Mainos

Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 176 420
  • 10 753

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Timpalle lohkaistaan mukava siivu, voi ostaa jonkun raviluuskan. Kai sekin hevostalouden edistämiseksi lasketaan.

Eivätköhän Lontoo, poliittinen virkanimitys ja kehityspankki/ERDB ole ne avainsanat Soinin tulevassa hillotolpassa ja uran huipennuksessa. Sen mukaan tulee myös eläke. Ihan fiksua toimintaa, jos ideologiat, rehellisyydet ja muut hömpötykset jättää laskuista pois.

Katolilaisuus on siitä kätevä uskontohaara, että mitä vain voi tehdä ja sanoa, kunhan käy välillä ripittäytymässä.
 

Kynäilijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Soinin ja Kepun rakkauslapsi?

Koulutuksesta leikataan, mutta silti näköjään pikkurahasta ei ole puutetta.

Ensi vuoden budjetista käytetään 40 miljoonaa euroa julkisia varoja "hevostalouden edistämiseen"

https://twitter.com/mkiesilainen/status/912678870775713792

En nyt pysty mistään tarkistamaan varmaksi, mutta summa viittaa näiden rahojen olevan Veikkauksen hevospelien tuotto, joka nykyään jaetaan hevostaloudelle Maa ja metsätalousministeriön kautta. Aikaisemmin nämä menivät Fintotolta Hippokselta, josta ne maksettiin raveissa palkintoina. Pointti kuitenkin on, että tämä 40 miljoonaa on kerätty ravipelaajilta, eikä kaikilta veronmaksajilta.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Pointti kuitenkin on, että tämä 40 miljoonaa on kerätty ravipelaajilta, eikä kaikilta veronmaksajilta.
Korjataan sen verran tuota, että potti on kerätty kaikilta Veikkauksen asiakkailta, ei kaikilta veronmaksajilta. Hippos nimittäin sai reilusti isomman siivun korvamerkittyä rahaa rahapelilaitosten yhdistyessä kuin sille olisi "kuulunut".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tulee suomettumisen pahimmat ajat mieleen hallituksen ja Fortumin toiminnasta. Lepomäeltä hyvä kolumni:

Ruotsi ja Tanska näkevät kaasuputken ongelmallisena turvallisuuspoliittisista syistä. Ruotsin puolustusvoimien komentaja on ilmaissut huolensa satamien vuokraamisesta NS2-yhtiölle. Tanska on säätämässä lakia, jolla se voisi estää kaasuputken rakentamisen Tanskan vesillä.

Euroopan komissio vastustaa rakentamissuunnitelmia, ja Euroopan parlamentti pitää Nord Stream 2 -hanketta EU:n energiaunionin vastaisena. Sen mukaan venäläisen Gazpromin enemmistöomistama Nord Stream 2 -kaasuputkihanke voisi vaikuttaa haitallisesti Euroopan energiaturvallisuuteen, jäsenmaiden solidaarisuuteen sekä pyrkimykseen päästä eroon riippuvuudesta yksittäisiin energian toimittajamaihin. Parlamentin hyväksymän päätöslauselman mukaan hanke on ”Euroopan edun” vastainen.

Miten on mahdollista, että kaikki muut paitsi Suomi näkevät hankkeessa turvallisuuspoliittisia ongelmia? Valitettavasti Paavo Lipposen sokea Reettakaan ei niitä näe, koska Paavo Lipponen himself toimii NS2:n keskeisenä lobbarina.

Suomi lähdössä mukaan Nord Stream 2 -kaasuputkeen — Elina Lepomäki
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jossain määrin outoa retorikkaa Lepomäeltä. Ensinnäkin on minusta järjenvastaista kohdistaa kirtiikki nimeltä vain lobbari Paavo Lipposeen eikä Suomen hallituksen ylimpiin päättäjiin Juha Sipilään, Petteri Orpoon ja Timo Soiniin sekä varauksin presidentti Niinistöön. Yrittäjä Lipposen tehtävänä on toimia asiakkaidensa eduksi, kun taas edellä mainituilla vallassa olevilla poliitikoilla on vastuu muodostaa kanta hankkeen poliittisten vaikutusten suhteen. Lepomäki kirjoittaa ymmärtävänsä sen, ettei Fortum kommentoi ulkopolitiikkaa, mutta ilmeisesti Lepomäen mielestä Lipposen pitäisi jopa sabotoida omaa yritystoimintaansa ulkopolitiikan takia.

Kummallisena pidän myös Lepomäen vaatimusta siitä, että valtion pitäisi myydä osuutensa Fortumista ja vastaavalla summalla lyhentää velkaa tahi alentaa veroja. Lepomäki väitti aiemmin, että olisi hyvä valtiovarainministeri, mutta tuottavan kansallisomaisuuden myyminen ja tuolla rahalla erittäin matalakorkoisen velan lyhentäminen olisi kyllä valtiontalouden kannalta koko lailla idioottimainen veto.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kummallisena pidän myös Lepomäen vaatimusta siitä, että valtion pitäisi myydä osuutensa Fortumista ja vastaavalla summalla lyhentää velkaa tahi alentaa veroja. Lepomäki väitti aiemmin, että olisi hyvä valtiovarainministeri, mutta tuottavan kansallisomaisuuden myyminen ja tuolla rahalla erittäin matalakorkoisen velan lyhentäminen olisi kyllä valtiontalouden kannalta koko lailla idioottimainen veto.
Osakkeissa tuotto-odotukset ovat aina diskontattu jo osakkeiden hintaan. Ei ole olemassa pörssi-osakkeita joiden ostaminen tai myyminen olisi jotenkin automaattisesti kannattavaa tai kannattamatonta, vaan sijoituspäätökset ja niiden kannattavuus perustuu puhtaasti hintaan. Tällä hetkellä Fortum on arvostettu hyvinkin korkealle, joten siinä mielessä nyt olisi hyvä aika myydä mikäli näkee että Fortumin tulevaisuus ei nykyisellä omistuksella tule kehittymään odotuksia suotuisammin. Veikkaan että Lepomäellä on tästä asiasta parempi näkymys kuin kirjoittajalla, jolla on kirjoitushistorian perusteella sijoittamisen alkeetkin hakusessa.

Mitä taas Lipposen tulee, niin koomista on miten vasemmisto on joidenkin Männistöjen ja kumppanien kohdalla on äänekkäästi krtisoinut, että politiiikasta on siirrytty yksityiselämän palvelukseen, mutta Lipposen kohdalla joka vielä hyödyntää poliittikkona keräämiään suhteita ja arvovaltaansa vieraan vallan hyväksyksi ollaankin ymmärtäväisiä, Juridisesti tuossa ei maanpetoksen tunnusmerkistö täyty vaikka kyseessä onkin maamme suurin turvallisuusuhka, mutta toiminta on moninverroin kritisoitavampaa kuin pelkkä siitä saatava henkilökohtainen taloudellinen hyöty.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Osakkeissa tuotto-odotukset ovat aina diskontattu jo osakkeiden hintaan. Ei ole olemassa pörssi-osakkeita joiden ostaminen tai myyminen olisi jotenkin automaattisesti kannattavaa tai kannattamatonta, vaan sijoituspäätökset ja niiden kannattavuus perustuu puhtaasti hintaan. Tällä hetkellä Fortum on arvostettu hyvinkin korkealle, joten siinä mielessä nyt olisi hyvä aika myydä mikäli näkee että Fortumin tulevaisuus ei nykyisellä omistuksella tule kehittymään odotuksia suotuisammin. Veikkaan että Lepomäellä on tästä asiasta parempi näkymys kuin kirjoittajalla, jolla on kirjoitushistorian perusteella sijoittamisen alkeetkin hakusessa.

Voi olla. Kirjoituksessaan Lepomäen perustelut Fortumin myynnin suhteen olivat aika toisenlaiset. Niistä välittyi enemmän uusliberalistinen ideologia kuin tarkka taloudellinen punnitseminen.

Ja vielä tietysti oma kysymyksensä on, että eikö Fortumin myynnistä saatuja varoja muka oikeasti voisi sijoittaa kannattavammin kuin valtion velan lyhentämiseen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mitä taas Lipposen tulee, niin koomista on miten vasemmisto on joidenkin Männistöjen ja kumppanien kohdalla on äänekkäästi krtisoinut, että politiiikasta on siirrytty yksityiselämän palvelukseen, mutta Lipposen kohdalla joka vielä hyödyntää poliittikkona keräämiään suhteita ja arvovaltaansa vieraan vallan hyväksyksi ollaankin ymmärtäväisiä, Juridisesti tuossa ei maanpetoksen tunnusmerkistö täyty vaikka kyseessä onkin maamme suurin turvallisuusuhka, mutta toiminta on moninverroin kritisoitavampaa kuin pelkkä siitä saatava henkilökohtainen taloudellinen hyöty.

Mitä vieraan vallan hyväksi toimimista siinä on, että konsultoi kahden valtion yhteistä projektia? Ymmärtäisin moisen paskavuodatuksen, jos Lipponen tekisi bisnestä vaikka Krimillä, mutta Venäjän ja Saksan välisen energiayhteristyön konsultoiminen täyttää minusta erittäin huonosti vieraan vallan hyväksi toimimisen (tarkoitetaanko tällä muuten kumpaa maata?). Noin lähtökohtqaisesti on minusta ennemmin hyväksi kuin pahaksi, että tästä maasta löytyy sellainen yrittäjä, joka kelpuutetaan EU:n suurimman jäsenmaan ja itänaapurimme välisen korkean profiilin energiayhteistyön konsultiksi.

Vertaus Männistöön on ontuva, koska Lasse siirtyi alalle, jota Lasse itse on ensin poliitikkona ollut siirtmässä siihen suuntaan, että veronmaksajat kuittaavat yhä enenevissä määrin yksityisten firmojen asiakkaiden laskut, kun taas Lipponen päinvastoin tuo valtiollemme hyötyä, kun imuroi rahaa muista maista hyvinvointivaltiomme käyttöön.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voi olla. Kirjoituksessaan Lepomäen perustelut Fortumin myynnin suhteen olivat aika toisenlaiset. Niistä välittyi enemmän uusliberalistinen ideologia kuin tarkka taloudellinen punnitseminen.
Tämähän ei pidä paikkaansa. Tärkein perustelu oli tässä:
"Passiivinen vierestä katsominen saattaa pian muuttua tilanteeksi, jossa Suomen valtiolla on NS2:ssa taloudellinen intressi."
Tuo ei ole uusliberalismia millään tavoin.
Ja vielä tietysti oma kysymyksensä on, että eikö Fortumin myynnistä saatuja varoja muka oikeasti voisi sijoittaa kannattavammin kuin valtion velan lyhentämiseen.
Annat tässä tarkoituksella virhelllisen kuvan Lepomäen sanomisista. Suora lainaus oli: "Varat voisi jakaa ihmisille veroalena tai niillä voisi lyhentää valtion velkaa. Suomalaiset voisivat halutessaan ostaa Fortumin osakkeita suoraan."
Tuosta jokainen vähänkin alustava yrittävä ymmärtää, että tuo ei ole vaatimus vähentää valtion velkaa, vaan puhdas esimerkkki mitä rahoilla voidaan tehdä.
Lepomäki ymmärtää että yksittäisen kansalaisten talouden kannalta on periaatteessa täysin yhteneä tilanne omistaako valtio 5 miljoonaa Fortumin osaketta, vai omistaako jokainen Suomen viidestä miljoonasta kansalaisesta yhden Fortumin osakkeen. Turvallisuuspolittisesti tuo ei kuitenkaan ole yhdentekevä asia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä vieraan vallan hyväksi toimimista siinä on, että konsultoi kahden valtion yhteistä projektia? Ymmärtäisin moisen paskavuodatuksen, jos Lipponen tekisi bisnestä vaikka Krimillä, mutta Venäjän ja Saksan välisen energiayhteristyön konsultoiminen täyttää minusta erittäin huonosti vieraan vallan hyväksi toimimisen (tarkoitetaanko tällä muuten kumpaa maata?). Noin lähtökohtqaisesti on minusta ennemmin hyväksi kuin pahaksi, että tästä maasta löytyy sellainen yrittäjä, joka kelpuutetaan EU:n suurimman jäsenmaan ja itänaapurimme välisen korkean profiilin energiayhteistyön konsultiksi.
Jos ei tiedä niin on hyvä että kysyy. Maamme suurin turvallisuusuhka ei ole Saksa, vaan Venäjä. Pahoittelen epäsuoraa ilmaisutapaani, joskin oletin että tuo olisi ollut niin triviaali asia että se olisi ymmärretty selittämättä.
Venäjän putkihanke ei ole pelkkä taloudellinen hanke, vaan myös turvallisuuspoliittinen hanke. Niinkuin KHL ja valtaosa muustakin itänaapurin toiminnasta Putinin valtakaudella.
Lipponen päinvastoin tuo valtiollemme hyötyä, kun imuroi rahaa muista maista hyvinvointivaltiomme käyttöön.
Kyseinen maa on mainitsemasi Krimin miehityksen takia EU:n boikotissa. Kuten sanoin niin juridisesti Lipponen ei ole syyllistynyt maanpetokseen, mutta jos joku löytää keinoja toimia boikotissa olevan maan kanssa ilman että rikkoi lakia, niin en sille hattua nosta vaikka se rahaa toisikin.
Kyse on moraalisesti yhtä ylevästä toiminnasta kuin elintarvikkeiden huutokaupasta sota-aikana kun on säännöstelyä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos ei tiedä niin on hyvä että kysyy. Maamme suurin turvallisuusuhka ei ole Saksa, vaan Venäjä. Pahoittelen epäsuoraa ilmaisutapaani, joskin oletin että tuo olisi ollut niin triviaali asia että se olisi ymmärretty selittämättä.
Venäjän putkihanke ei ole pelkkä taloudellinen hanke, vaan myös turvallisuuspoliittinen hanke. Niinkuin KHL ja valtaosa muustakin itänaapurin toiminnasta Putinin valtakaudella.

