Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[MustatKortit]

No, onnea vain sinun ja Matin valitsemalle tielle... Itse vähän ajattelen, että Washingtonin konsensuksen aikakausi on näiden eri kehityskulkujen myötä tulossa loppuunsa. Tarvittaneen lopulta peräti niin uusia ratkaisuja, ettei niitä ainakaan Apusen Matti tule esittämään.

Heh, pointtini ei varmaan ollut nyt joku Apusen heitto. Oletko lukenut "yhteiskuntasopimuksen" kuusi riviä päivän hesarista? Tämähän on ihan vitsi.

 

[heavy]

Niin on melkoista älyllistä epärehellisyyttä vääntää asiasta tekemälläsi tavalla.

Alkuperäine kysymys kuului, boldaus minun.

Eli siis, jos työntekijä saa palkkaa vaikkapa 2000 euroa kuussa, niin minkä verran tuohon tulee kuluja päälle mitkä työnantaja joutuu maksamaan?

Johon @HeGe41 vastasi että kulut saa kertomalla 1,65:llä. Mikä ei pidä paikkaansa.

 

[Tuamas]

Minähän tämän kysymyksen alunperin kysyin, joten on syytä tarkentaa. Kaikki kustannukset olisi hyvä olla mukana laskelmissa.

Niin, kysyjä muuten vielä täsmensi kysymystään yo. kappaleella.

Ja ihan samalla tavalla se laskennallinen kulu on kulu kuin suorakin kulu.

 

[HekeK]

Edelleen puhutaan työnantajan palkan lisäksi maksamista maksuista. Sinä puhut ilmeisesti kustannuslaskennasta.

Puhun todellisista työntekijäkustannuksista. LVI-alalla se on työntekijän palkka x 1,7. Siitä muodostuu nettotuntihinta, eli se on se kustannus joka työntekijästä muodostuu työnantajalle. Sille sitten raavitaan kate päälle.

Tuo luku perustuu ihan puhtaasti kokemukseen (tehdyt tunnit / työntekijästä muodostuneet kustannukset). En minä näitä päästäni keksi.

Alkuperäine kysymys kuului, boldaus minun.

Johon @HeGe41 vastasi että kulut saa kertomalla 1,65:llä. Mikä ei pidä paikkaansa.

Viestissä kysyttiin todellisia kustannuksia. Se asia ei nyt muuksi muutu. Lainailet sitä miten hyvänsä.

 

[heavy]

Viestissä kysyttiin todellisia kustannuksia. Se asia ei nyt muuksi muutu. Lainailet sitä miten hyvänsä.

Ei vaan siinä kysyttiin mitä työnantaja joutuu maksamaan. Jälkikäteen tuli se tarkennus.

 

[HekeK]

Ei vaan siinä kysyttiin mitä työnantaja joutuu maksamaan. Jälkikäteen tuli se tarkennus.

Alkuperinen viesti:

Tekisi mieli vaan tietää mitkä ovat todelliset kustannukset työnantajalle kun se palkkaa työntekijän. Eläkemaksut on siinä 25% mistä työnantaja maksaa 18%. Tähän tulee varmasti muitakin maksuja päälle. Eli siis, jos työntekijä saa palkkaa vaikkapa 2000 euroa kuussa, niin minkä verran tuohon tulee kuluja päälle mitkä työnantaja joutuu maksamaan?

Itse vastasin todellisten kustannusten mukaan. Sinä saat pyöritellä asiaa miten parhaaksi näet, mutta ei se tee minun laskelmastani väärää. Siitähän tämä alunperin lähti.

Nimimerkki @Alfred E Neuman saa tahollaan päättää kuka vastasi parhaiten hänen kysymykseensä.

 

[Alfred E Neuman]

Joo, kiitos kaikille vastanneille. Tosiaan halusin vain tietää, miten paljon maksaa yhden työntekijän palkkaaminen noin suurinpiirtein, ja että olisiko tässä ehkä jonkin verran kehitettävää.

todelliset kustannukset siis halusin tietää, koska ne on niitä jotka työnantaja joutuu maksamaan joka tapauksessa.

 

[erku]

Suomessahan sivukulut ovat eurooppalaisessa vertailussa melko alhaiset. Eurostatin vuoden 2014 tilaston mukaan Suomessa sivukulut kattavat 22,4 prosenttia työvoimakustannuksista, kun EU-alueen keskiarvo on 24,4 prosenttia.

 

[Alfred E Neuman]

Suomessahan sivukulut ovat eurooppalaisessa vertailussa melko alhaiset. Eurostatin vuoden 2014 tilaston mukaan Suomessa sivukulut kattavat 22,4 prosenttia työvoimakustannuksista, kun EU-alueen keskiarvo on 24,4 prosenttia.

Laitatko linkkiä tuohon?

Jokos muuten kohta vastaat kysymykseeni, että kuinka monta laitonta lakkoa Ruotsissa ja Tanskassa oli viime vuonna ja miten monta niitä oli Suomessa? Ja nyt lisäkysymyksenä kysyisin, että mitä luulet, vaikuttaako tämä jotenkin mihinkään?

 

[erku]

Laitatko linkkiä tuohon?

En. Kerroin lähteeni. Jos et ole kykeneväinen itse löytämään netin syövereistä moista lähdettä, niin voi voi.

Jokos muuten kohta vastaat kysymykseeni, että kuinka monta laitonta lakkoa Ruotsissa ja Tanskassa oli viime vuonna ja miten monta niitä oli Suomessa?

Kysymyksesi on suomen kielen vastainen. Toisekseen en tiedä lakkojen määrää. Edelleenkin sinä varmaan osaat itse kaivaa netistä vastauksen, jos noin kovasti kiinnostaa, että moneen otteeseen pitää kysyä. Sinällään kyllä outoa, että haluat juuri minun selvittävän moisen, kun se ei millään tavalla edes liittynyt muuten aamulla käytyyn keskusteluun.

Ja nyt lisäkysymyksenä kysyisin, että mitä luulet, vaikuttaako tämä jotenkin mihinkään?

Vaikuttaa.

 

[Alfred E Neuman]

@erku

Eli siis toisin sanoen sinulla ei ole mitään tukea väitteillesi. Jos olisi, niin laittaisit linkit ja faktat tukemaan väitteitäsi. Kiva kuitenkin nähdä, että sinunkin mielestäsi AY liikkeillä on liikaa valtaa Suomessa.

 

[erku]

@erku

Eli siis toisin sanoen sinulla ei ole mitään tukea väitteillesi. Jos olisi, niin laittaisit linkit ja faktat tukemaan väitteitäsi. Kiva kuitenkin nähdä, että sinunkin mielestäsi AY liikkeillä on liikaa valtaa Suomessa.

Joo ei ole, ihan hatusta keksin moiset prosenttiluvut.

TaI sitten onkin niin, että sinä voisit laittaa valot päälle.

 

[Alfred E Neuman]

Joo ei ole, ihan hatusta keksin moiset prosenttiluvut.

TaI sitten onkin niin, että sinä voisit laittaa valot päälle.

Kiitos tiedosta. Kun nyt kerran mulla ei valoja ole päällä niin laita nyt hyvä ihminen jotain dataa asiaan. Eli ay liikkeiden mahti näissä maissa, Ruotsissa, Tanskassa, ja Suomessa. Missä se on vahvin ja missä heikoin? Missä menee parhaiten ja missä huonoiten? Nyt kun näihin kahteen maahan halusit verrata..

 

[Daespoo]

Sinä et oikein missään vaiheessa ole päässyt pois tuosta leikkikenttä-tason "keskustelustasi". Välillä jaksan sinua edes vähän alusta, nyt ei oikein viitsi - kun poliittinen ja yhteiskunnallinen tilanne on muutenkin synkkä niin tuollainen aivoton klisee-automatiikkasi ei houkuta keskustelemaan, notta niistä nenä, pyyhi silmät ja mene takaisin hiekkalaatikolle.

Heh. Todistit tällä taas kerran 100%:sti mitä sanoin aikaisemmin. Palaa asiaan kun pystyt vastaamaan itse asiaan, hiekkalaatikot ja karakalliot on jo kuultu aikaisemmin.

Tässä muuten taas yksi kansainvälinen arvio (muu kuin Mari Kiviniemen OECD:n..) Sipilän hallituksen talouspoliittisen linjan turmiollisuudesta Suomen kansantaloudelle: Ekonom: Åtstramningar katastrofala för Finland | Inrikes | svenska.yle.fi

Coppola on yksi suurimmista vasemmisto-ekonomien saarnaajista, lähteenä yhtä objektiivinen kuin Björn Wahlroos tai Heikki Patomäki.

Huomiosi on totta sikäli, että kokoomusvetoinen sateenkaarihallitus harjoitti kiristävää finanssipolitiikkaa. Niin laajapohjaisessa hallituksessa oli myös omat ongelmansa eikä Urpilainen ollut todellakaan oikea henkilö demareiden johdossa.

Kokoomusvetoinen mutta vasemmistovaltainen hallitus harjoitti tätä politiikkaa, tätä ei kannata unohtaa.

Tällaiseen työmarkkinasaneluun se ei kuitenkaan ikinä olisi lähtenyt

Ei tietenkään koska vasemmistolle ay-liikkeen täysin suhteeton valta Suomessa on pyhä asia johon ei saa puuttua.

En ehdi nyt juuttua vänkäämään näistä, mutta viittaan nyt vaikkapa kansainväliseen taloustieteelliseen tutkimukseen (tuossa ylempänä yksi linkki asiasta..) ja kotimaiseenkin kenttään, josta on kuultu ääniä hyvin valikoivasti. Pertti Haaparanta, Matti Tuomala jne. ovat kyseenalaistaneet koko finanssipoliittisen linjan ja tukeutuvat tässä ihan kansainväliseen tutkimukseen

Nyt faktat kuntoon, hallituksen politiikkaa tukee OECD, IMF ja kotimainen Uusitalon johtama talouspolitiikan arviointineuvosto jotka pitävät hallituksen toimia perusteltuina. Se että sinä ja eräs palstan omaksi näkemykseen Krugmanin tekstejä esittävä meta-keskustelija pidätte kuuluisia vasemmistohenkisiä taloustieteilijöitä auktoriteetteinä ei muuta laajaa konsensusta.

Haaparanta ja Tuomala ovat kuuluisia vastarannankiiskiä, heidän mielestään Suomessa ei ole rakenteellisia ongelmia vaan kaikki johtuu suhdanteista. Uskoo ken tahtoo.

kehitysavusta ei tarvitsisi leikata euroakaan, kun harjoitettaisiin edes vähemmän kireää finanssipolitiikkaa.

Tämä on täysin totta, jos velkaa otettaisiin huolettomasti niin kehitysavustakaan ei tarvitsisi leikata mitään.

Alexander Stubb totesi muuten eilen Turun Sanomille, että huolella ja pitkään valmistellulla pakkolakipaketilla ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia läpimenoon:

Stubb on kyllä tässä suhteessa täysi idiootti, en tajua mikä saa hänet sanomaan tuollaisia julkisesti, ihan siis poliittisista syistä. Vaikka tuo olisi totta, sitä on aivan turha tässä kohtaa neuvotteluita sanoa.

Eli käytännössä pakkolakipaketti oli pelkkää SSS-hallituksen bluffia, jonka ay-liikkeet päättivät katsoa.

Itseasiassa bluffi toimi sinänsä koska nyt ollaan YKS:ää vääntämässä tosissaan, tätä ei olisi tapahtunut ilman pakkolakeja, tämän voi todeta esim. Lylyn lausunnoista ("YKS parempi kuin pakkolait")

Koulutus on investointi. Investointi on luopumista tänään, jotta tulevaisuudessa saisi vielä suuremman hyödyn. Investoinnit eivät varsinkaan koulutuksesta puhuttaessa kanna hedelmää heti huomenna, vaan vasta vuosien ja vuosikymmenien kuluessa..

Samaa mieltä mutta tässä kohtaa kannattaa muistaa että investoinnin kohdennuksia kannattaa arvioida jatkuvatsi. Esimerkinluonteisesti Nokian ei kannata investoida faxi-laitteisiin koska tuotot siellä tuskin kattavat investointeja. Eli investointeja koulutukseen tarvitaan mutta lisäksi tarvitaan investointien jatkuvaa arviointia ja uudelleenkohdennusta jotta tehokkuus säilyisi.

En oleta. Se sairaskustannus on siinä kahdentonnin kuukausipalkassa, ei siitä mitään lisämaksua aiheudu.

Tämän kaltainen saivartelu osoittaa kuinka vitun pihalla olet tässäkin asiassa.

Joo ei ole, ihan hatusta keksin moiset prosenttiluvut.

TaI sitten onkin niin, että sinä voisit laittaa valot päälle.

Sanoo kirjoittaja joka ei ole ikinä työllistänyt ketään missään. Mutta näinhän se menee, työnantaja-vihamielisimpiä ovat ne jotka eivät koskaan joudu asiaa omalla lompakollaan käsittelemään.

 

[heavy]

Tämän kaltainen saivartelu osoittaa kuinka vitun pihalla olet tässäkin asiassa.

Näin se sun kanssa aina menee, kapasiteettisi riittää vinkunaan ja kitinään mutta faktat loistavat poissaolollaan.

 

[Daespoo]

Näin se sun kanssa aina menee, kapasiteettisi riittää vinkunaan ja kitinään mutta faktat loistavat poissaolollaan.

Ne faktat tuli sinulle osoitettua jo useampaan otteeseen mutta ethän sinä niistä tajua hevon helvettiä kun et ole ikinä työllistänyt ketään ja muutenkin tietosi ovat erittäin puutteellisia.

 

[heavy]

et ole ikinä työllistänyt ketään ja muutenkin tietosi ovat erittäin puutteellisia.

Saisinko linkkiä tähän?

 

[Daespoo]

Saisinko linkkiä tähän?

Eli olet itse työllistänyt porukkaa? Jos näin, pyydän anteeksi ja vedän väitteeni takaisin. Väitteesi oli sen verran tyhmä.

 

[MustatKortit]

Kaikki toivo on jo menetetty, että mitään kunnollista saataisiin sovittua ja aikaiseksi. Hesari referoi koko "yhteiskuntasopimuksen" koko kuuden rivin (!) laajuudessaan eilisessä lehdessä, kyseessä on ihan farssi ja täydellinen skandaali. Hesarin jutun sävystä kävi helposti ilmi, että toimittaja oli kanssani samaa mieltä.

Tuon paperin ja sen kuuden rivin perusteella lähtisin jopa kyseenalaistamaan, että onko tässä maassa kenelläkään aitoa halua edes saada sopimusta.

Sinällään uskomatonta, että joillekin tahoille on ollut vaikea sitoutua noin yleisluontoisen toteamukseen, jossa ei ole päätä eikä häntää, eikä konkretiaa lainkaan.

 

[Barnes]

Pääministeri Sipilä on päättänyt pistää Iltalehden toimittaja Tommi Parkkosen boikottiin. Asia selviää Parkkosen twiitistä, ja twiitin hashtageissä(jotka jätin lainauksesta pois, löytyvät kuiteskin linkin takaa), Parkkonen paljastaa, että kyseessä ei ollut ensimmäinen kerta:

ja se tunne kun suomen pääministeri (kesk) ilmoittaa laittaneensa minut henkilökohtaiseen boikottiin

Huono veto Sipilältä ellei Parkkonen ole oikeasti sortunut johonkin todella vakavaan loukkaukseen Sipilää kohtaan. Parkkonen on mielestäni vastenmielisin ja puolueellisin poliitikan toimittaja Suomen sitoutumattomissa medioissa, mutta pelkkä pääministerin toistuva arvosteleminen ei saisi johtaa toimittajaboikottiin.

https://twitter.com/tommiparkkonen/status/707989195403427841?lang=fi(Linkki Parkkosen twiittiin Sipilän boikotti-ilmoituksesta)

 

[RexHex]

Pääministeri Sipilä on päättänyt pistää Iltalehden toimittaja Tommi Parkkosen boikottiin. Asia selviää Parkkosen twiitistä, ja twiitin hashtageissä(jotka jätin lainauksesta pois, löytyvät kuiteskin linkin takaa), Parkkonen paljastaa, että kyseessä ei ollut ensimmäinen kerta

En ota asiaan sen enempää kantaa ja myönnän, etten edes klikannut tuota twitter viestiä minkä laitoit, mutta sinun tarjoamillasi inffoilla homma vaikuttaa juurikin sellaiselta seksi VAU uutisoinnilta.

Voin olla toki väärässä, mutta mistäs näistä tietää. En vielä itse reagoi tähän tapaukseen tämän enempää.

 

[penaz]

Sain sitten nähdä tämänkin päivän, jolloin kiitän Hanna Mäntylää viisaasti ministerinä tehdystä päätöksestä. Hän on perunut kepulien aikoinaan tekemän älyttömän aluepoliittisen päätöksen siirtää Fimea Kuopioon. Ja nyt se palaa takaisin Helsinkiin, vaikka kepulit nikottelevatkin. Mäntylä osoitti johtajuutta, mitä häneltä en olisi odottanut

 

[Tadu]

Sain sitten nähdä tämänkin päivän, jolloin kiitän Hanna Mäntylää viisaasti ministerinä tehdystä päätöksestä. Hän on perunut kepulien aikoinaan tekemän älyttömän aluepoliittisen päätöksen siirtää Fimea Kuopioon. Ja nyt se palaa takaisin Helsinkiin, vaikka kepulit nikottelevatkin. Mäntylä osoitti johtajuutta, mitä häneltä en olisi odottanut

Kepu ei taida tätä tosin purematta niellä.

 

[heavy]

Hän on perunut kepulien aikoinaan tekemän älyttömän aluepoliittisen päätöksen siirtää Fimea Kuopioon.

Luulenpa että kepuleiden lisäksi Siilinjärven oma poika Jyrki Katainen oli mukana tätäkin älyttömyyttä ajamassa.

 

[cottonmouth]

En yleensä jaksa kitistä näistä leikkauksista, mutta aamulla kun radiota kuunnellessa ko. aiheesta kuulin, niin oletin sen olevan huono vitsi eli:

Vanhat vaikeavammaiset säästöleikkuriin – hallitus karsimassa yli 75-vuotiaiden tukia

Jep, tällä jengillä menee toki nyt jo aivan liian hyvin, että siinä mielessä leikkaukset osuvat oikeaan ihmisryhmään. Ja hei, jos Kepu-ministeri sanoo, että

– Suoraan kysymykseen suora vastaus ja ydinasia: jokainen saa jatkossakin ne palvelut, jotka hän tarvitsee.

niin sehän on silloin niin. "Puhun niin totta kuin osaan" vai miten se Anneli meni? "Jedem das Seine" sanos taase Buchenwaltin poeka.