Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Cobol]

Raha on tiukassa ja sosiaaliturvaa heikennetään, mutta jyväjemmareille lisärahaa löytyy aina vaan.

Päätös on välttämätön. Monesta voidaa hallitusta syyttää ja usein aiheesta, mutta tästä ei. Pelkästään Venäjän viennin stoppaaminen niittaa tiloja ilman kompensaatioita.

 

[bebeto]

Päätös on välttämätön. Monesta voidaa hallitusta syyttää ja usein aiheesta, mutta tästä ei. Pelkästään Venäjän viennin stoppaaminen niittaa tiloja ilman kompensaatioita.

Nämä ovat aina valintakysymyksiä. Tuottajahintoja pitäisi korottaa 20% ja samalla hallituksen tulisi säätää pakkolaki joka määrittäisi vähittäiskaupan enimmäiskatteen elintarvikkeista samoin 20:n prosenttiin.

 

[erku]

Jos sulla olisi oikeasti edes vähää käsitystä siitä, mikä myllerrys tapahtuu tällä hetkellä suomalaisen maatalouden kentällä, niin et kehtaisi edes tuollaista laukoa. Mistä vitusta kumpuaa tuollainen tietämättömyys ja tyhmyys? Tulipunaisten lasienko takaa?

En nyt kertakaikkiaan käsitä tuota vuodatustasi. Minähän vain kerroin yhdessä virkkeessä tosiasiat. Omassa maailmankuvassani toki sosiaaliturva on primäärimpi asia kuin maatalousyrittäjien tuet, mutta toki voin ymmärtää että kepujohtoinen porvarihallitus ajattelee eri tavalla.

Sinällään toki tuntuu vähän hassulta politiikalta, että ensin asetetaan pakotteet, jolla tietoisesti heikennetään maataloustuotteiden vientimahdollisuuksia ja sitten jälkeenpäin kompensoidaan valtion pussista tätä jyväjemmareille. Olisiko fiksumpaa vain lopettaa tämä pakotepelleily?

Ja sinällään on se kestävän kehityksen kannalta kyseenalaista, että tekohengitetään tiloja aina, kun niillä on vaikeaa. Edellisen kerran kepun hallitessa maata vastaus maidon kansainvälisen ylituotannon seurauksena syntyneeseen kannattavuusongelmaan oli lapioida lisätukia, vaikka monin verroin loogisempi ratkaisu olisi ollut kannustaa pienimpiä tiloja lopettamaan.

Ja sen vielä totean, että erityisen suuri ongelma ei voi vallita maatalouden kentällä, kun peltomaan keskihinta maassamme on noin 60 prosenttia korkeampi kuin länsinaapurissa. Aika vähäiselläkin markkinatalouden ymmärryksellä pystyy käsittämään sen, että peltomaan hinta lähtökohtaisesti määrittää pitkälti sen, kuinka kannattavaa maatalousyrittäjyys on.

 

[bebeto]

Jos noita tiloja ei auteta niin kohta syöt puolalaista sikaa ja juot virolaista maitoa sekä moikaat rahoja jotka valuvat muualle.

Niin, rakennusmiehet jo tuodaan Puolasta ja Virosta niin miksei myös maito ja sianliha.

 

[Boulerice]

Niin, rakennusmiehet jo tuodaan Puolasta ja Virosta niin miksei myös maito ja sianliha.

Niin, ulkoistetaan siis kaikki ja takkutukat voivat ihmetellä miksi taikaseinät ei enään toimi.

 

[bebeto]

Niin, ulkoistetaan siis kaikki ja takkutukat voivat ihmetellä miksi taikaseinät ei enään toimi.

Tämä ulkoistamistrendi tuntuu olevan hallituksen ja EK:n suosiossa, poislukien rehupuntit.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sitä ollaan sitten vissiin 100mrd.e. velkaa jonnekin. Tästä ei voi toki nykyhallitusta tässä muodossaan juuri syyttää. Onko kuitenkaan näköpiirissä, että velkaantuminen alkaisi pikkuhiljaa pysähtymään? Ehkäpä vain otetaan uusi haamuraja. 200mrdeehen on matkaa vielä ihan pirusti.