Onko siis niin, että vieraan vallan hyväksi voi toimia vain Venäjän kohdalla? Muuten on vaikeaa ymmärtää sepitelmiäsi ja tätä keskustelun "jatkumoa".

Kyseinen maa on mainitsemasi Krimin miehityksen takia EU:n boikotissa. Kuten sanoin niin juridisesti Lipponen ei ole syyllistynyt maanpetokseen, mutta jos joku löytää keinoja toimia boikotissa olevan maan kanssa ilman että rikkoi lakia, niin en sille hattua nosta vaikka se rahaa toisikin.
Kyse on moraalisesti yhtä ylevästä toiminnasta kuin elintarvikkeiden huutokaupasta sota-aikana kun on säännöstelyä.

Joistain pakotteista olen tietoinen, mutta missä tämä boikotti on julistettu? Jos boikotoimme kyseistä maata, niin miksi Suomi käytti valtavasti turvallisuuspoliittisia resursseja tuossa pari kuukautta takaperin sen varmistamiseen, että boikotoimamme maan presidentin valtiovierailu sujuisi turvallisesti?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko siis niin, että vieraan vallan hyväksi voi toimia vain Venäjän kohdalla? Muuten on vaikeaa ymmärtää sepitelmiäsi ja tätä keskustelun "jatkumoa".
Aika paljon vaadit rautalankaa. Vieraan vallan hyväksi toimimisella ei tässä yhteydessä muiden valtioiden taloudellisia intressejä, vaan sotilaspoliittisia interessejä. Siinä ei siis ole mitään maanpetoksellista että rakentaa vaikka sataman Indonesiaan. Siinäkään ei ole mitään maanpetoksellista, että myy Paseja Uruguayhin, sillä maa ei ole meille turvallisuusuhka. Maanpetos sitä vastoin on myydä ohjuksia maahan, jonka kanssa on sodassa. Venäjä on kuten tunnettua Suomen suurin ja joidenkin mielestä jopa tällä hetkellä ainoa turvallisuusuhkamme, mikäli rajoitutaan valtioihin. Toki tulkinnallisuutta jää miten vaikkapa Trumpin yhdysvaltoihin tulee suhtautua. En heillekään kaikki turvallisuuspoliittisesti kriittistä tietoa jakaisi.

Joistain pakotteista olen tietoinen, mutta missä tämä boikotti on julistettu? Jos boikotoimme kyseistä maata, niin miksi Suomi käytti valtavasti turvallisuuspoliittisia resursseja tuossa pari kuukautta takaperin sen varmistamiseen, että boikotoimamme maan presidentin valtiovierailu sujuisi turvallisesti?
Boikotit kuuluvat pakotteisiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_kriisistä_johtuvat_pakotteet
EU:n uudet Venäjä-pakotteet voimaan perjantaina – pakotelistalla jo yli sata ihmistä | Yle Uutiset | yle.fi
EU jatkaa Venäjän matkustuskieltoja ja varojen jäädyttämistä - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Aiemmasta ymmärrän että kun kysyt "missä", niin tuollainen puolivillainen vastaus ei riitä. En nyt ihan varmasti pysty sanomaan, että onko kyseiset Euroopan komission istunnot pidetty Strasbourgissa vai Bryselissä.

Valtionvierailut eivät listalle kuulu.
 
Viimeksi muokattu:

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Osakkeissa tuotto-odotukset ovat aina diskontattu jo osakkeiden hintaan. Ei ole olemassa pörssi-osakkeita joiden ostaminen tai myyminen olisi jotenkin automaattisesti kannattavaa tai kannattamatonta, vaan sijoituspäätökset ja niiden kannattavuus perustuu puhtaasti hintaan. Tällä hetkellä Fortum on arvostettu hyvinkin korkealle, joten siinä mielessä nyt olisi hyvä aika myydä mikäli näkee että Fortumin tulevaisuus ei nykyisellä omistuksella tule kehittymään odotuksia suotuisammin. Veikkaan että Lepomäellä on tästä asiasta parempi näkymys kuin kirjoittajalla, jolla on kirjoitushistorian perusteella sijoittamisen alkeetkin hakusessa.

Mihinkään muuhun kantaa ottamatta, onhan osakkeissa tuotto-odotus huomattavasti korkeammalla kuin valtion velkakirjoissa, tässä tapauksessa Suomen velan korossa. Eiköhän sijoittajat odota myös Fortumilta yli -0,3% (Suomen valtion velan korko) tuottoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mihinkään muuhun kantaa ottamatta, onhan osakkeissa tuotto-odotus huomattavasti korkeammalla kuin valtion velkakirjoissa, tässä tapauksessa Suomen velan korossa. Eiköhän sijoittajat odota myös Fortumilta yli -0,3% (Suomen valtion velan korko) tuottoa.
Ei kai kukaan muuta ole väittänyt.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, tällöinhän Fortumin osakkeiden myynti ja valtion velan maksaminen on huono diili. Mielummin pitää osakkeet ja käyttää osinkoja velan maksuun.
Pitää osata erotella kaksi asiaa, Fortumiin osakkeiden myynti ja velan maksu. Nämä eivät ole riippuvaisia toisistaan. Osakkeet voidaan myydä vaikkei rahoja käytettäisi velkojen maksuun. Lepomäen ajatus nimenomaan oli että osakkeet kannattaa myydä vaikkei olisi päätetty mihin rahat käytetään ja silloin oleellisempaa on keskittyä siihen puoleen.

Tuo että osinkoja käytettäisiin velan maksuun ei ole yhtään sen fiksumpaa. Jos velkaa ei yksiselitteisesti kannata maksaa niin silloin osingoilla kannattaisi hankkia lisää osakkeita.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pitää osata erotella kaksi asiaa, Fortumiin osakkeiden myynti ja velan maksu. Nämä eivät ole riippuvaisia toisistaan. Osakkeet voidaan myydä vaikkei rahoja käytettäisi velkojen maksuun. Lepomäen ajatus nimenomaan oli että osakkeet kannattaa myydä vaikkei olisi päätetty mihin rahat käytetään ja silloin oleellisempaa on keskittyä siihen puoleen.

Tuo että osinkoja käytettäisiin velan maksuun ei ole yhtään sen fiksumpaa. Jos velkaa ei yksiselitteisesti kannata maksaa niin silloin osingoilla kannattaisi hankkia lisää osakkeita.

Joo, niinhän se olisikin. Mutta jos nyt velkaa välttämättä pois halutaan maksaa niin vaikka mielummin osinkotuloilla sitten. Valtion yditehtäviin nyt ei kuulu osakkeisiin sijoittaminen mutta mielestäni olemassa olevia osakkeita ei kannata myydä ellei syystä tai toisesta pakottavaa tarvetta ole (esim. kassakriisi).
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Valtion yditehtäviin nyt ei kuulu osakkeisiin sijoittaminen mutta mielestäni olemassa olevia osakkeita ei kannata myydä ellei syystä tai toisesta pakottavaa tarvetta ole (esim. kassakriisi).
Vähän aihe vaihtuu, mutta minä en ymmärrä tätä ajattelumallia. Valtion tehtäviin joko kuuluu osakkeiden omistaminen tai sitten ei (jako voidaan tehdä myös strategisiin ja finanssisijoituksiin), mutta koko ajatusmalli että osakkeita ei kuulu ostaa, muttei niitä kuulu myöskään myydä kuulostaa sitä että mitään sijoitusstrategiaa ei ole olemassakaan, vaan homma on ihan tuuliajolla.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vähän aihe vaihtuu, mutta minä en ymmärrä tätä ajattelumallia. Valtion tehtäviin joko kuuluu osakkeiden omistaminen tai sitten ei (jako voidaan tehdä myös strategisiin ja finanssisijoituksiin), mutta koko ajatusmalli että osakkeita ei kuulu ostaa, muttei niitä kuulu myöskään myydä kuulostaa sitä että mitään sijoitusstrategiaa ei ole olemassakaan, vaan homma on ihan tuuliajolla.

Sanotaan nyt näin, että valtion ei kuulu ottaa veronmaksajilta veroja, ja käyttää näitä sijoittamiseen. Mutta jos vanhasta valtionyhtiöstä on jäänyt omistuksia jotka tuottavat enemmän kuin valtion lainan kustannukset ovat, ei näitä kannata myydä pois, vaan näitä tuloja voi käyttää vaikka valtion lainan lyhentämiseen tai verojen alentamiseen koska se on pitkässä juoksussa kannattavaa kuin myyminen ja kertarykäisyllä lainan lyhennys.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sanotaan nyt näin, että valtion ei kuulu ottaa veronmaksajilta veroja, ja käyttää näitä sijoittamiseen. Mutta jos vanhasta valtionyhtiöstä on jäänyt omistuksia jotka tuottavat enemmän kuin valtion lainan kustannukset ovat, ei näitä kannata myydä pois, vaan näitä tuloja voi käyttää vaikka valtion lainan lyhentämiseen tai verojen alentamiseen koska se on pitkässä juoksussa kannattavaa kuin myyminen ja kertarykäisyllä lainan lyhennys.
Minä en tähän mennessä ottanut kantaa siihen, että pitäisikö valtion omistaa vain ei. Totean vain että kun tässä on hiljattain ollut puheena esim Nordeaan liittyvät riskit, niin jos valtio meinaa tai sen on tulevaisuudessa otettava haltuunsa pankkeja, niin sitä varten on kassan oltava kunnossa. Tuollaisissa olosuhteissa uusi laina ei ole halpaa ja nykyisten omistusten hinnat eivät ole sillä tasolla kuin nyt, vaan peliliikkeet pitää olla tehtynä ajoissa.

Sinänsä noilla haltuunotoilla on mahdollista ensinnäkin tasata suhdannevaihteluita (pankkien kaatumiset kun heijastuvat laajalti), mikä voitaisiin nähdä valtion perustehtäviksi ja toisekseen niissä voidaan hankkia satojen miljardien tasearvolla operoiva yritys murto-osalla sen hinnasta. Aina valitetaan siitä että yritysten että voitot ovat yksityisiä mutta velat yhteisiä. Miksei tuota asetelmaa käännetä toisinpäin ja varauduta ostamaan silloin kun veri virtaa kaduilla? Tämän strategian mukaan nyt on aika myydä. Kakkua ei voi säästää ja pitää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jossain määrin outoa retorikkaa Lepomäeltä. Ensinnäkin on minusta järjenvastaista kohdistaa kirtiikki nimeltä vain lobbari Paavo Lipposeen eikä Suomen hallituksen ylimpiin päättäjiin Juha Sipilään, Petteri Orpoon ja Timo Soiniin sekä varauksin presidentti Niinistöön.

Lepomäki kohdistaa kritiikkinsä poliitikkoihin. Hallituspuolueen jäsenenä ja Orpon vastaehdokkaana Kokoomuksen puheenjohtajavaaleissa ei ainakaan tässä yhteydessä tarkemmin. Saksassahan tuomittiin mm. Merkelin toimesta sikäläinen Lipponen hyvin tiukasti. Demarit eivät tietenkään tuomitse, eikä Kepu Ahoa, joten on hyvä, että edes Lepomäki heittää Lipposta kivellä.

Kummallisena pidän myös Lepomäen vaatimusta siitä, että valtion pitäisi myydä osuutensa Fortumista ja vastaavalla summalla lyhentää velkaa tahi alentaa veroja. Lepomäki väitti aiemmin, että olisi hyvä valtiovarainministeri, mutta tuottavan kansallisomaisuuden myyminen ja tuolla rahalla erittäin matalakorkoisen velan lyhentäminen olisi kyllä valtiontalouden kannalta koko lailla idioottimainen veto.

Lepomäki nähdäkseni katsoo, että valtion ei tule omistaa Fortumia ylipäätään. Lepomäen mielestä ei ole mitään perustetta sille, että valtio on vähemmistöosakkaana pörssiyhtiöissä, joissa ei ole vahvaa turvallisuuteen tai ihmisten hyvinvointiin liittyvää intressiä pitää yhtiö julkisen vallan kontrollissa.

Itse lisäisin, että Suomen nykyisessä energiapolitiikassa ei ole isossa kuvassa mitään mieltä. Venäjä-riskiä kasvatetaan useilla eri tavoilla. Miten Venäjä suhtautuu esimerkiksi ydinpolttoaineen toimittamiseen mahdollisesti rakennettavaan Hanhikiveen ja toiminnassa olevaan Loviisaan, jos Suomi hakee NATO:n jäsenyyttä? Tai miten Venäjä reagoi Fortumin Venäjä-omistuksiin, jos Venäjä katsoo asiakseen horjuttaa Suomea tai Suomi tekee jotain - kuten NATO-hakemus - mistä Venäjä ei pidä?

Jos turvallisuutta halutaan lisätä energiapolitiikalla, juuri sitä ei nyt tehdä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Itse lisäisin, että Suomen nykyisessä energiapolitiikassa ei ole isossa kuvassa mitään mieltä. Venäjä-riskiä kasvatetaan useilla eri tavoilla.
Ihmisillä on tyypillisesti erinomainen kyky hakea kaksinaamaisuudelle oikeutus. Varsinkin kun kyseessä on raha tai valta. Ja joillekin riittää pelkkä lätkä.

Olen monesta asiasta samaa mieltä Lepomäen kanssa. Periaatteellista estettä valtion vähemmistöomistukseen, kannattavissa yhtiöissä en kyllä osta. Ymmärrän kyllä ongelman, jos valtio toimisi aktiivisesti vapailla osakemarkkinoilla mutta yleistä infraa ylläpitävät yhtiöt voivat ilman ongelmia olla valtion omistuksessa. En usko esim. VR:n yksityistämisen tuomiin etuihin. Se, että valtiolla on muitakin tulonlähteitä kuin verot, pitäisi olla hyvä asia kaikkien kannalta.

En ole Kokoomuslainen mutta sen voin sanoa, että Lepomäki ja Vapaavuori ovat täysin ylivertaisia poliitikkoja Suomessa. Antti Rinteet, Juha Sipilät ynnä muut asettavat uskon demokratiaan koetukselle. Olisi kaikkien etu, jos me saataisiin asiallisia, osaavia poliitikkoja myös muihin puolueisiin. Nyt tuntuu siltä kuin enemmistö eläisi menneessä ajassa eikä päivitystä tähän päivään ole näkyvissäkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen monesta asiasta samaa mieltä Lepomäen kanssa. Periaatteellista estettä valtion vähemmistöomistukseen, kannattavissa yhtiöissä en kyllä osta. Ymmärrän kyllä ongelman, jos valtio toimisi aktiivisesti vapailla osakemarkkinoilla mutta yleistä infraa ylläpitävät yhtiöt voivat ilman ongelmia olla valtion omistuksessa. En usko esim. VR:n yksityistämisen tuomiin etuihin. Se, että valtiolla on muitakin tulonlähteitä kuin verot, pitäisi olla hyvä asia kaikkien kannalta.

Omana kommenttina sen verran, että näen myös strategisen valtio-omistuksen edut. Mutta en näe, että strateginen omistus tarkoittaa Venäjä-riskien kasvattamista. Päinvastoin, niitä tulee kasvattaisen sijasta vähentää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisi sopia moneen muuhunkin ketjuun, mutta laitetaan tähän. Viime vuonna yleistä asumistukea sai Helsingissä 42 000 ruokakuntaa. Joka kahdeksas helsinkiläinen kuuluu yleistä asumistukea saavaan ruokakuntaan.

Yhteiskunta maksaa Kelan arvion mukaan Helsingissä kokonaan 12 600 kotitalouden asumiskulut.

Kela maksaa 12 600 kodin asumiskulut kokonaan Helsingissä – "Luku on hirveän iso ja näyttää vain kasvavan" | Helsingin Uutiset

Vuokra ylittää nykyisin usein toimeentulotuen kohtuullisen määrän rajan. Kesäkuussa Helsingissä 44 prosentilla perustoimeentulotuen hakijoista vuokra oli tarpeelliseksi katsottua suurempi. Peräti 87 prosentissa ylitystapauksista Kela huomioi vuokran tarpeellisen rajan määrää suurempana.

Erään aiemmin postaamani tilaston mukaan noin kolmannes Helsinkin väestönkasvusta selittyy nettomuutolla ulkomailta. Loput kaksikolmasosaa selittyvät ulkomaalaistaustaisella muuttoliikkeellä muualta Suomesta Helsinkiin ja kantasuomalaisten muutolla Helsinkiin.

Vuonna 2017 tehdään jälleen uusi ennätys asumistuen + asumiseen tarkoitetun toimeentulotuen yhteissummassa. Tuet kasvavat, vaikka maassa on nousukausi. Arvioni on, että nousua on tänäkin vuonna 10-15 prosenttia, ja asumistuki + asumiseen tarkoitettu toimeentulotuki ovat yhteensä jo lähes 2.5 miljardia tai jopa 3.0 miljardia euroa.

Tässä ei ole mitään järkeä, mutta hallitus tietää sen. Saa nähdä, löytyykö tämän lypsykoneen pysäyttämiseen koskaan halua. Kysymys on myös ideologinen: joidenkin oppien mukaan Suomi tarvitsee lisää ulkomaalaisia kasvaakseen ja turvatakseen palvelut. Tämä on fakta. Mutta toinen fakta on se, että kouluttamaton ja kieltä osaamaton "työvoima" ainoastaan pienentään työllisyysastetta ja lisää kustannuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös