamaan tälle maalle monta miljardia.

Eikös urbaanit talousliberaalit juuri vihaa tuollaisia maataloustukiaisloisia, kuten Nalle? Eikös sitä lihaa ja leipää saa Saksasta, ei tarvi olla suomalaista, koska se ei ole itseisarvo. Näin Lepo-Lellu aikoinaan visioi. Vai onko Sirola-opiston marxilaisen taloustiedeopettajan tukiaiset sitä #parempaa maataloustukea?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mutta sitä ei ole syytä juhlia, että Nalle on myös tullut maksamaan tälle maalle monta miljardia.

Eikös urbaanit talousliberaalit juuri vihaa tuollaisia maataloustukiaisloisia, kuten Nalle? Eikös sitä lihaa ja leipää saa Saksasta, ei tarvi olla suomalaista, koska se ei ole itseisarvo. Näin Lepo-Lellu aikoinaan visioi. Vai onko Sirola-opiston marxilaisen taloustiedeopettajan tukiaiset sitä #parempaa maataloustukea?
Minä vain mietin, että jos se olisikin ollut joku muu kuin Nalle, eli vaikka Supercellin veljeksiä tms. vastaava selkärankainen taho, joka olisi aikanaan lähtenyt sitä kokonaisuutta (Mandatum) ajamaan, niin kuinka toisennäköinen maa meillä voisikaan olla. Siellä Nalle jyrähtelisi lehdissä veronkiertäjiä vastaan ja kuinka hänestä on hienoa maksaa näin hienoon maahan verot, jotka ovat mahdollistaneet hänelle hänen asemansa. Voisi olla vähän meidän Suomi toisenlaisessa tilanteessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta sitä ei ole syytä juhlia, että Nalle on myös tullut maksamaan tälle maalle monta miljardia.
Ja milläköhän tavoin muka?
Eikös urbaanit talousliberaalit juuri vihaa tuollaisia maataloustukiaisloisia, kuten Nalle?
Minä en vihaa maataloustukijjoiden nostajia, minä vihaan maataloustukia kuten Nallekin:
Wahlroos: Maataloustuki on tyhmää ja moraalitonta - IL-TV
(tätähän sinä varmasti tarkoitit)
Sinänsä nuo Nallen maataloustuet eivät ole kuin ykkös miljoonia versus miljardit jotka hän on valtiolle tuottanut.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ja milläköhän tavoin muka?

Minä en vihaa maataloustukijjoiden nostajia, minä vihaan maataloustukia kuten Nallekin:
Wahlroos: Maataloustuki on tyhmää ja moraalitonta - IL-TV
(tätähän sinä varmasti tarkoitit)
Sinänsä nuo Nallen maataloustuet eivät ole kuin ykkös miljoonia versus miljardit jotka hän on valtiolle tuottanut.
Paljos Nallen takia meni rahaa 90-luvun lamassa? Luin aikanaan kirjan asiasta (pankkikriisin peitellyt paperit) ja siinä ainakin Wahlroossille laitettiin aika hyvä painolasti koko paskasta. Pelkästään inhimillisenä kärsimyksenä niin ton jätkän pitäisi olla loppuelämänsä viettänyt linnassa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Minä vain mietin, että jos se olisikin ollut joku muu kuin Nalle, eli vaikka Supercellin veljeksiä tms. vastaava selkärankainen taho, joka olisi aikanaan lähtenyt sitä kokonaisuutta ajamaan niin kuinka toisennäköinen maa meillä voisikaan olla. Siellä Nalle jyrähtelisi lehdissä veronkiertäjiä vastaan ja kuinka hänestä on hienoa maksaa näin hienoon maahan verot, jotka ovat mahdollistaneet hänelle hänen asemansa. Voisi olla vähän meidän Suomi toisenlaisessa tilanteessa.

