Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Pavlovin Koira]

On huvittavaa miten nykyään käytetään perustuslakia politikoinnissa.

Tää on muuten totta. Pitäisiköhän Suomessakin ottaa käyttöön puolueista riippumaton perustuslakituomioistuin?

Soini kiistää, että mitään kompromissiehdotusta olisi olemassa. Kokoomuksen on hänen mukaansa nieltävä joko 18 aluetta tai edessä on uudet vaalit. En löisi vetoa, että kokoomus antaa periksi.

Ainakaan tämän kiistan takia ei kannata uusia vaaleja järjestää koska vain Kepu ajaa 18 alueen mallia. Tosin tässä lienee takana muutakin.

Toiseksi puolueilla ei ole varaa uusiin vaaleihin ainakaan tänä vuonna.

 

[Rafael]

Ei kai Sipilä taas tee samaa virhettä. Ensin uhataan mennä aamulla hajottamaan hallitus ja sitten vetäydytäänkin poteroihin venyttämään päätöksiä kuukausitolkulla.

 

[Morgoth]

Olisko niin, että apupuolueet ovat jo luvanneet lähteä tarvittaessa hallitukseen, kun hallitus nyt hajoaa? Vai onko Sipilä vaan todennut, ettei jaksakaan politiikkaa ja heittää hanskat tiskiin sekä pääministerinä että puheenjohtajana?

Tämähän olisikin mielenkiintoinen kuvio. Kenestä kepun uusi puheenjohtaja? Uusien vaalien tulos olisi kaikille varmaan täysi mysteeri ja toisaalta olisiko uusi vaalitulos yhtään selkeämpi etteikö taas hallitusta muodostaessa törmättäisiin samoihin ongelmiin kuin mistä nytkin riidellään. Omalla tavalla jopa aika huolestuttavaa, että ilmeisesti päätöksiä ei saada millään tavalla aikaiseksi tässä maassa.

 

[Stonewall]

Ainakaan tämän kiistan takia ei kannata uusia vaaleja järjestää koska vain Kepu ajaa 18 alueen mallia. Toiseksi puolueilla ei ole varaa uusiin vaaleihin ainakaan tänä vuonna.

Keskustalla olisi, Juhalla on rahaa. Hallitus nyt kumminkin siis on käytännössä enää ilmoitusta vaille hajonnut.
Mutta samalla on täsmentynyt, ettei syynä tosiaan ole alueiden lukumäärä vaan syvempi luottamuspula.

Pitää kuitenkin huomata, että myös Persut ovat 18 alueen mallin takana, joten on tuossa pieni mahdollisuus jatkaa apupuolueiden kanssa. Mutta kyllähän tämä uusilta vaaleilta haisee, koska demarit eivät lähde hallitukseen ilman vaaleja ja kokoomus ei kelpaa kenenkään (paitsi puisto-osastonsa) kaveriksi.

 

[Morgoth]

Pitää kuitenkin huomata, että myös Persut ovat 18 alueen mallin takana, joten on tuossa pieni mahdollisuus jatkaa apupuolueiden kanssa. Mutta kyllähän tämä uusilta vaaleilta haisee, koska demarit eivät lähde hallitukseen ilman vaaleja ja kokoomus ei kelpaa kenenkään (paitsi puisto-osastonsa) kaveriksi.

Rinne ja Sipilä samassa hallituksesta. Pysyisitkö sellainen kasassa edes viikkoa?

 

[Joukka]

Jos Sipilä on saanut neuvoteltua RKP:n ja KD:n kanssa asiat kuntoon, tapahtuu uuden hallituksen esittely viimeaikaisten esimerkkien (Vanhanen==>Kiviniemi ja Katainen==>Stubb) mukaan ilmoitusasiana. Näinollen tämä hallitus voidaan hajottaa ja lyödä Sipilä 2 kasaan.

 

[penaz]

Toiseksi puolueilla ei ole varaa uusiin vaaleihin ainakaan tänä vuonna.

SDP:n kannattaisi nyt mennä vaikka velkarahalla vaaleihin. Persujen puolen vuoden perseilyn ja hallituksen sipilöinnin jälkeen nyt SDP:llä olisi vaalivoiton paikka. Tätä pelätessään hallituspuolueet varmaankin pääsevät jonkinlaiseen kompromissiin. Kriisi kylläkin tulee jäytämään hallituksen välejä koko sen loppukauden ajan.