 

[bebeto]

Sitä ollaan sitten vissiin 100mrd.e. velkaa jonnekin. Tästä ei voi toki nykyhallitusta tässä muodossaan juuri syyttää. Onko kuitenkaan näköpiirissä, että velkaantuminen alkaisi pikkuhiljaa pysähtymään? Ehkäpä vain otetaan uusi haamuraja. 200mrdeehen on matkaa vielä ihan pirusti.

Ne on vaan numeroita, ihan niinkuin ikäkin. Ei niitä velkoja kukaan tule koskaan perimään ja jos tulee niin sanotaan ettei makseta. Ranska on paljon enemmän velkaa ja niin vain on varaa sotia toisella puolella maapalloa.

 

[Beergenheim20]

Ainahan sitä voi pyytää apupaketteja, joilla voodaa maksella velkoja pois. Tai sitte leikata velkoja vaikka 50%:lla.
Ja sitä paitsi velat vanhenee eli jos vaan nollattaski ne suoraan ja lähetään puhtaalta pöydältä

 

[HekeK]

Jos sulla olisi oikeasti edes vähää käsitystä siitä, mikä myllerrys tapahtuu tällä hetkellä suomalaisen maatalouden kentällä, niin et kehtaisi edes tuollaista laukoa. Mistä vitusta kumpuaa tuollainen tietämättömyys ja tyhmyys? Tulipunaisten lasienko takaa?

Jos maatalous ei kannata, niin se ei kannata. Sitten joko sinnittelee tai lopettaa. Mulle on ihan yksi ja lysti mistä maasta mun safkat tulee. Pääasia että se on hyvää ja edullista.

Pellot pakettiin, niin pysyy vesistötkin puhtaana.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos maatalous ei kannata, niin se ei kannata. Sitten joko sinnittelee tai lopettaa. Mulle on ihan yksi ja lysti mistä maasta mun safkat tulee. Pääasia että se on hyvää ja edullista.

Pellot pakettiin, niin pysyy vesistötkin puhtaana.

Huoltovarmuusseikkojen takia maatalous on ylläpidettävä, maksoi mitä maksoi.

 

[HekeK]

Huoltovarmuusseikkojen takia maatalous on ylläpidettävä, maksoi mitä maksoi.

Huoltovarmuuden nimissä valtion kannattaisi perustaa järkälemäisiä maatalousyksiköitä esimerkiksi puolustusvoimien yhteyteen. 2013 Suomessa maksettiin 2 miljardia euroa maataloustukia. Tuolla kahdella miljardilla pyörittäisi muuten aika montaa yksikköä. Osa henkilökunnasta palkollisena ja osa suorittamassa vaikka siviilipalvelusta. Summasta voidaan raapaista vaikka yksi 500 miljoonaa pois ja silti olisi rahaa vaikka ja miten.

 

[Pavlovin Koira]

Niin, rakennusmiehet jo tuodaan Puolasta ja Virosta niin miksei myös maito ja sianliha.

Eihän mikään estä tuomasta niitäkin. Ilmeisesti sitä ei vaan ole Virossa nähty kannattavaksi. Markkinataloudessa se on vaan kuluttajan valinta mitä ruokaa ostaa, ei maan hallituksen.

 

[Fordél]

Ne on vaan numeroita, ihan niinkuin ikäkin. Ei niitä velkoja kukaan tule koskaan perimään ja jos tulee niin sanotaan ettei makseta. Ranska on paljon enemmän velkaa ja niin vain on varaa sotia toisella puolella maapalloa.

Kyllä se on ihan oikeaa velkaa, jota myös joudutaan maksamaan pois. Tosin nyt velkoja on maksettu pois uusilla veloilla.

 

[mjr]

Kyllä se on ihan oikeaa velkaa, jota myös joudutaan maksamaan pois. Tosin nyt velkoja on maksettu pois uusilla veloilla.

Kuten sanottu niin talouskasvu on paljon olennaisempi kuin julkinen velka: Britannia maksaa edelleen Napoleonin sotien velkoja sekä 1720-luvun South Sea Bubble -finanssiromahduksen aikaisia lainoja takaisin. En muuten kauheasti hämmästyisi, jos tässä edessä olisi taas jonkinlainen suuren inflaation ja suurten investointien aikakausi, joita 1900-luvun historiassa oli karulla tavalla oli parikin kappaletta, mutta sentään suuria velkataakkoja sitä kautta katosi...

 

[Pavlovin Koira]

Kuten sanottu niin talouskasvu on paljon olennaisempi kuin julkinen velka.

Nimenomaan. Talouskasvunäkymät = kansantalouden potentiaali suoriutua veloistaan ja Suomen kohdalla tuo näkymä ei ole erityisen rohkaiseva. Oliko se niin, että Suomen Pankki ennusti jopa tulevalle kymmenelle vuodelle vain noin prosentin vuosittaista kasvua? Tämä on se syy miksi julkinen velka on Suomelle suurempi ongelma kuin esim. Saksalle jolla velkaa on suhteellisesti enemmän kuin Suomella.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei pelkästään Suomen Pankki, vaan suunnilleen kaikki varteenotettavat näitä ennustuksia laativat tahot ovat ennustaneet 1-1,5 pinnan kasvua vähintään kymmeneksi vuodeksi. Ottaen huomioon, kuinka säännönmukaisesti ennustukset ovat olleet ylioptimistisia viimeiset 8 vuotta, pidän ihan mahdollisena että nämäkin ovat eikä päästä edes noille tasoille.

 

[Fordél]

Kuten sanottu niin talouskasvu on paljon olennaisempi kuin julkinen velka: Britannia maksaa edelleen Napoleonin sotien velkoja sekä 1720-luvun South Sea Bubble -finanssiromahduksen aikaisia lainoja takaisin. En muuten kauheasti hämmästyisi, jos tässä edessä olisi taas jonkinlainen suuren inflaation ja suurten investointien aikakausi, joita 1900-luvun historiassa oli karulla tavalla oli parikin kappaletta, mutta sentään suuria velkataakkoja sitä kautta katosi...

Tottahan toki, ja sen talouskasvun avulla me pystymme maksamaan velkaa pois. Mutta ei julkiseenkaan velkaan pidä suhtautua mitenkään vähäpätöisesti tai leväperäisesti. Rajat se on velkaantumisellakin ja velkojien luottamuksella. Kuten se on vasemmaltakin laidalta tunnustettu, köyhän paras turva on vahva valtiontalous. Vahvuuteen kuuluu myös tasapaino.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tottahan toki, ja sen talouskasvun avulla me pystymme maksamaan velkaa pois.

"Kumma" että hallitus, jonka oma suhtautuminen kyseiseen velkaan on vain suomalaisten poikkeuksellista velkapelkoa lietsova, ei kuitenkaan sitten makrotalouden asiantuntijoiden mukaan tee toimia jotka mahdollistaisivat tämän talouskasvun, vaan päinvastoin tekee toimia jotka tappavat talouskasvun edellytykset.

 

[Jymäkkä]

Ei pelkästään Suomen Pankki, vaan suunnilleen kaikki varteenotettavat näitä ennustuksia laativat tahot ovat ennustaneet 1-1,5 pinnan kasvua vähintään kymmeneksi vuodeksi. Ottaen huomioon, kuinka säännönmukaisesti ennustukset ovat olleet ylioptimistisia viimeiset 8 vuotta, pidän ihan mahdollisena että nämäkin ovat eikä päästä edes noille tasoille.

Ennusteiden ylioptimistisuus selittyy pitkälti sillä, ettei ensin laman syvyyttä oikein tajuttu ja myöhemmin tunnistettu Suomen erityisongelmia(oletettiin Suomen pääsevän muiden euromaiden kyydissä nousuun). Lisäksi tietysti odottamattomat ongelmat Venäjän kaupassa vaikuttaneet. Tuossa jää helposti ylioptimistisuus päälle noissa ennustuksissa, mutta ihan vastaavasti kasvun alkaessa ennustukset voivat jäädä todellisuudesta jälkeen, ylinegatiivisiksi. Mutta siitähän voidaan lähteä, ettei mitään voimakasta kasvua ole nyt tulossa, ja siksi tuo velkasuhde pitää ehdottomasti saada taittumaan, vaikka velan määrällä sinänsä ei niin suurta väliä ole. Nyt rikkoutui 100 miljardin raja, jonka kauhistelu on ihan populismia tai ymmärtämättömyyttä. Velan määrä euroissa esimerkiksi jo kasvaa koko ajan inflaationkin takia, vaikka velan suhteellinen määrä pysyisi vakiona, joka olisi kansantaloudellisesti ihan kestävä tilanne.

 

[Fordél]

"Kumma" että hallitus, jonka oma suhtautuminen kyseiseen velkaan on vain suomalaisten poikkeuksellista velkapelkoa lietsova, ei kuitenkaan sitten makrotalouden asiantuntijoiden mukaan tee toimia jotka mahdollistaisivat tämän talouskasvun, vaan päinvastoin tekee toimia jotka tappavat talouskasvun edellytykset.

Näkemyksiä on monia. On sitä muuallakin pystytty nousemaan vaikka on harjoitettu tiukkaa talouspolitiikkaa. Täytyy vaan pystyä erottamaan asioita toisistaan eikä sotkea kaikkea keskenään. Kyllä Suomen on saatava talous nyt tasapainoon ja siihen on omat toimensa. Samalla voidaan kuitenkin myös tukea tulevaa kasvua, johon omat toimensa (kuten kilpailukyvyn parantaminen).

 

[kahden suunnan sentteri]

Näkemyksiä on monia. On sitä muuallakin pystytty nousemaan vaikka on harjoitettu tiukkaa talouspolitiikkaa. Täytyy vaan pystyä erottamaan asioita toisistaan eikä sotkea kaikkea keskenään. Kyllä Suomen on saatava talous nyt tasapainoon ja siihen on omat toimensa. Samalla voidaan kuitenkin myös tukea tulevaa kasvua, johon omat toimensa (kuten kilpailukyvyn parantaminen).

Suomen on saatava talous tasapainoon, mutta perskekon ja velkapelkoisten äänestäjiensä asettama aikataulu tälle on niin tiukka, että juuri mitään kasvua tukevia toimia ei siihen raamiin mahdu. Keskiluokan selkänahasta nyt voi vähän nyhtää, kenties pitääkin nyhtää, ja EK:n käsikassarana toimiva hallitus takuulla nyhtääkin, mutta kuten kasvua profetoivat tutkimuslaitokset ja sokea reettakin näkee, millekään kaksiselle kasvu-uralle tämän jo ennestään keskeisiä kilpailijoita paremman kustannuskilpailukyvyn pikku viilailu ei meitä ole nostamassa. Pitäisi tehdä rakenneuudistuksia joilla viitataan myös tuotannon ja viennin rakenteeseen eikä pelkästään perusporvareiden rakenneuudistuksia joilla viitataan koulutuksen, julkisten investointien, ja muiden pitkän tähtäimen kilpailuetujemme alasajoon.

 

[bebeto]

Eihän mikään estä tuomasta niitäkin. Ilmeisesti sitä ei vaan ole Virossa nähty kannattavaksi. Markkinataloudessa se on vaan kuluttajan valinta mitä ruokaa ostaa, ei maan hallituksen.

Markkinataloudessa olisi myös suotavaa että työntekijä ja työnantaja voisivat sopia palkoista eikä niitä pakkolailla suitsittaisi. Ei liene kovin yleinen käytäntö länsimaisissa demokratioissa.

 

[Pavlovin Koira]

Markkinataloudessa olisi myös suotavaa että työntekijä ja työnantaja voisivat sopia palkoista eikä niitä pakkolailla suitsittaisi. Ei liene kovin yleinen käytäntö länsimaisissa demokratioissa.

Samaa mieltä mutta en ymmärrä miten tämä liittyy virolaiseen ruokaan.

 

[TosiFani]

Markkinataloudessa olisi myös suotavaa että työntekijä ja työnantaja voisivat sopia palkoista eikä niitä pakkolailla suitsittaisi. Ei liene kovin yleinen käytäntö länsimaisissa demokratioissa.

Tiukassa paikassa pitää tehdä poikkeuksellisia päätöksiä, kun työntekijä ei näytä muuten ymmärtävän.