Naulan kantaan. Paananen ja kumppanit ovat takoneet tähän maahan uutta rahaa, siinä kun Maailman Paskin Nalle ja kumppanit ovat kierrättäneet vanhaa rahaa valtion kautta omiin taskuihinsa. Niillä esim. juuri Paanasen rahoilla sitten maksetaan maataloustukiaisia Sirola-Nallelle, joka voi sitten ulista työläisistä, jotka tuovat santaa konttorin lattialle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No vastaavaa on käytössä myös muualla ja se menee itseasiassa niin päin että on hyvin vaikeaa todistaa että et ole asunut maassa. Lisäksi jos on varaa pyörittää veronkierto touhua niin kyllä silloin on myös varaa olla fyysisesti 6kk toisessa maassa.
Se että onko "varaa" asua ulkomailla ei ole näissä tapaukissa mikään taloudellinen kysymys, vaan kysymys siitä että voiko ihminen katkaista kaikki siteensä kotimaahan (luopua asunnoista, työpaikoista jne). Lisäksi ei tuo 6kk edes taida riittää:
Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus - Verohallinto
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Paljos Nallen takia meni rahaa 90-luvun lamassa? Luin aikanaan kirjan asiasta (pankkikriisin peitellyt paperit) ja siinä ainakin Wahlroossille laitettiin aika hyvä painolasti koko paskasta. Pelkästään inhimillisenä kärsimyksenä niin ton jätkän pitäisi olla loppuelämänsä viettänyt linnassa.
Kenen rahaa? Oliko lama Wahlroosin vika? Nalle oli 90-luvun laman aikaan varatoimari ja toki monenlaisissa järjestelyissä mukana, mutta en ole nähnyt osoitettavan että hän olisi ne huonosti hoitanut.

En silti epäile etteikö sinun kirjoissasi häntä syytettäisi neuvostoliiton kaatumisestakin, mutta jotain järkeviä perustelujakin hänen henkilökohtaisista vastuistaan tai syyllisyyksistään olisi asiallista esittää. En taas kerran henkeä pidätä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Se että onko "varaa" asua ulkomailla ei ole näissä tapaukissa mikään taloudellinen kysymys, vaan kysymys siitä että voiko ihminen katkaista kaikki siteensä kotimaahan (luopua asunnoista, työpaikoista jne). Lisäksi ei tuo 6kk edes taida riittää:
Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus - Verohallinto
Kyllä se riittää, vai luuletko että jos jääkiekkoilija lähtee vaikka Ruotsiin pelaamaan, niin se maksaa silti veronsa Suomeen? Ei kauheasti näy NHL pelaajien palkkoja meidän verotuksen alla. Noi on aivan nyansseja ja edelleenkin ne joilla on varaa kiertää veroja niin ne sen kyllä pystyy halutessaan suorittamaan.

Laitetaan nyt kaksi linkkiä Wahlroos asiasta.
Ari Ojapelto: Wahlroos – Suomen älykkäin mies? (linkki blogiin missä tekstiä ja lähteitä)
Wahlroosin toimet syvensivät 90-luvun lamaa? - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi (linkki maikkarin juttuun)

Kunpa tämäkin asia saataisiin jossain vaiheessa perattua oikein kunnolla ja nämä rosvot vastuuseen teoistaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Naulan kantaan. Paananen ja kumppanit ovat takoneet tähän maahan uutta rahaa, siinä kun Maailman Paskin Nalle ja kumppanit ovat kierrättäneet vanhaa rahaa valtion kautta omiin taskuihinsa. Niillä esim. juuri Paanasen rahoilla sitten maksetaan maataloustukiaisia Sirola-Nallelle, joka voi sitten ulista työläisistä, jotka tuovat santaa konttorin lattialle.
Paananen ja kumppanit ovat söpömpiä kiiltokuvapoikia, mutta Wahlroos näistä enemmän on "uutta rahaa" Suomeen tuonut. Kun valtion omistama Sampo möi pankkitoimintansa Nallen johdolla tanskalaisille siitä ylöskirjattiin lähes kolmen miljardin euron myyntivoitto:
Sampo myy pankkinsa Danske Bankille - T&T
Tietenkin Sampo on takonut valtiolle tätä ennen ja sen jälkeenkin jatkuvasti osinkotuottoja.

