Mainos

Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 179 828
  • 10 753
Nyt valtiovarainministeri on siis väittänyt pakkolakien tarkastetun asiantuntijoilla, vaikka ei ollut, valehdellut ministeriaitiossa eduskunnalle, "sori siitä", ja saman aiheen tiimoilta ministeriönsä jäi rysän päältä kiinni valkopestessään pörssiyhtiöiden omistusten pimittelyä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Täytyy pitkin hampain todeta että kolmen ässän humppaorkesterista parhaiten on suoriutunut Soini joka ei ainakaan tiettävästi ole pahemmin ryssinyt. Sipilä ja Stubb sen sijaan eivät kovin kaksista arvosanaa ansaitse. Mutta hyvää viihdettä ja poliittista parodiaa on ainakin tarjolla koko rahan edestä.
 

Gunvald

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petoeläimet
Miten voikin yksi hallitus kompuroida niin monta kertaa? Kohuja, ongelmia, epäselvyyksiä ja sekoiluja tulee liukuhihnalta.

Olin iloinen, kun hallitus aloitti. Oli lupaava meininki, mutta puolessa vuodesa on kaikki luottamus mennyt. Hallitus on tehnyt sen ihan itse.

Onko siellä enää yhtä ainoaa uskottavaa poliittista toimijaa yhtään missään? Sari Essayah, kd?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Finanssialan keskusliiton (FK) hallituksen puheenjohtaja Reijo Karhinen moittii hallituksen kaavailemaa hallintarekisteriuudistusta kovasanaisesti. Alla linkissä tarkemmin:

Finanssialan keskusliiton puheenjohtaja: Hallintarekisterin uudistushanke on ollut ”huono alusta alkaen” - Hallintarekisteri - Politiikka - Helsingin Sanomat

ihan mielenkiintoinen twiitti tuokin. Varmasti on Stubb jo vastannut.

Joo sori, mun moka. Näitä sattuu kun käydään debattia. Ei mulla muuta. Stubbido voisi ottaa takkinsa ja poistua.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Stubb, hänen avustajansa ja VM mokasi tämän hallintarekisterihankkeen totaalisesti, ei kahta sanaa. Heti alusta pitäen "käärmettä piippuun" -meiningillä puhtaasti FK:n lobbaamana ja näyttää todella naurettavalta tuo toiminta.

Monelta osin hankkeen perusteet on varsin hyviä mutta tapa jolla tätä ajettiin on kyllä todella surkea, tulee mieleen 70-luvun punamulta spedeily etujärjestöjen vaikutuksen alla.

Se mikä minua eniten ihmetyttää on Stubbin avustajien toiminta, vaihtoehdot ovat 1) avustajat eivät ole lähelläkään tehtäviensä tasoa 2) avustajilla on pettänyt harkintakyky totaalisesti ja/tai 3) sitten Stubb on kävellyt neuvonantajiensa yli. Teoriassa on myös mahdollista että VM:n virkamiehet ovat syystä tai toisesta johdatelleet Stubbin ansaan mutta tämä on suht kaukainen mahdollisuus.

Ainoa asia mitä nyt voi tehdä on ensi viikolla ilmoittaa eduskunnassa että hallintarekisterin uudistus menee uusiksi. Sitä ei voi kuopata koska EU vaatii Suomelta muutoksia mutta valmistelu pitäisi aloittaa uusiksi tai tehdä ainakin radikaalit muutokset esitykseen.

Jos Suomen tilanne ei olisi sitä mitä se nyt on, Stubbin ero ei olisi kaukana. Tai voi se olla nytkin, mutta nykytilanteessa kaikki tietävät että taas uuteen hallituskriisiin ei ole varaa joten venettä ei voi hirveästi keikuttaa Kepun tai Persujen toimesta. Toki on mahdollista että Stubb jättää ministerin tehtävänsä ja Orpo nostetaan tilalle ja ensi kesänä järjestetään uusi puoluekokous. Sitten aletaan arvuuttelemaan saadaanko Vapaavuori houkuteltua takaisin.

Ja tuosta Pia-Noora Kaupista. Oma valistunut arvaus on että kenkää tulee aika nopeasti (arvaus: maks 6kk sisään), jo aikaisemminkin on ollut huhuja pienestä tyytymättömyydestä isojen jäsenyritysten piirissä mutta tämä lobbaus on hoidettu niin vitun amatöörimäisesti että pahaa tekee. Lobbauksen kaksi kultaista sääntöä on että 1) tuloksia pitää tulla ja 2) tulosten saavuttamista ei voi vahvasti yhdistää lobbaajaan. Nyt on rikottu molempia todella rajusti.

EDIT: huomasin tuon @Cobol postaaman linkin Karhisen lausunnosta. Vahvistaa entisestään uskoa että Kauppi lentää ulos, ehkä jo ennen vuodenvaihdetta. Kauppi on ollut tosiaan liipaisimella aikaisemmin, FK:ssa Nordea ja OP ovat vääntäneet vahvasti kättä asiasta ja ilmeisesti vain Nordean vahva tuki on pitänyt Kaupin asemassaan. Nyt tämä tuki taitaa poistua, Kauppi on jo enemmän rasite FK:lle.
 
Viimeksi muokattu:

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Stubb, hänen avustajansa ja VM mokasi tämän hallintarekisterihankkeen totaalisesti, ei kahta sanaa. Heti alusta pitäen "käärmettä piippuun" -meiningillä puhtaasti FK:n lobbaamana ja näyttää todella naurettavalta tuo toiminta.

Monelta osin hankkeen perusteet on varsin hyviä mutta tapa jolla tätä ajettiin on kyllä todella surkea, tulee mieleen 70-luvun punamulta spedeily etujärjestöjen vaikutuksen alla.

Se mikä minua eniten ihmetyttää on Stubbin avustajien toiminta, vaihtoehdot ovat 1) avustajat eivät ole lähelläkään tehtäviensä tasoa 2) avustajilla on pettänyt harkintakyky totaalisesti ja/tai 3) sitten Stubb on kävellyt neuvonantajiensa yli. Teoriassa on myös mahdollista että VM:n virkamiehet ovat syystä tai toisesta johdatelleet Stubbin ansaan mutta tämä on suht kaukainen mahdollisuus.

Ainoa asia mitä nyt voi tehdä on ensi viikolla ilmoittaa eduskunnassa että hallintarekisterin uudistus menee uusiksi. Sitä ei voi kuopata koska EU vaatii Suomelta muutoksia mutta valmistelu pitäisi aloittaa uusiksi tai tehdä ainakin radikaalit muutokset esitykseen.

Jos Suomen tilanne ei olisi sitä mitä se nyt on, Stubbin ero ei olisi kaukana......

El Stubbidon ainoa "rehellinen" vaihtoehto olisi eroaminen, mutta koska koko tähänastinen poliittinen ura on ollut eloa broilerina kuplassa, ei ero tule kysymykseen. Valtiovarainministeriössä ovat menneet puurot ja vellit pahasti sekaisin, mikäli on kuviteltu, että hallintarekisterihanke voisi mennä lävitse ilman keskustelua. EU:n vaatimat muutokset voidaan toteuttaa pidennetyllä aikataululla ja suunnitellen. Tämä taas ei onnistu El Stubbidolta ja hänen esikunnaltaan. Pia-Noora Kaupin lähtölaskennan alkamisesta olen samaa mieltä arvon Daespoon kanssa ilman enempiä lainauksia.
 

Fordél

Jäsen
Siirretääs tuota Kokoomus-ketjusta hyvä linkki tähän ketjuun, koska sopinee tänne paremmin


Toivottavasti tämän Stubbin tapauksen ohella myös tämä asia perataan täysin. Tottahan toki tiedottamiseen voi olla suunnitelma, mutta nyt mennään kyllä mun mielestä ohjailussa jo ihan liian pitkälle. Näin ei voida menetellä, kuten VM:ssa on menetelty. Jos kohta pitää alkaa epäilemään poliitikkojen lisäksi myös virkamiesten luetettavuutta niin siinä vaiheessa järjestelmä on kusessa.

Mitä tulee muuten tätän Stubbin tapaukseen niin ilman muuta oppositio yrittää ottaa tästä nyt kaiken irti. Varmaankin ihan hyvä niin, koska kun tarkemmin asiaa pohtii, ei tuo laskuvirhe-perustelu voi mennä läpi. Jos osoittautuu, että on yritetty sumuttaa tahallaan, Stubb lähtee kyllä saman tien.

Sitä vaan ihmettelen, että miten tämä Stubbin väärien tietojen antaminen tulee esille vasta HS:n avulla. Eikö opposition kansanedustajien keskuudessa ollut asiasta mitään tietoa ja ymmärrystä, jotta olisi voitu korjata ministeriä jo heti virheen tapahduttua? Täytyykö tässä olla huolissaan jo myös opposition tietotaidosta ja ymmärryksestä, jos kerran heille menee tällaiset väärät tiedot heittämällä läpi?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
.......Mitä tulee muuten tätän Stubbin tapaukseen niin ilman muuta oppositio yrittää ottaa tästä nyt kaiken irti. Varmaankin ihan hyvä niin, koska kun tarkemmin asiaa pohtii, ei tuo laskuvirhe-perustelu voi mennä läpi. Jos osoittautuu, että on yritetty sumuttaa tahallaan, Stubb lähtee kyllä saman tien.

Sitä vaan ihmettelen, että miten tämä Stubbin väärien tietojen antaminen tulee esille vasta HS:n avulla. Eikö opposition kansanedustajien keskuudessa ollut asiasta mitään tietoa ja ymmärrystä, jotta olisi voitu korjata ministeriä jo heti virheen tapahduttua? Täytyykö tässä olla huolissaan jo myös opposition tietotaidosta ja ymmärryksestä, jos kerran heille menee tällaiset väärät tiedot heittämällä läpi?

Esityksestä annettujen lausuntojen lukeminen olisi auttanut. Toisin sanoen: opposition avustajakaarti on esittämälläsi tavalla joko lukutaidotonta, ilman yhteenlaskutaitoa tai ilman käsityskykyä. Kukin vaihtoehto on täysin mahdollinen nykyisessä Suomessa
 

Fordél

Jäsen
Esityksestä annettujen lausuntojen lukeminen olisi auttanut. Toisin sanoen: opposition avustajakaarti on esittämälläsi tavalla joko lukutaidotonta, ilman yhteenlaskutaitoa tai ilman käsityskykyä. Kukin vaihtoehto on täysin mahdollinen nykyisessä Suomessa

Kyllä, katsoisin oppositiossa myös itse peiliin ja antaisin myös kritiikkiä omalle avustajakaartille. Kyllähän tällaiseen asiaan olisi pitänyt osata kiinnittää huomiota jo heti, kun Stubb päästi väärät luvut suustaan.

Ja kaikki siis sill olettamuksella, että nämä HS:n luvut ovat edes suurin piirtein oikeat.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sitä vaan ihmettelen, että miten tämä Stubbin väärien tietojen antaminen tulee esille vasta HS:n avulla. Eikö opposition kansanedustajien keskuudessa ollut asiasta mitään tietoa ja ymmärrystä, jotta olisi voitu korjata ministeriä jo heti virheen tapahduttua? Täytyykö tässä olla huolissaan jo myös opposition tietotaidosta ja ymmärryksestä, jos kerran heille menee tällaiset väärät tiedot heittämällä läpi?

Tuohan meni niin, että kyselytunnilla Arhinmäki kysyi, että miksi Stubb ajaa hallintarekisteriä, vaikka 90 prosenttia viranomaisista ei kannata sitä. Tähän Alex sitten vastasi tuon kuuluisan väitteen, että itse asiassa 90 prosenttia kannattaa sitä. Tuossa kohdin salissa alkoi kaamea meteli ja hulabaloo ja demareiden sekä vassareiden edustajat sankoin joukoin vaativat puheenvuoroa. Tässä kohdin puhemies Lohela munasi totaalisesti kopauttaen nuijaa ja todeten, että kysymys on loppuunkäsitelty.

Ja jonkun Arhinmäen twiitin mukaan Vasemmistoliiton puoluetoimistolla valmisteltiin samanlaista asiantuntijaviranomaisten lausuntojen koontia kuin minkä HS teki, mutta HS "voitti skuuppikilpailun". Myös demareiden voi sanoa olevan hereillä, kun he laativat eiliseksi oman koontinsa kaikista Stubbin perättömistä lausunnoista tämän syksyn ajalta.
 

Fordél

Jäsen
Tuohan meni niin, että kyselytunnilla Arhinmäki kysyi, että miksi Stubb ajaa hallintarekisteriä, vaikka 90 prosenttia viranomaisista ei kannata sitä. Tähän Alex sitten vastasi tuon kuuluisan väitteen, että itse asiassa 90 prosenttia kannattaa sitä. Tuossa kohdin salissa alkoi kaamea meteli ja hulabaloo ja demareiden sekä vassareiden edustajat sankoin joukoin vaativat puheenvuoroa. Tässä kohdin puhemies Lohela munasi totaalisesti kopauttaen nuijaa ja todeten, että kysymys on loppuunkäsitelty.

Ja jonkun Arhinmäen twiitin mukaan Vasemmistoliiton puoluetoimistolla valmisteltiin samanlaista asiantuntijaviranomaisten lausuntojen koontia kuin minkä HS teki, mutta HS "voitti skuuppikilpailun". Myös demareiden voi sanoa olevan hereillä, kun he laativat eiliseksi oman koontinsa kaikista Stubbin perättömistä lausunnoista tämän syksyn ajalta.

OK, kiitoksia selvennyksestä ja tämä antaa synninpäästön oppositiolle.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ainoa asia mitä nyt voi tehdä on ensi viikolla ilmoittaa eduskunnassa että hallintarekisterin uudistus menee uusiksi. Sitä ei voi kuopata koska EU vaatii Suomelta muutoksia mutta valmistelu pitäisi aloittaa uusiksi tai tehdä ainakin radikaalit muutokset esitykseen.

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin ei EU tuota hallintarekisteriä suoranaisesti vaadi, vaan suosittelee. Tietenkin FK...VM:n tiedotuksessa on pyritty luomaan tuota kuvaa että hallintarekisteri on "pakko" tehdä nopeasti. Kysyinkin ihan jo suoraan Stubbilta twitterissä miksi hallintarekisteriä yritetään väkisin ajaa läpi nykyisessä tilanteessa jossa se tosiaan vaikeuttaa eri viranomaistahojen työtä, ymmärtääkseni tulevaisuudessa on tulossa muita uudistuksia joiden voimaantultua hallintarekisteri olisi järkevämpää toteuttaa edellämainitun viranomaishaitan poistamiseksi. Nyt vain luodaan vahvasti mielikuvaa että rekisteri on saatava FK:n painostuksesta äkkiä ylös että sitä haluavat tahot FK:n taustalla pääsevät nopeasti toimimalla hyödyntämään tuon mahdollistamia porsaanreikiä. Tietysti tuossa voi olla yritys pelastaa Pia-Noora Kauppi.

Tämän asian valmistelu ja toteutus on ehkä Stubbin lyhyen poliittisen uran pahin kämmi, median epäonnistunut manipulointi ja hölmö valkoinen valhe/sammakko eduskunnassa kyllä alkaa tarkoittaa sitä että Keskustakin luultavasti liittyy Persujen rintamaan vastustamaan hallintarekisteriä kaiken suhmuroinnin jälkeen.

E: Ja täytyy nyt vielä sekin sanoa että nykyinen kotimainen osakesijoitusjärjestelmä toimii monella tapaa paremmin ja läpinäkyvämmin kuin niissä maissa joissa hallintarekisteri on käytössä. Hallintarekisteriin siirtyminen tuo lisää turhaa ja raskasta byrokratiaa sekä kasvattaa osakesijoittajien riskejä(asia josta jostain syystä on vaiettu ainakin vielä täysin tässä keskustelussa, vaikka se koskee satojatuhansia suomalaisia osakesijoittajia).
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin pielessä on pelottelu Suomen massiivisesta velasta - Uutisraportti - Nyt

Suomi on maailman seitsemänneksi varakkain maa maailmassa. Ongelma ei ole velan määrä vaan kasvun puute, no tämänhän me jo tiesimmekin mutta aina on hyvä virkistää muistia.

Tällä logiikalla mm. Espoo Bluesin nykyinen johto on toiminut pelkästään oikein ja elvyttäen kun se on käyttänyt työntekijöiltä perityt eläkemaksut juokseviin menoihinsa. Nuo eläkevarat ovat eläkefirmoissa kuten Varma olevia sijoituksia, joiden avulla maksetaan jatkossa eläkkeitä.

Jos eläkerahastojen omistamia valtionvelkoja ei häivytettäisi tilastoista, Suomen velan suhde bruttokansantuotteeseen olisi noussut yli komission linjaaman 60 prosentin kipurajan jo viime vuonna. Ilman suomalaisten eläkerahastojen velkakirjaomistuksia Suomen velan suhde bruttokansantuotteeseen olisi rikkonut Euroopan komission määrittämän 60 prosentin kipurajan jo viime vuonna. Taloussanomien selvityksen perusteella eläkerahastot omistavat Suomen velkakirjoja lähes kolmen miljardin euron edestä.

Tekstissä väitetään mukana lasketun vain julkisen puolen likvidit sijoitukset, tulos on ihan jotain muuta. Julkisen puolen likvidit sijoitukset (arvopaperit yms) ovat luokkaa 50-60 miljardia euroa. Loput on yksityisissä eläkelaitoksissa, kuten Varmassa jne. Suomen virallinen EDP-velka oli vuoden 2014 lopussa 121 miljardia, eli 59,3 prosenttia bkt:sta. Velasta on vähennetty kaikki julkisyhteisöjen keskinäiset velat, ja Suomessa niin julkiset kuin yksityisetkin eläkelaitokset lasketaan julkisyhteisöiksi. Jos niiden omistuksia ei olisi häivytetty, Suomen velka olisi vuoden lopussa ollut lähes 61 prosenttia bkt:sta.

Niinpä Suomen julkinen velka on laskutavasta hieman riippuen noin 60 miljardia euroa silloinkin kun huomioidaan julkisen puolen likvidi varallisuus. Mukana ei siis ole teitä ja siltoja tai maatalouskouluja yms.

Aiheesta myös linkissä, johon teksti osin perustuu:

Näin paljon eläkevarat kaunistavat jo Suomen velkatilastoa | Taloussanomat

PS. Alan kohta taipumaan yliopistojen määrärahojen karsimiseen. Ei voi vakavasti julkaista tuollaista, ei vaan voi.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@Cobol , mitä logiikkaa tarkoitat? Mielestäni tuossa jutussa ei ehdotettu eläkerahastoihin sijoitettuja varoja käytettävän velan maksuun. Jutussa tuotiin esiin se tosiseikka että Suomen ongelma ei ole velan määrä vaan kasvun puute. Sinun logiikallasi sinä kutsut Risto E.J. Penttilää valehtelijaksi.
 

Fordél

Jäsen
Näin pielessä on pelottelu Suomen massiivisesta velasta - Uutisraportti - Nyt

Suomi on maailman seitsemänneksi varakkain maa maailmassa. Ongelma ei ole velan määrä vaan kasvun puute, no tämänhän me jo tiesimmekin mutta aina on hyvä virkistää muistia.

Kyllähän se velan määräkin on ongelma. Tottakai vielä olennaisempaa on se, että saisimme kasvua aikaiseksi, mutta kyllä velan määrälläkin on merkitystä Suomen tulevaisuudelle. Mutta tämänhän me kaikki jo tiesimme ja siksi on hyvä, että myös velkaantumiseen puututaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol , mitä logiikkaa tarkoitat? .

Sitä että yksityisten eläkeyhtiöiden ne varat jotka yksityiset työntekijät ja yksityiset työnantajat ovat niihin sijoittaneet lasketaan julkisen puolen nettovarallisuudeksi ylipäätään ja vielä siten, että varoihin liittyviä eläkevastuita ei huomioida lainkaan.

Ei voi sanoa kuin huh-huh miten matalalla on Aalto yliopiston opetuksen taso. Medialta en ole mitään kansatalouden osalta enää aikoihin odottanutkaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Sitä että yksityisten eläkeyhtiöiden ne varat jotka yksityiset työntekijät ja yksityiset työnantajat ovat niihin sijoittaneet lasketaan julkisen puolen nettovarallisuudeksi ylipäätään ja vielä siten, että varoihin liittyviä eläkevastuita ei huomioida lainkaan.

Ei voi sanoa kuin huh-huh miten matalalla on Aalto yliopiston opetuksen taso. Medialta en ole mitään kansatalouden osalta enää aikoihin odottanutkaan.

Voisitko kertoa millä päivämäärällä eläkerahastoissa olevia varoja aletaan käyttää eläkkeiden maksuun?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisitko kertoa millä päivämäärällä eläkerahastoissa olevia varoja aletaan käyttää eläkkeiden maksuun?

No, tarkkaa päivää en tiedä mutta vuoden 2015 aikana se tapahtui:

Työeläkevarojen supistumisen taustalla on se, että eläkkeitä maksetaan nyt ulos enemmän kuin työnantajat maksavat sisään eläkemaksuja.

Työeläkevarat vähenivät ensi kertaa neljään vuoteen | Taloussanomat

Voisi harkita mitä mm. olen esittänyt, että työnantajien eläkemaksua alennettaisiin, samoin työntekijöiden. Tällöin elvytystoimet kohdistuisivat kohtuullisen kattavasti kansantalouteen. Samoin olen kirjoitellit sen puolesta, että säästöä voidaan hakea yhdistämällä Suomen noin 40 eläkeyhtiötä esimerkiksi yhteen julkiseen 1-2 yksityisen puolen yhtiöön. Jo tästä saataisiin kohtuulliset säästöt.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
No, tarkkaa päivää en tiedä mutta vuoden 2015 aikana se tapahtui:

Työeläkevarojen supistumisen taustalla on se, että eläkkeitä maksetaan nyt ulos enemmän kuin työnantajat maksavat sisään eläkemaksuja.

Työeläkevarat vähenivät ensi kertaa neljään vuoteen | Taloussanomat

Voisi harkita mitä mm. olen esittänyt, että työnantajien eläkemaksua alennettaisiin, samoin työntekijöiden. Tällöin elvytystoimet kohdistuisivat kohtuullisen kattavasti kansantalouteen. Samoin olen kirjoitellit sen puolesta, että säästöä voidaan hakea yhdistämällä Suomen noin 40 eläkeyhtiötä esimerkiksi yhteen julkiseen 1-2 yksityisen puolen yhtiöön. Jo tästä saataisiin kohtuulliset säästöt.

Samaa mieltä noista yhdistämisistä, taitaa vaan olla niin hyväpalkkaisia duuneja noissa eläkeyhtiöissä että ihan äkkiä ei kukaan saavutetuista eduista suostu luopumaan. Sillä pakkohan sieltä olisi väkeä karsia jos eläkeyhtiöitä yhdistettäisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös