Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Runtulin]

Kyllä. Pitää huomata ero kansallisten perusoikeuksien ja kansainvälisten ihmisoikeuksien välillä.

Toki näin. Söderman puhui niistä hieman päällekäin, niin pidättäydyin samalla linjalla. Ihmisoikeuksissakin on tietysti nuo taloudelliset TSS-oikeudet ja jollain tavalla esimerkiksi koskemattomuuden suojakin vaatii taloudellisia (julkisia) resursseja, joiden turvaaminen pitkällä aikavälillä vaatii jonkinlaista talouskuria.

 

[Hangon keksi]

Ihan hyvä paperi se perustuslakimme on. Hieman harmittaa se politikointi, jossa perustuslakiin pyritään vetoamaan löperin perustein ja siten vastustamaan hallituksen päätöksiä. Tätä on ollut liikkeellä viime aikoina varsin paljon.

Toisaalta hallituksen esitykset ovat pääasiassa kaatuneet eduskunnan perustuslakivaliokunnan torjuvaan kantaan. Tuossa valiokunnassa on kuitenkin hallituspuolueiden edustajilla 11-6 enemmistö suhteessa oppositioon, eli jotenkin vaikea uskoa että siellä kovinkaan poliittisin perustein kaadettaisiin hallituksen esityksiä.
Enemmänkin tuntuu siltä että nykyhallitus alkaa olemaan jonkinlainen toinen oppositio joka päätösten sijaan esittää mielipiteitään ja sitten voivottelee että parhaamme me yritettiin mutta "pahat voimat", "näkymätön perkele", "vihervasemmistolainen valtamedia" tai mikä milloinkin sen esti.
Hyvänä esimerkkinä juuri tuo maahanmuuttajien työttömyysrahan korvaaminen alhaisemmalla kotouttamisrahalla. Tuskin se oli hallitukselle mikään yllätys että perustuslakivaliokunta ottaa kielteisen kannan eikä sekään että koko lainvalmistelu ei ikinä johda mihinkään oikeaan lainmuutokseen. Katsottiin kuitenkin tärkeäksi viedä juttu niin pitkälle kuin pystyy ja kerätä mahdollinen poliittinen hyöty vaikka itse lakiehdotus tuotti odotetun nolla-arvoisen muutoksen suurella ajan ja resurssien kulutuksella.

 

[erku]

Euroopan komissio: Suomi saa haudata hallintarekisterin – osakeomistuksia ei saisi salata edes ulkomaiden kautta - Talous - Helsingin Sanomat

Komissiolta on tullut selväsanainen viesti: Suomen ei ole mikään pakko säätää hallintarekisterit sallivaa lakia. Jännää nähdä, jatkuuko kokoomuksen (ja joidenkin kepulaisten) junttaus asian tiimoilta, kun se tekosyy "EU vaatii" on todettu kelvottomaksi.

 

[Cobol]

Toisaalta hallituksen esitykset ovat pääasiassa kaatuneet eduskunnan perustuslakivaliokunnan torjuvaan kantaan. Tuossa valiokunnassa on kuitenkin hallituspuolueiden edustajilla 11-6 enemmistö suhteessa oppositioon, eli jotenkin vaikea uskoa että siellä kovinkaan poliittisin perustein kaadettaisiin hallituksen esityksiä.

Kommentoin, koska @Runtulin lainaamasi teksti oli kommentia minun tekstiin, jossa nostin esille sen, että professorien puuttumisessa keskusteluun on nähtävissä myös poliittisia piirteitä. Ei voida puhua hallituksesta. Pitää puhua hallituksista. Ja vuosikymmenistä. On yritetty työelämäuudistusta ja sotea, mutta ne kaatuvat perustuslakivaliokunnassa tai jo sitä ennen, koska valiokunnan näkemys olisi kielteinen etenemiselle. Tämä kertoo lainvalmistelun tasosta ja ongelmista, jotka ovat pitempiaikaisia. Tässä hallituksessa on paljon yritystä muuttaa lakeja, mutta ei asiantuntemusta niiden muuttamiseen. Tämä oli jo selvä kun hallitus nimettiin ja ainakin osaltani nostin sen esille 10-20 kertaa. Valitettavan paljon, toki. Mutta samat ongelmat ovat vaivanneet aiempia hallituksia, vaikka niistä on koulut käynyt oikeusministerikin löytynyt.

Kokonaan toinen asia on sitten poliittiset perusteet, joita ns. asiantuntijat tyrkyttävät. Täälläkin moneen kertaan mainittu professori Juha Lavapuro tai nykyään työoikeuden emeritusprofessori Kari-Pekka Tiitinen. Kummankaan jutuissa ei ole järkeä.

 

[Tuamas]

Persuilta tämä perustuslakituomioistuimen ajaminen on vähän hassu veto, tuntuu että he eivät ole ymmärtäneet sitä minkä takia heidän ehdotuksensa tyssäävät perustuslakiin.

Ainakin Slunga-Poutsalon jatkohaastattelu tukee tätä ”Onko tässä ongelmia, vai onko hän politisoitunut”, perussuomalaisten Slunga-Poutsalo arvostelee Jonkkaa - Politiikka - Helsingin Sanomat

Oikeastihan persujen tulisi ajaa perustuslakiin muutosta, että se takaisi tietyt oikeudet vain Suomen kansalaisille, koska sehän se heidän absoluuttinen tavoitteensa on.

Jos he nyt saavat perustuslakituomioistuimen Suomeen, joka ei sinänsä olisi miltään osin huono juttu, kävisi siinä todennäköisesti niin, että muutaman tyrmäyksen jälkeen he olisivat syyttämässä tuomioistuinta politikoinnista ja vihervassariudesta.

 

[Action Bronson]

Eduskunta kuohuu hallintarekisteristä – Perussuomalaisten Turunen: Kokoomuksesta vaadittu minulle potkuja | Yle Uutiset | yle.fi

Niini Stöö - Kokoomus on mafia (Official Video HQ) - YouTube

Ei mitään uutta. Neljäs tuleminen josta jo aimmin mainitsin.

 

[Runtulin]

Oikeastihan persujen tulisi ajaa perustuslakiin muutosta, että se takaisi tietyt oikeudet vain Suomen kansalaisille, koska sehän se heidän absoluuttinen tavoitteensa on.

Anteeksi jos järkytän, mutta perustuslakihan jo nykyiselläänkin takaa tiettyjä oikeuksia vain Suomen kansalaisille.

 

[Tuamas]

Anteeksi jos järkytän, mutta perustuslakihan jo nykyiselläänkin takaa tiettyjä oikeuksia vain Suomen kansalaisille.

Huonosti muotoiltu, sori siitä.

Siis perustuslaki tulisi muuttaa ensisijaisesti kansalaisuusperusteiseksi, jotta se vastaisi persujen tavoitteenasettelua.

 

[Runtulin]

Siis perustuslaki tulisi muuttaa ensisijaisesti kansalaisuusperusteiseksi, jotta se vastaisi persujen tavoitteenasettelua.

Hyvä näin. Siis, että poliittinen puolue yrittää muuttaa lakeja tavoitteidensa mukaan. Ei paljon perustavanlaatuisempaa tehtävää poliittiselle puolueelle voi keksiä.

 

[Tuamas]

Hyvä näin. Siis, että poliittinen puolue yrittää muuttaa lakeja tavoitteidensa mukaan. Ei paljon perustavanlaatuisempaa tehtävää poliittiselle puolueelle voi keksiä.

Siis näin persujen tulisi tehdä, jotta se pääsisi tavoitteeseensa.

Mutta sen sijaan persut keskittyvät ajamaan perustuslakituomioistuinta, joka todennäköisesti ainoastaan siirtäisi ongelmaa ja tyrmäisi nykyisellä tavalla heidän uunoilunsa.

 

[Runtulin]

Siis näin persujen tulisi tehdä, jotta se pääsisi tavoitteeseensa.

Mutta sen sijaan persut keskittyvät ajamaan perustuslakituomioistuinta, joka todennäköisesti ainoastaan siirtäisi ongelmaa ja tyrmäisi nykyisellä tavalla heidän uunoilunsa.

Mielestäni perustuslakituomioistuin olisi hyvä asia, ja pidän siksi perussuomalaisten esitystä asiasta hyvänä.

 

[Tuamas]

Mielestäni perustuslakituomioistuin olisi hyvä asia, ja pidän siksi perussuomalaisten esitystä asiasta hyvänä.

Kyllä, hyvä juttuhan se olisi, kuten itsekin totesin viestissä josta lainasit osan.

Kunhan vain pisti silmään, kun näyttää ettei persut ymmärrä mitä heidän tulisi ajaa ja millä perusteella.

 

[Uuhis #97]

Eduskunta kuohuu hallintarekisteristä – Perussuomalaisten Turunen: Kokoomuksesta vaadittu minulle potkuja | Yle Uutiset | yle.fi

Niini Stöö - Kokoomus on mafia (Official Video HQ) - YouTube

Ei mitään uutta. Neljäs tuleminen josta jo aimmin mainitsin.

Edelleenkin kummastuttaa Kokoomuksen kiima ajaa tämä mahdollisimman nopeasti läpi, ennenkuin EU:n sisällä saadaan tuota koskevat viranomaisten keskeiset tiedonvaihtosäännökset sellaisiksi että tuon hallintarekisterin avulla verojen pakoilu ja muu kikkailu hankaloituu.

 

[Tuamas]

Edelleenkin kummastuttaa Kokoomuksen kiima ajaa tämä mahdollisimman nopeasti läpi, ennenkuin EU:n sisällä saadaan tuota koskevat viranomaisten keskeiset tiedonvaihtosäännökset sellaisiksi että tuon hallintarekisterin avulla verojen pakoilu ja muu kikkailu hankaloituu.

Mikäs siinä kummastuttaa?

Ihan perinteistä eturyhmäpolitiikkaa, siinä missä esim. SDP:n vastahankaisuus luopua työehtosopimusten yleissitovuudesta ja tuoda työehdot lailla säädettäviksi.

 

[Barnes]

Menköön nyt tähän ketjuun:

Annika Lapintie väläyttää, että vaatimus vähintään kahden ministerin oikeustieteellisestä tutkinnosta palautettaisiin. Lapintien mukaan hallitusten tietämys oikeudellisista asioista parantuisi, jos niissä olisi lakipykälät hallitseva henkilö.

Rasti seinään, olen samaa mieltä Lapintien kanssa. Tai ainakin siltä osin, että oikeusministerin kohdalla tuo vaatimus olisi syytä palauttaa. Muistammehan Leena Luhtasen ajan, joka ei ihan nappiin mennyt, ja Jari Lindströmkin on myöntänyt, että vaikeaa on tehdä oikeusministerin töitä, kun ei ole lakia lukenut.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612182200042384_uu.shtml (Linkki Iltalehteen ja Lapintien haastatteluun)

 

[teroz]

Harvoin sitä on vas-edustajien aloitteiden puolella, mutta tuossa voisi olla ituakin. Kyllähän perusasiat ovat hallituksella olleet monesti hukassa: ai lomarahoja ei ookkaa kaikilla?

 

[Hippi Hiiri]

Niin onhan se aika hauskaa, että meillä on lakeja säätämässä porukkaa, jolla ei ole koulutusta siihen, mikä on laki ja miten sitä luetaan. Tästä voi olla kahdenlaisia seurauksia:

1) ollaan virkamiesten vietävissä, koska heillä on tiedollinen ylivoima, tai
2) ei uskota virkamiehiä kriittisissä kohdissa, koska ei ymmärretä kohtien olevan oikeasti kriittisiä (vrt. oikeuskanslerimme hiljattaiset lausunnot)

 

[V-G-]

Niin onhan se aika hauskaa, että meillä on lakeja säätämässä porukkaa, jolla ei ole koulutusta siihen, mikä on laki ja miten sitä luetaan. Tästä voi olla kahdenlaisia seurauksia:

1) ollaan virkamiesten vietävissä, koska heillä on tiedollinen ylivoima, tai
2) ei uskota virkamiehiä kriittisissä kohdissa, koska ei ymmärretä kohtien olevan oikeasti kriittisiä (vrt. oikeuskanslerimme hiljattaiset lausunnot)

Olet muutamallakin tavalla asian aivan ehdottomassa ytimessä.

Periaatteessa hallinnon teoriassa on jo jonkin aikaa sitten luovuttu siitä ajatuksesta, että byrokraatit (hallinto, virkamiehet) ja poliitikot olisivat olemassa erillisinä entiteetteinä. Diktomia-ajattelusta luovuttiin pääasiassa siksi, että hallintoviranomaistenkin nähtiin tekevän työssään arvovalintoja, eli faktisesti politiikkaa. Tämä siksi, että hallintoviranomaisten yhtenä tehtävänä on toteuttaa demokratian kautta ilmi tulevaa kansan tahtoa.

Sitten tullaan tuohon lainaamaani ykköskohtaan. Ns. "nimitetty viranomainen" (appointed official) pystyy aina käyttämään työssään laajempaa määrää tietoa ja harkintaa kuin vaaleilla valittu viranomainen (elected official). Tässä ei ole oikeastaan mitään outoa, saati väärää, vaan kyseessä on luonnollinen asiaintila.

Mitä tulee virkamiesten vietävissä olemiseen, siihen liittyy olennaisesti tuo alku. Poliitikkojen (lainsäätäjien, ministerien) kuuluisi aivan keskeisesti olla tietoisia ja osaavia siinä, miten virkamiehistöä (etenkin lakeja valmistelevaa) ohjataan ja myös miten heidän osaamistaan voidaan hyödyntää. Kun tämä taito ja ymmärrys on puutteellista, kuten nyt ainakin Vanhasen, Kataisen ja Sipilän hallitusten kohdalla on aivan kiistatta ollut, käy kuten KiVi varsin osuvasti kakkoskohdassa sanoo, eli ei uskota virkamiesten antamaan arvioon.

Puutteellinen tieto yhdistyessään puutteelliseen ymmärrykseen johtaa usein epäluuloon niitä kohtaan, jotka ymmärtävät enemmän ja paremmin. Paavo Haavikko sanoi (ei välttämättä sanatarkka, tulee ulkomuistista): "Se, joka tietää ja ymmärtää enemmän ja paremmin, on kutsuttu johtamaan tämän maan tulevaisuutta".

 

[Fordél]

Olisi kyllä hieno saavutus Jari Lindströmiltä, jos hänen jälkeensä päätettäisiin palata siihen, että oikeusministerinä täytyy olla oikeustieteelisen tutkinnon omaava.

Käsittämätöntä, että tuohon ratkaisuun aikanaan päätyttiin. Jokainen meistä tiesi, että reisillehän se menee. Kaiken lisäksi annettiin oikeusministerin salkun lisäksi työministerin salkku. No, tästä virheestä todennäköisesti taas opittiin ja seuraavassa hallituksesa asia on kunnossa. Tosin se voitaisiin laittaa kuntoon jo nyt. Jarpalle työministerin salkku ja ammattiministeri hoitamaan oikeusministerin tonttia loppuajan.

 

[Byvajet]

Käsittämätöntä, että tuohon ratkaisuun aikanaan päätyttiin. Jokainen meistä tiesi, että reisillehän se menee. Kaiken lisäksi annettiin oikeusministerin salkun lisäksi työministerin salkku.

Eiköhän hommaan valittu osaamaton puudeli ihan vain siksi, että osaamattoman puudelin yli on helppo kävellä. Sitähän tässä kai yritettiin, mutta media tuli väliin.

 

[Fordél]

Eiköhän hommaan valittu osaamaton puudeli ihan vain siksi, että osaamattoman puudelin yli on helppo kävellä. Sitähän tässä kai yritettiin, mutta media tuli väliin.

Ööö...Siis miksi Persut olisivat valinneet oikeusministerikseen tarkoituksella osaamattoman henkilön?

 

[Byvajet]

Ööö...Siis miksi Persut olisivat valinneet oikeusministerikseen tarkoituksella osaamattoman henkilön?

Oliko se oikeasti persujen valinta vai pelattu paikka? Jos ajattelee persujen hallitustaivalta, niin aika vähän on jäänyt käteen suomalaisen perusmiehen asialla olevasta puolueesta. Pahasti vaikuttaa siltä, että Soinin kiima takapenkille oli niin suuri, että melkein kaikki myytiin.

Uskon Soinin poistuvan politiikasta tämän kauden jälkeen. Ei riitä enää terveys eikä kiima. Hän sai haluamansa ja myi sen vuoksi periaatteensa. En näe mitään syytä, miksi hän ei olisi suostunut muiden pelaamaan Lindströmin paikkaan.

 

[Tuamas]

Oliko se oikeasti persujen valinta vai pelattu paikka? Jos ajattelee persujen hallitustaivalta, niin aika vähän on jäänyt käteen suomalaisen perusmiehen asialla olevasta puolueesta. Pahasti vaikuttaa siltä, että Soinin kiima takapenkille oli niin suuri, että melkein kaikki myytiin.

Olisi persuissa ollut tarjolla esimerkiksi oikeustieteen maisteri Ville Tavio ja varanotaari Pirkko Ruohonen-Lerner.

Ei kukaan pakottanut persuja uunoiluun.

 

[Fordél]

Oliko se oikeasti persujen valinta vai pelattu paikka? Jos ajattelee persujen hallitustaivalta, niin aika vähän on jäänyt käteen suomalaisen perusmiehen asialla olevasta puolueesta. Pahasti vaikuttaa siltä, että Soinin kiima takapenkille oli niin suuri, että melkein kaikki myytiin.

Uskon Soinin poistuvan politiikasta tämän kauden jälkeen. Ei riitä enää terveys eikä kiima. Hän sai haluamansa ja myi sen vuoksi periaatteensa. En näe mitään syytä, miksi hän ei olisi suostunut muiden pelaamaan Lindströmin paikkaan.

Nyt täytyy sanoa, että menee kyllä pahemmaksi foliohattuiluksi kuin moni Jatkoajan salaliittoteorian sepustus.

Kaikella kunnioituksella, tässä ei ole järjen hiventäkään. Kyllähän se oli ihan Persujen itse päätettävissä, että mitä salkkuja ottivat ja keitä siihen nimittivät. Toki tietty marssijärjestys ja logiikka noissakin valinnoissa on, mutta kyllä siellä jokainen puolue koittaa ihan vain maksimoida itselleen parhaat pestit ja valita niihin parhaat henkilöt. Koko hommassa vaan meni reisille se, että ensin hallitusneuvotteluissa hyväksyivät tällaisen salkkuyhdistelmän ja sitten Persut valkkasivat ko. salkun ja siihen Lindströmin. Mitään pakkoa Persuilla ei tähän tietenkään ollut.

Mitä tulee Soinin kiimaan niin se kohdistui vain ulkoministerin pestiin, ja siitä onkin joutunut maksamaan oman hintansa. Se nyt oli selvää, että hallitukseen on mentävä. Siinä ei ollut kyse mistään kiimasta.

 

[Realcowboy]

Lindström tuli varmaan sille paikalle, joka oli alun perin varattu Toimi Kankaanniemelle.