Supercellin myytihinta vuonna 2013 oli 1,1 miljardia euroa (51% osuus). Sen jälkeen omistus on kertaalleen vaihtunut selvästi kovemmalla hinnalla, mutta ne rahat eivät suomeen ole päätynyt, kun omistus oli myyty ulkomaille.

Kun siinä niistä parinsadan tonnin maataloustuista jaksat jauhaa, niin muistutettakoon vielä että miljardi on se luku jossa on yhdeksän nollaa ja miljoona on se luku jossa niitä on vain kuusi.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin, ymmärrän, että sulla puuttuu käsitys todellisuudesta, jossa pelkkien tukien varassa olevien on elettävä. Totuus kun on, että tuo sun mitätön kolme kymppiäs merkitsee usean päivän lämmintä ateriaa köyhissä perheissä.

Kirjoitat ihmiselle joka on elänyt myös köyhän työttömän arkea, ja en kyllä mitenkään kokemukseni ja muiden ihmisten näkemysten perusteella näe, että tuo 30 euroa tarkoittaisi lämmintä ruokaa työttömälle, vaan enemmänkin vähentyneenä hupirahana alkoholiin tai mistä nyt kukin tykkää. Kohtuuhintaisen asunnon löytyessä (löytyy lähes kaikkialta Suomesta, haasteita hankkimisessa toki tilanteista riippuen), Kela kuittaa asumistuella osan vuokrasta, ja loput voi maksaa työttömyystuesta. Noidenkin jälkeen jos ei mitään 600-800 euron kämppää ota yksin, niin pitäisi jokaiselle jäädä vähintään 50e laskuihin ja perus elämisen edellytyksiin kuten puhelinliittymään ja nettiin, ja noiden jälkeen vielä joitakin satasia elämiseen eli ruokaan ja perustarpeisiin. E: Ja varmasti löytyy tilanteita, ja ihmisiä joiden kokemuksista mulla ei ole tietoa, mutta niistä skenaarioista haluaisin kuulla jotain konkreettisia esimerkkejäkin. Se että vedetään mutkat suoriksi toteamalla että se leikatttu n. 30 euroa on automaattisesti pois köyhän lämpimästä ruoasta, ei perustele sinänsä yhtään mitään.

Väite siitä että tuo n. 30e olisi automaattisesti pois työttömän ruoasta, kuulostaa todella utopistiselta, vaikkakin joidenkin erittäin harvojen tapauksessa myös mahdolliselta, mutta sitten pitää kysyä että onko tuo ihminen itse jo pilannut asiansa muilla tavoilla, luultavasti on. Jos @JypFabu seisot tuon kommenttisi takana, niin perustele sitä konkreettisesti, käytä apuna Kelan laskureita yms. Kaikki eivät saa sitä työmarkkinatukea josta jää käteen noin 580e, mutta toimeentulotuki ei ihan järkyttävästi vähemmän ole, ja toimeentulotuen tarkoitus on nimenomaan turvata jokaiselle suomalaiselle ne elämisen perustarpeet. Sikäli hanuristahan se noiden avulla eläminen on, että ei siinä jää liikaa rahaa huvitteluun tai vaikka matkailuun, mutta toisaalta ei pidä jäädäkkään, se on työnteon ideana, että ihminen ansaitsee itselle vähän muutakin kuin ne alimmat perustarpeet. Suomessa sosiaaliturvat ovat oikeasti maailman parhaimmistoa, vaikka sitä eivät monet työttömät käsitäkkään.

Tämän vuoksi kommenttisi vaikuttaa pelkästään ylimielisen kusipäiseltä, mutta kuten kirjoitin, ymmärrän, että omassa kuplassaan ei voi käsittää toisen todellisuutta.

Aktivointileikkauksen summan kommenttini oli vähän piikikäs, mutta tämä tulkintasi tekstistäni on myös aika helvetin piikikäs. Täällä puolen näyttöä ei kirjoittele rahassa kylpevä korkealuokkainen työläinen, vaan hyvinkin vähällä toimeentullut ihminen joka uskoo, että ihmisen kuuluu saada mitä se ansaitsee. Yksikään työtön ei voi ansaita pelkästään kotona makaamisella mitään etelänmatkoja yms. Työttömyys pitäisi olla välitila, josta ihminen ponnistaa ennemmin tai myöhemmin joko kouluttautumaan, ja/tai työelämään. Suomen valtion talous on kuralla, ja se paranee työnteolla, ja ennen kaikkea yrittämisellä. Tällöin olisi minusta aika hullunkurista, jos niiltä koko järjestelmän valmiiksi elättäviltä alettaisiin leikkaamaan, ja työttömät jätettäisiin rauhaan.

Toiseksi, sanot ettei tarkoitus ole ruoskia kaikkia työttömiä, mutta kaikkiahan tuo kuitenkin ruoskii, kohdistumatta mihinkään olevaan tai kuviteltuun ryhmään.

Hiottavaa tuossa mallissa on, se on ihan tosi. Jos ja kun nykyisessä mallissa ei pelkkä yrittäminen eli esim. työnhaku käsittääkseni riitä, niin silloin se malli ei ole valtaosalle reilu.

hassusti näitä lukemalla tulee mieleen erään portin teksti: arbeit mach frei, siitähän tässä on lopulta filosofisesti ajatellen kysymys perimmältään.

Hohhoijjaa.. Tutustuppa vaikka ''land of liberty and justice for all'' eli Jenkkilän sosiaaliturvaan. Tai paremmin sanottuna sen puuttumiseen. Suomessa kitistään aivan helvetisti siihen nähden, kuinka hyvä sosiaaliturva Suomessa on. Esim. Tanskassa on vuosien varrella annettu paljon enemmän keppiä työttömille, ja siellä pitkäaikaisia työttömiä ruoskitaan aivan eri tavalla. Kummasti sielläkin ne aikanaan tehdyt muutokset ovat myös saaneet positiivisia tuloksia aikaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä se riittää, vai luuletko että jos jääkiekkoilija lähtee vaikka Ruotsiin pelaamaan, niin se maksaa silti veronsa Suomeen? Ei kauheasti näy NHL pelaajien palkkoja meidän verotuksen alla. Noi on aivan nyansseja ja edelleenkin ne joilla on varaa kiertää veroja niin ne sen kyllä pystyy halutessaan suorittamaan.
En luule, että maksaa mutta sitävastoin tiedän että jääkiekkokausi on piempi aika kuin 6kk ja kesken kauden ei sieltä suomeen verotyssyistä palata vaikka ulkomailla olisi esim 6kk oltu. KHL:stä potkut saanut menee mieluummin esin Ruotsiin, Sveitsiin tai muualle. NHL-pelaajat taas eivät Suomessa asu.

Laitetaan nyt kaksi linkkiä Wahlroos asiasta.
Ari Ojapelto: Wahlroos – Suomen älykkäin mies? (linkki blogiin missä tekstiä ja lähteitä)
Wahlroosin toimet syvensivät 90-luvun lamaa? - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi (linkki maikkarin juttuun)

Kunpa tämäkin asia saataisiin jossain vaiheessa perattua oikein kunnolla ja nämä rosvot vastuuseen teoistaan.
Vaikka minulla onkin periaate, että jos otsikossa on kysymysmerkki niin kysymyksessä on klikkihuoraus-otsikko, vastaus onko kysymykseen on negatiivinen ja juttu kannattaa jättää kokonaan lukematta niin tein poikkeuksen. Kuten aiemmin kysyin, niin kenen rahoja Wahlroos menetti?
Tilannehan oli että Iiro Viinanen valehteli suorassa tv-lähetyksessä kansalaisille, että devalvaatiota ei tule ja Nalle Wahlroos puhui totta. Joku voisi nähdä, että tarinan "rosvo" oli Viinanen ja ihmiset jotka menettivät rahojaan menettivät ne hänen takiaan. Ne jotka puolestaan uskoivat Wahlroosiin eivät rahojaan menettäneet.

Koomiselta tuntuu syyttää myös Wahlroosia siitä miten hallitus toimi pankkikriisin hoitamisessa. Aika luova on tulkinta, että yksittäisen pankin vara-tj junailee valtioiden toimintaa.

Oikeastaan tämä tilanne melkein kerjää kysymystä, että entä jos valtiovarainministerinä olisikin ollut Viinasen sijasta Wahlroos. Olisiko hän hirttäytynyt nähdyillä katastrofaalisilla seurauksilla vahvan markan politiikkaan
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vaikka minulla onkin periaate, että jos otsikossa on kysymysmerkki niin kysymyksessä on klikkihuoraus-otsikko, vastaus onko kysymykseen on negatiivinen ja juttu kannattaa jättää kokonaan lukematta niin tein poikkeuksen. Kuten aiemmin kysyin, niin kenen rahoja Wahlroos menetti?
Tilannehan oli että Iiro Viinanen valehteli suorassa tv-lähetyksessä kansalaisille, että devalvaatiota ei tule ja Nalle Wahlroos puhui totta. Joku voisi nähdä, että tarinan "rosvo" oli Viinanen ja ihmiset jotka menettivät rahojaan menettivät ne hänen takiaan. Ne jotka puolestaan uskoivat Wahlroosiin eivät rahojaan menettäneet.

Koomiselta tuntuu syyttää myös Wahlroosia siitä miten hallitus toimi pankkikriisin hoitamisessa. Aika luova on tulkinta, että yksittäisen pankin vara-tj junailee valtioiden toimintaa.

Oikeastaan tämä tilanne melkein kerjää kysymystä, että entä jos valtiovarainministerinä olisikin ollut Viinasen sijasta Wahlroos. Olisiko hän hirttäytynyt nähdyillä katastrofaalisilla seurauksilla vahvan markan politiikkaan
Kuten sanoin, lue se kirja. Menee tämä jo aika hankalaksi kun kirjan nimi ei enää kelpaa lähteeksi? Samaan aikaan kun se SYP junaili ihmisten rahaa itselleen, niin se muuan Wahlroos oli siellä varmistamassa että pankin rahat oli turvassa. Kusetti siis asiakkaitaan, seuraavaksi sitten oli veronmaksajien vuoro kun jostain syystä sai asiantuntijan roolissa vedellä vivuista, taas pankille ja veronmaksaja kiitti. Sitten tulikin koko paska alas kuin korttitalo ja hetken päästä sai Nalle lähteä, kun ei edes pankki kehdannut katsella sen touhuja. Kyllä silloin voi pitää Wahlroossia yhtenä merkittävänä tahona koko koplauksessa kun on ollut yksi suurimmista sen aiheuttajista. Sillä olisi ollut valta ja voima vetää aivan toisenlaistakin linjaa ja olla olematta yksi niistä joka sai laman aikaan.

Mutta se on hienoa, että sinulla on voimakas henkilökultti ja Wahlroos on mielestäsi parasta mitä maa päällään kantaa. Minusta todella irvokas kusipää, riistäjä ja rosvo, mutta jokainen meistä tyylillään. Enkä minä missään väittänyt, että Wahlroos aiheutti sen laman, syyllisiä on muitakin, mutta kyllä Nallella oli näppinsä pelissä, syvällä, todella syvällä siinä pelissä. Koska peliä se sille oli, tätä on moni muukin kirja sivunnut, että siellä ei paljon ihmiset merkanneet, kun Nalle vähän pelaili.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös