Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Dinho]

Jos suuret ikäluokat olisivat itse maksaneet omien eläkkeidensä maksamiseen vaadittavat eläkemaksut (esim. ns. Ruotsin malli), ei tässä olisi mitään ihmeellistä.
Mutta kun väestörakenne huomioiden rakennettiin kestämättömälle pohjalle systeemi, jossa työssäolijat maksavat kulloisetkin eläkkeet, pääsivät suuret ikäluokat eläkemaksuista käytännössä kuin koira veräjästä.

Kannattaisi ehkä keskittyä ennemminkin tulevaisuuden pohtimiseen, kuin jossitella menneitä. Suurten ikäluokkien ei tarvinnut maksaa eläkemaksuja ja sen kanssa on nyt vaan elettävä, tykkäsi siitä tahi ei.

 

[Tuamas]

Kannattaisi ehkä keskittyä ennemminkin tulevaisuuden pohtimiseen, kuin jossitella menneitä. Suurten ikäluokkien ei tarvinnut maksaa eläkemaksuja ja sen kanssa on nyt vaan elettävä, tykkäsi siitä tahi ei.

Sinänsä tottahan tuo on, mutta nähdäkseni aiheellinen muistutus, kun suurten ikäluokkien edustajat vetävät marttyyrikorttia kehiin.

 

[Huerzo]

Eli jo järjestelmää rakennettaessa ja viimeistään sitä ylläpidettäessä tiedettiin, että tässä 2000-luvusta lähtien eläkemaksut pompsahtavat ja jatkavat kasvuaan aina tuonne 30%:n tasolle lähivuosikymmeninä.

Tarkempia tietoja kehityksestä löytyy täältä (Työeläkelakipalvelu.fi):
TEL ym. -2006: TEL-, LEL-, TaEL- ja MEL-vakuutusmaksuprosentit -aikasarja | Työeläkelakipalvelu
TyEL ym. 2006-: TyEL- ja MEL-vakuutusmaksuprosentit -aikasarja | Työeläkelakipalvelu

Ei tarvita Einsteinia tulkitsemaan mihin suuntaan luvut ovat kehittyneet. Vaikka pelkkien numeroiden tuijottaminen on sinänsä vaarallista (ilman tietoa muista muuttujista), niin omana elinaikanani kerättävät työeläkemaksut ovat jo ehtineet tuplaantumaan, miten korkealle ehtivätkään nousta? SDP:n Osku Pajamäki kirjoitti aiheesta kirjan "Perintö vai perintä" kymmenisen vuotta sitten, mutta ehkä aihe on parempi puoluetaktisista syistä vaieta kuin pitää sitä esillä.

Jep, tämä marmatus ei tuo parempaa tulevaisuutta ja asiasta päättäneet ovat varmaan jo multien alla. Mutta ei ihme, että työikäisten ostovoima ei ole juuri noussut, kun aktiivityöläisten palkkasummasta yhä suurempi osa tulee kulumaan eläkemaksurahaston ylläpitoon. Tänä vuonna korotus on 0,4 prosenttiyksikköä ja ensi vuonna on edessä samanlainen nosto. (Työnantajalle puolet, työntekijälle puolet.)

 

[Fancy Jasper]

10 mrd = 10 000 000 000 €. Jokainen voi tehdä erilaisia simulaatioita mitä tämän mittaluokan leikkaukset merkitsevät omalle kotikunnalle, omaan talouteen, työtuntimääriin ym...

Huoltosuhde on rakenneongelma, joka on ratkaistavissa maahanmuutolla ja teknologisella kehityksellä. Totta on että tämä on rakenneongelma mutta todellinen ongelma edelleen on suhdanneongelma. Suhdanneongelmaa ei lamassa ratkaista jatkuvilla leikkauksilla ja veronkevennyksillä. Suomessa on kevennetty verotusta ja vapautettu markkinoita kohta kolmekymmentä vuotta. Yhteiskunnan rahoituspohjaa on rapautettu vuosikymmeniä. Kyllä mä mielummin uskon tutkijoita ja tieteentekiojöitä kun teollisuuden ja pankkisektorin lobbareita.

 

[Tuamas]

Ei tarvita Einsteinia tulkitsemaan mihin suuntaan luvut ovat kehittyneet. Vaikka pelkkien numeroiden tuijottaminen on sinänsä vaarallista (ilman tietoa muista muuttujista), niin omana elinaikanani kerättävät työeläkemaksut ovat jo ehtineet tuplaantumaan, miten korkealle ehtivätkään nousta? SDP:n Osku Pajamäki kirjoitti aiheesta kirjan "Perintö vai perintä" kymmenisen vuotta sitten, mutta ehkä aihe on parempi puoluetaktisista syistä vaieta kuin pitää sitä esillä.