 

[Joukka]

SDP:n kannattaisi nyt mennä vaikka velkarahalla vaaleihin. Persujen puolen vuoden perseilyn ja hallituksen sipilöinnin jälkeen nyt SDP:llä olisi vaalivoiton paikka. Tätä pelätessään hallituspuolueet varmaankin pääsevät jonkinlaiseen kompromissiin. Kriisi kylläkin tulee jäytämään hallituksen välejä koko sen loppukauden ajan.

Onneksi SDP ei päätä, tuleeko uusia vaaleja. Sipilä tuskin ajaa lähtökohtaisesti uusia vaaleja, vaan yrittää kasata Kesk/PS runkoon uutta yritystä, jos tilanne menee siihen pisteeseen.

 

[Gentleman]

Onneksi SDP ei päätä, tuleeko uusia vaaleja. Sipilä tuskin ajaa lähtökohtaisesti uusia vaaleja, vaan yrittää kasata Kesk/PS runkoon uutta yritystä, jos tilanne menee siihen pisteeseen.

Kyllä Sipilälle tulee pitkä ja vaikea loppukausi jos tuolle tielle lähtee. Toisaalta eipä helpolta vaikuta nytkään.

 

[Leopold Isopanda]

MTV kirjoittaa:

"Kuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa."

Meno melko valtiomiesmäistä.

 

[floikkari]

Kyllä Sipilälle tulee pitkä ja vaikea loppukausi jos tuolle tielle lähtee. Toisaalta eipä helpolta vaikuta nytkään.

Spekuloidun Keskusta + RKP + KD + PS minimienemmistöhallituksen taival olisi kyllä varmasti vaikea, mutta tuskin kovin pitkä.

 

[Tuamas]

Tuo on yksinkertaistettu näkemys. Kookoomuksen mallissa on enemmän tehoja, mutta alueiden vaikuttamismahdollisuudet ovat merkittävästi pienemmät. Keskustan mallissa on jonkin verran lisätehokkuutta, mutta lisäksi he haluavat alueilla olevan jatkossakin enemmän päätäntävaltaa. Kysymyshän on samalla maakuntarajoista, Kookoomukselle ei ole ongelmaa yhdistellä maakuntia, mutta Keskusta antaisi nykyisten jatkaa.

Kepun mallissa vaan alueiden hartiat ovat merkittävästi kapeammat ja vaikuttamismahdollisuudet, vaikka ne näennäisesti ovat suuremmat, ovat tosiasiallisesti pienemmät, koska resurssit ovat loppupeleissä se suurin määrittävä tekijä sille kuinka paljon vaikuttamismahdollisuuksia on.

Sama epätasa-arvo toteutuu jo nyt, kun pienemmät kunnat ovat suoraan lääkärien sekä yksityisten lääkärifirmojen edessä kontillaan, koska niillä ei ole vääntövoimaa eikä resursseja.

Kepulta vastuutonta suhmurointia ajaa tällaista mallia, jossa aluepolitikointi ja oma vaikutusvalta asetetaan kansanterveyden ja hyvinvoinnin, saati sitten taloudellisen tehokkuuden, edelle.

 

[Tuamas]

Spekuloidun Keskusta + RKP + KD + PS minimienemmistöhallituksen taival olisi kyllä varmasti vaikea, mutta tuskin kovin pitkä.

Siinä saisivat Immonen ja muut haja-asutusalueiden kansallissosialistit melkoisesti vääntövoimaa, kun kahden edustajan eroaminen ajaisi hallituksen kriisiin.

 

[Tshekki77]

Jos kokoomus on jo vuotanut 15 alueen kompromissiehdotuksen, niin eiköhän siellä suunnalla olla valmiita taipumaan. Meinaa eiliseen astihan se 12 oli ehdoton maksimi.

 

[H.Incandenza]

MTV kirjoittaa:

"Kuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa."
.

Tämän perusteella Kokoomus olisi kusemassa muroihin ja kaatamassa koko homman. Vaikuttaa aika erikoiselle. Tällä menolla he lentävät hallituksesta eivätkä voi vaikuttaa mihinkään. Vaikea ymmärtää, että mikä siinä olisi ajatuksena. Mutta mulkeroinnilta vaikuttaa. Ovatko vain pelanneet peliä ymmärtämättä, että asiat voisivat eskaloitua noin pahaksi ja nyt on kärähdetty housut kintussa. Yhtään väheksymättä Sipilän määräaikoja ja muuten hankalia toimintatapoja.

 

[Joukka]

Spekuloidun Keskusta + RKP + KD + PS minimienemmistöhallituksen taival olisi kyllä varmasti vaikea, mutta tuskin kovin pitkä.

Saatiinhan keväälläkin sovittua edustusmatkoista, että jokaista hallituksen edustajaa kohtaan on myös opposition edustaja pois. Tuohon skenaarioon, jonka @Tuamas heitti ilmoille, toteaisin, että tämä pakottaisi myös Soinin tekemään äänestäjiensä toivomaa politiikkaa, joten en suoraan tyrmäisi tuota mahdollisuutena nimenomaan PS:n äänestäjille.

 

[BitterX]

Pohdin tätä asiaa hetken tarkoituksella naiivisti poistaen päästäni synkät ajatukset siitä, että kyseessä on poliittinen valtapeli, jossa Keskusta haluaa turvata valtaansa syrjäseuduilla.

Asiaa täten sivuten, mielenkiinnosta ja aikani kuluksi kysyn, miksi Suomessa pelätään federalistisia elementtejä kuin ruttoa?

Suomihan on poliittisesti yksi Euroopan keskitetyimmistä maista, mutta toisaalta hallinnollisesti kenties yksi sekavimmista, kun eri viranomaisilla on täysin erilainen hallinnollinen jakonsa. Samaan aikaan suuria vastuita on keskitetty liian pienille yksiköille (kunnat), jotka ovat joutuneet muodostamaan naapuriensa kanssa kuntayhtymiä ja muita lähtökohtaisesti hallintoa raskauttavia ja epädemokraattisia himmeleitä pystyäkseen toteuttamaan lakisääteiset palvelut.

Pitkään hyvin toimivassa pienessä federalistisessa maassa asuneena ihmettelenkin, että eikö olisi järkevää keskittää mahdollisimman moni hallinnonala samoihin maantieteellisiin yksiköihin, joita johtaa vaaleilla valittu valtuusto? Lähtökohtaisesti (tietysti yksinkertaistetusti sanottuna) tämä vähentäisi hallinnon pirstaleisuutta ja lisäisi ihmisten ymmärrystä siitä, mistä oikeastaan äänestetään. Tähän nykyiseen soppaan siis liittyen, eikö Keskusta (jos poistetaan laskuista todennäköinen valtapeli) ole oikeilla jäljillä, kun haluaa yhdistää sote- ja aluehallintouudistukset eikä toteuttaa niitä erillään ja sillä riskillä, että meillä on kohta pelkästään yhdestä, joskin tärkeästä ja budjetäärisesti suuresta, hallinnonalasta (sosiaali- ja terveystoimi) päättäviä megayksiköitä muun hallinnon jäädessä eri tavoin alueellisesti jaettuihin ja järjestettyihin virastoihin ja himmeleihin?

Tietenkin onnistuminen vaatisi todellista halua siihen, että kuntien tehtäviä ja siten kunnallisia virkamiehiä vähennetään ja vastuita todella siirretään maakunnallisiin yksiköihin. Ja toki myös sitä, että meillä olisi kolmiportainen demokratia: kunnille jäisi jokatapauksessa joitakin tärkeitä tehtäviä, joiden toteuttamisesta tulee myöskin päättää lähidemokraattisesti.

Btw, Kepua en ole koskaan äänestänyt enkä äänestä. Korostankin, että tämä on vain yksinkertaista pohdintaa siitä, miten tämmöisen pinta-alaltaan varsin suuren ja olosuhteiltaan lopulta melko moninaisen maan demokratia ja hallinto olisi järkevää toteuttaa.

 

[floikkari]

MTV kirjoittaa:

"Kuvaavaa viime yön neuvotteluilmapiirille oli ollut, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Stubb oli käynyt huikkaamassa kesken neuvottelujen pääministeri Sipilälle, että hänellä kuluu aika rattoisasti valtioneuvoston yläkerrassa ruotsalaisen popyhtye Bo Kaspersin uutta levyä kuunnellessa."

Meno melko valtiomiesmäistä.

Tämän perusteella Kokoomus olisi kusemassa muroihin ja kaatamassa koko homman. Vaikuttaa aika erikoiselle. Tällä menolla he lentävät hallituksesta eivätkä voi vaikuttaa mihinkään. Vaikea ymmärtää, että mikä siinä olisi ajatuksena. Mutta mulkeroinnilta vaikuttaa. Ovatko vain pelanneet peliä ymmärtämättä, että asiat voisivat eskaloitua noin pahaksi ja nyt on kärähdetty housut kintussa. Yhtään väheksymättä Sipilän määräaikoja ja muuten hankalia toimintatapoja.

Tässä voi tietty taustalla olla semmoinenkin, että molempien kädet oli enemmän tai vähemmän sidotut esim. eduskuntaryhmien päätösten mukaisiksi. Että sitten vaa siellä Stubbi esimerkiksi odotteli popit korvilla, josko Sipilä saisi jotenkin ryhmältään luvan hakea kompromissia ja kävi välillä vittuilemassa, että mikä kestää, kun töllössä just koko kansalle lupasit neuvottelevasi.

 

[penaz]

Siinä saisivat Immonen ja muut haja-asutusalueiden kansallissosialistit melkoisesti vääntövoimaa, kun kahden edustajan eroaminen ajaisi hallituksen kriisiin.

Tätä tilannettakohan ennakoiden persut eilen toivottivat Immosen riemumielin takaisin ryhmänsä jäseneksi.

 

[Yläpesä]

Korostan, että tämä on vain yksinkertaista pohdintaa siitä, miten tämmöisen pinta-alaltaan varsin suuren ja olosuhteiltaan lopulta melko moninaisen maan demokratia ja hallinto olisi järkevää toteuttaa.

Ei, kun hyvyys tulee keskittämisestä ja siihen tarvittava viisaus sikiää Kehä III:n sisäpuolella. Tosin keskittämisen hyvyys rajoittuu maagisella tavalla vain Suomenniemelle eikä meidän tarpeita voi kukaan mitenkään ymmärtää Brysselissä; siksi pitää vastustaa EU-keskittymistä. Siis hajautettu keskittäminen on Suomen tie.

 

[Sistis]

Siinä saisivat Immonen ja muut haja-asutusalueiden kansallissosialistit melkoisesti vääntövoimaa, kun kahden edustajan eroaminen ajaisi hallituksen kriisiin.

Ja jos tuolle Tynkkyselle nyt oikeasti tuli lähtö PS:n eduskuntaryhmästä, marginaali on vieläkin pienempi.

 

[Tuamas]

Ja jos tuolle Tynkkyselle nyt oikeasti tuli lähtö PS:n eduskuntaryhmästä, marginaali on vieläkin pienempi.

Ei Tynkkynen ole kansanedustaja.

 

[Leopold Isopanda]

Perussuomalaisetkin uhkailevat tekevänsä sote-alueista hallituskysymyksen (hs.fi)

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä jatkoi perjantaina alkuiltapäivästä pienen tauon jälkeen kokoustaan eduskunnassa. Ryhmäkokoukseen menneet perussuomalaisten kansanedustajat olivat vakavia. Syytökset hallituskumppani kokoomuksen suuntaan sinkoilivat.

”Jos kokoomus ei anna tässä jo periksi, me teemme tästä hallituskysymyksen”, yksi perussuomalainen kansanedustaja uhkasi, mutta ei halunnut sanoa tätä omalla nimellään.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini sanoi tuohtuneen oloisena, että sovun syntyminen ei ole nyt uskon asia, vaan vaatii tekoja. Hän ei tarkemmin kertonut, mistä neuvotteluissa nyt kiikastaa.

”Yritetään nyt sopia ensin, ettei tarvitse lähteä niitä riipimään julkisesti”, hän sanoi.

Perussuomalaisten kansanedustajien mukaan tilanne on muuttunut koko ajan vain sekavammaksi.

 

[Joukka]

Tätä tilannettakohan ennakoiden persut eilen toivottivat Immosen riemumielin takaisin ryhmänsä jäseneksi.

Mikä tuossa on ongelmana? Annettu kahden kuukauden määräaika täyttyi ja Immonen sanoi hakevansa ryhmän jäsenyyttä, kun se taas on mahdollista. Hieman vainoharhaista näkemystä tuo lainauksessa esitetty.

 

[teroz]

Mutta mitäpä, jos vaalivoittaja Vihreät kaivetaan hallitukseen. Vihreäthän ovat epäpuolueena mukava kumppani kuin RKP (ja nykkyisellään näköjään PS:kin) konsanaan. Yhteistyö kaikkien kanssa onnistuu ja lopulta kaikki kelpaa. Mutta PS voi olla ongelma siinä käännössä. Mutta Sipilä voikin laittaa myös PS:n ulos ja ottaa Spagu-Antin messiin gallupien varjolla, eli KESK+SDP+VIHR+RKP ja kaikki on taas hyvin.

Naurattaa kyllä tuo Keskustan vaalilaulu; "Suomi kuntoon". Alkuun näytti hyvältä, johdonmukaiselta ja jämäkältä. Usko on tipoittain hiipunut ja mm. lomarahaan liittyvä viestintä on tehnyt kovan lommon. Nyt näyttää siltä, että vanha kunnon "aluepolitiikka" vaikka kuinka kallista todistetusti olisikin ei kuitenkaan ole elementti, josta halutaan tinkiä, jotta saataisiin Suomi kuntoon.