Näillä näkymin Tyelin huippuvuosi ajoittuu muistaakseni vuoden 2030 tienoille, jolloin Tyel-kokonaismaksu on siinä 30 % tienoilla. Toki lääketieteen kehitys ja pidentyvät elinajat voivat vielä sekoittaa pakkaa ja nostaa tuota.

Edelleen, lähinnä siksi minä tätä asiaa tasaisin väliajoin nostan esille, koska suuret ikäluokat ovat rosvonneet meidän ikäluokkiemme tulevaisuutta melko härskisti tällä koplauksella.

Itseasiassa juuri Pajamäen kannanotoista taannoin kiinnostus asiaan heräsi.

 

[Tuamas]

Suomessa on kevennetty verotusta ja vapautettu markkinoita kohta kolmekymmentä vuotta. Yhteiskunnan rahoituspohjaa on rapautettu vuosikymmeniä. Kyllä mä mielummin uskon tutkijoita ja tieteentekiojöitä kun teollisuuden ja pankkisektorin lobbareita.

Miten tämä väite menee yksiin tämän taulukon kanssa?
Valtion tulot ja menot - Veronmaksajain Keskusliitto ry

Koskaan ennen ei ole kerätty yhtä paljon veroja valtion kassaan kuin nyt.

 

[mjr]

Miten tämä väite menee yksiin tämän taulukon kanssa?
Valtion tulot ja menot - Veronmaksajain Keskusliitto ry

Koskaan ennen ei ole kerätty yhtä paljon veroja valtion kassaan kuin nyt.

Kai tuo muuten on inflaatiotarkistettu versio? Ärsyttää kun usein taulukoissa ei ole ihan perustietoja. Anyway, veroaste lienee parempi tapa mitata verotuksen tasoa sekä sitten jakauma tuloverojen ja kulutusverojen välillä (jälkimmäiset enimmäkseen tasaveroja). En usko, että kokonaisverotus on juurikaan pudonnut, mutta se lienee varmaa, että tuloverotusta on jonkin verran pystytty alentamaan.

 

[MPN]

Hirveä kuilu poliitikoiden ja akatemian välillä. Akatemian tuottama data puhuu yksiselitteisti elvytyspolitiikan puolesta, miksei hyödynnetä tiedemiehiä? On se vähän outoa, tieteen etiikkaa noudattavat puolueettomat tutkijat ovat täysin päinvastaisella kannalla hallitusten kanssa.

Kyllä mä mielummin uskon tutkijoita ja tieteentekiojöitä kun teollisuuden ja pankkisektorin lobbareita.

[Stubbimainen hymy]
Kolme pointtia:
a) Akateemisten tutkimusten tuottama data ei ole täysin yksiselitteisesti elvytyspolitiikan puolella.
b) Tutkijat ovat hyvin harvoin täysin puolueettomia. Ellei suoranaista poliittista kytköstä ole (aika monella kuitenkin on), niin henkilö saattaa itse uskoa jonkun tien olevan parempi kuin toinen tie.
c) tutkijat ja tieteentekijät saattavat tehdä myös tutkimusta teollisuudelle tai pankkisektorille.
[/Stubbimainen hymy]
Ja kansantaloudesta saa muuten paremman kuvan lukemalla jonkun/joitakin alan perusteoksia, kuin lukemalla ilta-lehteä tai ilta-sanomia.

 

[teemu_s]

Tulipa vaan mieleeni että mielenkiintoista nähdä nykyisen pääministerin taloudelliset sitoumukset ja varallisuus jahka nämä tiedot taas julkistetaan jossain vaiheessa. Näyttää aika lailla siltä että Juha-poika se ei ole itseltään halunnut leikata. Mutta kukapa haluaisi?

Mites se wanha sanonta menikään? Joku petti ja mitenkä usein se pettikään?

 

[Tarinankertoja]

En usko, että kokonaisverotus on juurikaan pudonnut, mutta se lienee varmaa, että tuloverotusta on jonkin verran pystytty alentamaan.

Tuloveroaste on laskenut. Lähinnä 1993 tehdyn veroreformin kautta, jolloin pääomatulojen verotus (tasaveroksi) erotettiin ansiotuloissa (pysyi progresiivisena)

Kuvassa erikseen 1-9 desiili ja 10 desiili (siis tulotaso jateaan kymmeneen tulotasoryhmään kansantaoustieteessä for those who's don't know )

 

[Ahar]

Edelleen, mitä ihmeen tekemistä sillä on pyramidihuijauksen, jota eläkejärjestelmäksi kutsutaan, kanssa?

Jos suuret ikäluokat olisivat itse maksaneet omien eläkkeidensä maksamiseen vaadittavat eläkemaksut (esim. ns. Ruotsin malli), ei tässä olisi mitään ihmeellistä.
Mutta kun väestörakenne huomioiden rakennettiin kestämättömälle pohjalle systeemi, jossa työssäolijat maksavat kulloisetkin eläkkeet, pääsivät suuret ikäluokat eläkemaksuista käytännössä kuin koira veräjästä.

Eli jo järjestelmää rakennettaessa ja viimeistään sitä ylläpidettäessä tiedettiin, että tässä 2000-luvusta lähtien eläkemaksut pompsahtavat ja jatkavat kasvuaan aina tuonne 30%:n tasolle lähivuosikymmeninä.

Melkoisia ennustajia nuo -70 -luvulla nuoruus/ aikuis -ikänsä saavuttaneet olisivat olleet, jos tämän olisivat aavistaneet. Vaihtoehtoisesti voit itse vetää nopeasti hatusta, minkälaista elo on kahden-, tai vaikkapa kolmenkymmenen vuoden päästä, kun lahjoja tuntuu riittävän.

 

[Tarinankertoja]

Kokonaisveroasteen kehityskin löyty. Sis. maksut ym. Laskenut koko 2000 -luvun ajan

 

[Stonewall]

Suomessa on kevennetty verotusta ja vapautettu markkinoita kohta kolmekymmentä vuotta. Yhteiskunnan rahoituspohjaa on rapautettu vuosikymmeniä. Kyllä mä mielummin uskon tutkijoita ja tieteentekiojöitä kun teollisuuden ja pankkisektorin lobbareita.

Olen osin samaa mieltä, mutta pitää huomata, että Kataisen/Stubbn hallitus sopeutti rakenteita kuudella ja puolella miljardilla ja korotti lähes kaikkia veroja ja maksuja valtionvarainministeriön vaatimusten mukaisesti. Näiden toimienhan piti aikanaan riittää. Sinällään on aivan selvää, ettei Sipilän hallitus onnistu sen paremmin niin kauan kuin se noudattaa näitä neuvoja. Toki mikään muukaan ei käy, koska jäljethän vievät sylttytehtaalle, eli Komissioon. Se ei piittaa IMFn ja asiantuntijoiden näkemyksistä vaan käskee jäsenmaat kuristamaan talouksia (omituista, että se on osin aika eri linjoill akuin EKP). Eikä Suomen hallitus näytä pystyvän asiassa mitään tekemään tilanteen muuttamiseksi, vaikka siellä Soini puolueineen onkin. Olemme Euron takia pakkopaidassa, vailla toimintamahdollisuuksia.

Mutta tilanne on toki monimutkaisempi kuin pelkkä suhdannelama. Kilpailukykymme (koko Euroopan) on romahtanut, ja vaikka saisimmekin parannettua sitä suhteessa eurooppalaisiin kilpailijoihimme, niin ei ole taattua, että vientimme nousee. Rakenteiden uudistaminen on tärkeää, ja sote-uudistus on iso askel oikeaan suuntaan. Jokatapauksessa kaiken leikkaamisen keskellä pitäisi pystyä elvyttämäänkin. Nyt meille on ennustettu nollakasvua ja onnistuessaan leikkaukset voivat painaa sen tuon alle, eli negatiiviselle. Sehän tarkoittaisi, että verotulot jäisivätkin odotettua pienemmäksi ja kehä olisi valmis.

 

[Ahar]

Tulipa vaan mieleeni että mielenkiintoista nähdä nykyisen pääministerin taloudelliset sitoumukset ja varallisuus jahka nämä tiedot taas julkistetaan jossain vaiheessa. Näyttää aika lailla siltä että Juha-poika se ei ole itseltään halunnut leikata. Mutta kukapa haluaisi?

Mites se wanha sanonta menikään? Joku petti ja mitenkä usein se pettikään?

Juha-poika on tainnut aikalailla itse omaisuutensa luonut.

 

[mjr]

Kokonaisveroasteen kehityskin löyty. Sis. maksut ym. Laskenut koko 2000 -luvun ajan

Jotain tuollaista muistelinkin - ihan hyvä, ettei näin taantumassa ole korotettu kokonaisverotusta, mutta sopeutukseen kyllä on vähän pakko käyttää myös veronkorotuksia. Ihan hyvä olisi tehdä sopeutukset hitaasti, esim. Sipilän puhumasta 6 vuodesta voisi siirtyä 8:aan jne. Sopeutus ei ole tärkein asia tällä hetkellä, lähellekään.

 

[Dee Snider]

Haavisto kehui äsken Soinin salkkuvalintaa ja sanoi sen olevan tärkein salkku Suomen kannalta tällä hetkellä. Pekka petti nyt pahasti suvaitsevaiset, vai miten on tällä kertaa?

 

[erku]

Jotain tuollaista muistelinkin - ihan hyvä, ettei näin taantumassa ole korotettu kokonaisverotusta, mutta sopeutukseen kyllä on vähän pakko käyttää myös veronkorotuksia. Ihan hyvä olisi tehdä sopeutukset hitaasti, esim. Sipilän puhumasta 6 vuodesta voisi siirtyä 8:aan jne. Sopeutus ei ole tärkein asia tällä hetkellä, lähellekään.

Osuvaa tekstiä. Kokonaisuudessaan suomalaisten suhtautuminen velkaan on vähän erikoinen ja omalaatuinen, tämä nyt on sitten näkynyt siinä, että on mukamas pakko leikata nopeasti tai "muuten ollaan Kreikan tiellä". Itse asiassa Kreikassahan noita massiivisia leikkauksia on tehty ja syöksykierre sen kun vain on syventynyt, joten sinällään hassua puolustella leikkauspolitiikkaa Kreikan esimerkin valossa.

Kun Suomen luottoluokitusta reilu puoli vuotta sitten laskettiin, tulkittiin sekin Suomen oikeistossa aivan väärin. Peruste luottoluokituksen laskulle oli kasvunäkymien surkeus, ei velan määrä, ei velan suhde BKT:hen eikä edes velkaantumistahti. Silti poliittisessa retoriikassa tämä luottoluokituksen lasku on nähty singnaalina tarpeelle tehdä "kovia päätöksiä", eli käytännössä kokonaiskysyntää heikentäviä menoleikkauksia.

Joka tapauksessa on selvää, että Suomessa on tällä hetkellä käynnissä melkoiset keynesiläisyyden halveksumisen talkoot. Perskeko-hallituksen mafiahenkiset uhkailut lisäleikkauksista, jos yhteiskuntasopimusta ei synny, on oikein malliesimerkki tästä. Eli käytännössä, jos ei saada aikaan työllisyyttä ja kasvua tukevaa sopimusta, hallitus tekee kasvua ja työllisyyttä vahingoittavia säästöjä. Eihän tuossa ole logiikan häivääkään, ellei sitten usko myötäsyklisen talouspolitiikan auvoisuuteen.

 

[Ahar]

Jotain tuollaista muistelinkin - ihan hyvä, ettei näin taantumassa ole korotettu kokonaisverotusta, mutta sopeutukseen kyllä on vähän pakko käyttää myös veronkorotuksia. Ihan hyvä olisi tehdä sopeutukset hitaasti, esim. Sipilän puhumasta 6 vuodesta voisi siirtyä 8:aan jne. Sopeutus ei ole tärkein asia tällä hetkellä, lähellekään.

Kyllähän keskituloisille on veronkorotuksia tullut viime aikoina aivan riittävästi. En olisi yhtään pahoillaan, jos prosentilla joskus pienenisi, mutta en juuri ole enempää pahoillaan, vaikka prosentilla joskus nousisi. Verojen, lainojen, laskujen ja kaiken muun pakollisen jälkeen ei kuitenkaan mitään ylimääräistä käteen jää, mutta mitäpä siitä, näillä mennään.

 

[MPN]

Jotain tuollaista muistelinkin - ihan hyvä, ettei näin taantumassa ole korotettu kokonaisverotusta, mutta sopeutukseen kyllä on vähän pakko käyttää myös veronkorotuksia. Ihan hyvä olisi tehdä sopeutukset hitaasti, esim. Sipilän puhumasta 6 vuodesta voisi siirtyä 8:aan jne. Sopeutus ei ole tärkein asia tällä hetkellä, lähellekään.

Tässä tulee vain se ongelma (kuten myös tuossa kuudessa vuodessa), että mitäs seuraava hallitus mahtaa olla noista mieltä. Jos kuvitellaan että kansan syvät rivit ottaisivat nyt kunnolla nokkiinsa tästä ja SDP+vasemmisto saisi jollain ihmeenkaupalla yli 50% äänistä, niin Sipilän oikealta vaikuttavat päätökset kumottaisiin aika nopeasti ja lähdettäisiin taas jakamaan rahaa köyhille, sekä kiristämään työssäkäyvien verotusta reilusti.

Suomen kannalta toivon että äänestystulos pysyisi suurinpiirtein samanlaisena myös ensi kerralla (ehkä SDP:ltä ja vasemmistolta voisi siirtää ääniä nykyisille hallituspuolueille), tässä olisi nimittäin hyvä mahdollisuus tehdä ne kaikki ratkaisut alle kymmenessä vuodessa, mitä ei olla saatu tehtyä 20v aikana. Kärjistäen sanottuna, luonnollisesti.

 

[Ahar]

ERKUlle: Jos nyt olisi vasemmistojohtoinen hallitus, niin kuinka paljon Suomi ottaisi/ tai pitäisi ottaa lisää lainaa, säilyttääkseen hyvinvointivaltion -statuksen?

 

[Ahar]

Joka tapauksessa on selvää, että Suomessa on tällä hetkellä käynnissä melkoiset keynesiläisyyden halveksumisen talkoot. Perskeko-hallituksen mafiahenkiset uhkailut lisäleikkauksista, jos yhteiskuntasopimusta ei synny, on oikein malliesimerkki tästä. Eli käytännössä, jos ei saada aikaan työllisyyttä ja kasvua tukevaa sopimusta, hallitus tekee kasvua ja työllisyyttä vahingoittavia säästöjä. Eihän tuossa ole logiikan häivääkään, ellei sitten usko myötäsyklisen talouspolitiikan auvoisuuteen.

Ja miten vasemmisto auttaa tässä? Paraneeko köyhien ja hädänalaisten tilanne yleislakolla?

 

[Ahar]

Sipilällä tuntuu olevan niinsanotusti "munaa", kun paraikaa vastailee puhujanpöntöstä opposition kitinöihin.

Pitänee lainata itseäni tuolta aikaisemmalta sivulta, ja olla edelleen samaa mieltä.
Enpä olisi ikinä uskonut lestadiolaisen kanssa olevani näin monesta asiasta samoilla linjoilla.

 

[erku]

Ja miten vasemmisto auttaa tässä? Paraneeko köyhien ja hädänalaisten tilanne yleislakolla?

Ei parane. En ole kyllä huomannutkaan, että vasemmistopuolueet yleislakkoa olisivat ehdottaneet, eli sikäli taas kerran tyhjät tynnyrit kolisee kohdallasi.

Noin muuten ihmetyttää, että miksi haluat oikeistohallitusta käsittelevässä ketjussa noin kiivaasti keskustella vasemmiston edesottamuksista.

 

[Lert]

Haavisto kehui äsken Soinin salkkuvalintaa ja sanoi sen olevan tärkein salkku Suomen kannalta tällä hetkellä. Pekka petti nyt pahasti suvaitsevaiset, vai miten on tällä kertaa?

Jännää, että hallituksesta ei nähdä mitään hyvää oppositiosta, vaikka todellisuudessa monet hallituksen linjaukset kävisivät heti vaikkapa RKP:lle, jos se pääsisi hallitukseen. Henriksson sanoi, ettei oikeusministerin ja työministerin tehtäviä voi hoitaa yksi ministeri. Olen kuitenkin ihan varma, että Henriksson olisi muitta mutkitta ottanut kyseisen salkun itselleen, jos sitä olisi hänelle tarjottu.

Haavistolle pisteet puheenvuorostaan.

 

[DAF]

Tulipa vaan mieleeni että mielenkiintoista nähdä nykyisen pääministerin taloudelliset sitoumukset ja varallisuus jahka nämä tiedot taas julkistetaan jossain vaiheessa. Näyttää aika lailla siltä että Juha-poika se ei ole itseltään halunnut leikata. Mutta kukapa haluaisi?

Käsitykseni on, että on aika vahvasti siirtänyt lapsilleen sitä omaisuutta, joten voi olla pienempää kuin monet ajattelevat.