Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[MPN]

Herätit esiin kyllä mielenkiintoisen kysymyksen. Olisikohan noin? Mikä arvo/merkitys viihteellä ja kulttuurilla on, jotta yhteiskunta olisi onnellinen ja hyvinvoiva, vai onko mikään? En väitä, että johtopäätöksesi olisi väärä, mutta miettimään se saa. Mikäli koko paletti muuttuisi pelkäksi työksi ja lisääntymiseksi kokemus vertautuisi johonkin hyönteisyhdyskuntaan. Riittäisikö se pitämään ihmisen tasapainoisena ja henkisesti hyvinvoivana, vai olisiko sittenkin hyönteisyhdyskuntana oleminen ihmiselle haitallista? Heitit kyllä hyvän pallon pohdittavaksi, propsit siitä.

Niin, nämä vaikutuksethan olisi nähtävissä pitkällä tähtäimellä. Toisaalta kyllähän viihdettä (myös urheilua) tulisi ulkomailta tänne pohjolaan, joten sinänsä vaikutuksen kuvittelisi olevan pieni. Ja onhan "viihdettä" ilman taitelijoitakin, voit silti käydä puulaakissa pelaamassa lätkää, voit soittaa autotallibändissä tai mennä kalaan.

 

[JypFabu]

Niin, nämä vaikutuksethan olisi nähtävissä pitkällä tähtäimellä. Toisaalta kyllähän viihdettä (myös urheilua) tulisi ulkomailta tänne pohjolaan, joten sinänsä vaikutuksen kuvittelisi olevan pieni. Ja onhan "viihdettä" ilman taitelijoitakin, voit silti käydä puulaakissa pelaamassa lätkää, voit soittaa autotallibändissä tai mennä kalaan.

Nyt puhut enemmän harrastamisesta, kuin viihteestä ja taiteesta kulttuurina, joka avartaa ymmärrystä, asettaa tavoitteita ja päämääriä niille harrastuksille, joka luo työtä ja toimeentuloa ja ihan kansantuloakin niin valmentajille, välinevalmistajille, suorituspaikkojen rakentajille ja ylläpitäjille yms. Yks kaks, kun asiaa ajattelee, sillä huomaa olevan paljon syvempiä yhteiskunnallisia merkityksiä, kun äkkiseltään pohtien, jopa siis ihan taloudellisia. Mitä mieltä tästä?

 

[Fremont]

Eli sen lisäksi, että maksetaan karenssi ruuhkautetaan myös työterveydet ja aiheutetaan siitä työnantajalle poliklinikkamaksu.

Lisäksi työnantajan määräämä työterveydessä käynti on myös työaikaa, joten siitä pitää maksaa palkkaa sekä matkakorvaus mikäli kyseinen työterveysasema ei ole työsopimuksessa mainittu työpaikka.

 

[MPN]

Nyt puhut enemmän harrastamisesta, kuin viihteestä ja taiteesta kulttuurina, joka avartaa ymmärrystä, asettaa tavoitteita ja päämääriä niille harrastuksille, joka luo työtä ja toimeentuloa ja ihan kansantuloakin niin valmentajille, välinevalmistajille, suorituspaikkojen rakentajille ja ylläpitäjille yms. Yks kaks, kun asiaa ajattelee, sillä huomaa olevan paljon syvempiä yhteiskunnallisia merkityksiä, kun äkkiseltään pohtien, jopa siis ihan taloudellisia. Mitä mieltä tästä?

Miksei harrastaminen voi laajentaa näkemystä tai avartaa ymmärrystä? Kyllähän puulaaki-joukkueetkin työllistävät välinevalmistajia, suorituspaikkojen rakentajia ja ylläpitäjiä. Sitten nämä puolikilpailulliset sarjat, jossa monella on myös päivätyö. Ja kuten sanoin, itse viihdettä ja taidetta tulee myös ulkomailta. Eli tottakai vaikutusta olisi yhteiskuntaan, mutta ei yhtä kriittistä kuin ns. oikeista töistä tulisi. Kuinka moneen ihmiseen vaikuttaisi merkittävästi vaikkapa se että "vain elämää" tai "vino-show" loppuisi? Verrattuna siihen että bensa loppuisi huoltoasemilta, rekkamiesten lakon vuoksi. Toiset asiat ovat kriittisiä yhteiskunnan toiminnan kannalta, toiset eivät.

 

[opelix]

Ei saa. Ruotsissa maanviljeliöitä tuetaan vain kolmanneksen siitä, mitä Suomessa. Niin erilainen ei voi ilmasto naapurimaiden välillä olla, että Suomessa ruuan tuotanto loppuisi, jos tuo ero olisikin jatkossa kolminkertaisen sijaan vaikkapa kaksinkertainen.

Nyt kannattaisi vakavasti paneutua kasvukauden pituuteen ja satomääriin Skåne vs.Suomi. Saatat jopa yllättyä ettet tiedäkään kaikkea,maataloudesta tuskin paljoakaan.

 

[JypFabu]

Miksei harrastaminen voi laajentaa näkemystä tai avartaa ymmärrystä?

Kuinka moneen ihmiseen vaikuttaisi merkittävästi vaikkapa se että "vain elämää" tai "vino-show" loppuisi? Verrattuna siihen että bensa loppuisi huoltoasemilta, rekkamiesten lakon vuoksi. Toiset asiat ovat kriittisiä yhteiskunnan toiminnan kannalta, toiset eivät.

Mistäpä ne harrastajat saisivat innostuksensa harrastaa, ellei esikuvistaan? Nimenomaan niin, että kun se oman kylän elmo vetelee kansainvälisessä kärjessä, se innostaa panostamaan ja yrittämään muitakin. Esimerkillä on urheilussa ja viihteessä aina ollut valtava merkitys.

On ihan totta, että mainitsemasi viihdepläjäykset korkeintaan aiheuttavat muutamalle työtä ja toimeentuloa, mutta jos puhutaan oikeasti taiteesta ja kulttuurista, herää kysymys, onko mikään menestynyt kulttuuri koskaan selvinnyt menestykseen ilman voimakasta panostusta taiteeseen ja tieteeseen? Ei ainakaan minulle tule heti mieleen ainuttakaan esimerkkiä. Sitten jos mietitään tätä taide, kulttuuri ja viihde (sis.urheilu) kenttää kokonaisvaltaisemmin, yhtenä osan kulttuuria, se voi olla valtava viennin tulonlähde ( mieti mitä toi maalleen esim. Beatles tai abba) tai se voi olla myös tulonlähde toisin tavoin, kun lahjakkuudet haluaisivat saada ns. parasta opetusta alallaan, eli kyllä se taitaa sittenkin, mikäli asian merkityksen huomaa, olla todella merkityksellinen kilpailuvaltti myös kansantalouden tasolla. Tämän merkityksen oivaltaminen voisi olla isokin asia, kun niin valtaisassa rakennemuutoksessa par'aikaa eletään ja uudet konstit on löydettävä jostain, ettei hukka peri, kun savupiippu yhteiskunta ryömii hautaansa.

 

[Vinyl]

Nyt kannattaisi vakavasti paneutua kasvukauden pituuteen ja satomääriin Skåne vs.Suomi. Saatat jopa yllättyä ettet tiedäkään kaikkea,maataloudesta tuskin paljoakaan.

Tämä. Ja sen jälkeen voidaankin esittää kysymys että mikä järki on yleensäkin harrastaa maataloutta näillä leveyksillä siinä määrin missä sitä nyt harrastetaan.

 

[peruna]

No niin, solidarisuusvero laskee siten, että kuukausiraja on 5800 euroa. Huh. Siis voin jollain tavalla hyväksyä sen että tällä myydään kansalle näitä talkoita, mutta markkinointia solidarisuusvero on suurinta p**ksaa ikinä. Facebookista poimittu kiteyttää miksi:

Jos ei halua olla täysin älyllisesti epärehellinen niin ns. "hyvätuloiset" on ainoita, jotka on osallistuneet näihin "talkoisiin" viimeiset x vuotta.

Mut joo, ollaan talkoissa, mutta olkaa nyt rehellisiä.

 

[erku]

Nyt kannattaisi vakavasti paneutua kasvukauden pituuteen ja satomääriin Skåne vs.Suomi. Saatat jopa yllättyä ettet tiedäkään kaikkea,maataloudesta tuskin paljoakaan.

On älyllisesti epärehellistä tehdä tuollainen vertailu, jossa otetaan toisesta maasta se maataloudelle otollisin alue ja toinen maa kokonaan.

En ole maatalouden asiantuntija, mutta numerot tuskin kauheasti valehtelevat. Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2006 maatalousyrittäjäkotitalouden käytettävissä oleva mediaanitulo oli 50 350 euroa. Vertailun vuoksi samana vuonna muissa yrittäjäperheissä mediaanitulo oli 43 480 euroa, palkansaajakotitalouksissa 38 320 euroa ja työntekijäperheissä vain 33 590 euroa.

Näiden faktojen edessä tuntuu hämmentävältä, että ME-tason tukiautomaattien leikkausten vaatiminen on yhtäkkiä synonyymi kotimaisen ruuantuotannon lopettamisen vaatimiselle. Millä ihmeen logiikalla jyväjemmarit vaativat veronmaksajia kustantamaan heille korkeamman elintason kuin mitä markkinaehtoisilla aloilla toimivat yleisesti saavat?

 

[MPN]

Mistäpä ne harrastajat saisivat innostuksensa harrastaa, ellei esikuvistaan? Nimenomaan niin, että kun se oman kylän elmo vetelee kansainvälisessä kärjessä, se innostaa panostamaan ja yrittämään muitakin. Esimerkillä on urheilussa ja viihteessä aina ollut valtava merkitys.

On ihan totta, että mainitsemasi viihdepläjäykset korkeintaan aiheuttavat muutamalle työtä ja toimeentuloa, mutta jos puhutaan oikeasti taiteesta ja kulttuurista, herää kysymys, onko mikään menestynyt kulttuuri koskaan selvinnyt menestykseen ilman voimakasta panostusta taiteeseen ja tieteeseen? Ei ainakaan minulle tule heti mieleen ainuttakaan esimerkkiä. Sitten jos mietitään tätä taide, kulttuuri ja viihde (sis.urheilu) kenttää kokonaisvaltaisemmin, yhtenä osan kulttuuria, se voi olla valtava viennin tulonlähde ( mieti mitä toi maalleen esim. Beatles tai abba) tai se voi olla myös tulonlähde toisin tavoin, kun lahjakkuudet haluaisivat saada ns. parasta opetusta alallaan, eli kyllä se taitaa sittenkin, mikäli asian merkityksen huomaa, olla todella merkityksellinen kilpailuvaltti myös kansantalouden tasolla. Tämän merkityksen oivaltaminen voisi olla isokin asia, kun niin valtaisassa rakennemuutoksessa par'aikaa eletään ja uudet konstit on löydettävä jostain, ettei hukka peri, kun savupiippu yhteiskunta ryömii hautaansa.

Niin, esikuvia tulee myös ulkomailta. Ja määrittele voimakas panostus taiteeseen? Ja tuo valtava viennin tulonlähde on niin suhteellinen asia. Abban tulot Ruotsin valtiolle on yksi kärpäsen paska verrattuna vaikka Volvoon. Tai Lordi verrattuna Nokiaan. Jos väkisin haluat uskoa että kulttuuri ja taide on kriittisiä yhteiskunnalle, niin en pysty asiaa oikein perustelemaan enempää. Taitelijoita-urheilijoita (vakavasti otettavia, eli sellaiset ketkä saavat pääasiallisen tulonsa tuosta) on Suomessa suurinpiirtein saman verran kuin yhdellä (tai sitten kahdella) isolla firmalla täällä työntekijöitä. Kuinka moni näistä taiteilijoista/urheilijoista on menestyneitä ja asuu vielä täällä/maksaa veronsa tänne? Se on hienoa että taiteita yms täällä on, mutta se ei oikeasti ole millään mittarilla kriittinen, ellei "kallion punaviinin"-kittaajia lasketa mittariksi.

 

[Ötökkä]

Niin, esikuvia tulee myös ulkomailta. Ja määrittele voimakas panostus taiteeseen? Ja tuo valtava viennin tulonlähde on niin suhteellinen asia. Abban tulot Ruotsin valtiolle on yksi kärpäsen paska verrattuna vaikka Volvoon. Tai Lordi verrattuna Nokiaan. Jos väkisin haluat uskoa että kulttuuri ja taide on kriittisiä yhteiskunnalle, niin en pysty asiaa oikein perustelemaan enempää. Taitelijoita-urheilijoita (vakavasti otettavia, eli sellaiset ketkä saavat pääasiallisen tulonsa tuosta) on Suomessa suurinpiirtein saman verran kuin yhdellä (tai sitten kahdella) isolla firmalla täällä työntekijöitä. Kuinka moni näistä taiteilijoista/urheilijoista on menestyneitä ja asuu vielä täällä/maksaa veronsa tänne? Se on hienoa että taiteita yms täällä on, mutta se ei oikeasti ole millään mittarilla kriittinen, ellei "kallion punaviinin"-kittaajia lasketa mittariksi.

Kulttuuri ja taide vaikuttaa kyllä maan imagoon.

 

[peruna]

Jotain positiivista sentään, niin varallisuusvero ei tuotu takaisin. Ei tarvitse kurittaa lisää alijäämäsektoria...

 

[Individual]

Yle: "Ruotsin musiikkivienti vuonna 2008 oli 700 miljoonaa euroa" ja Talouselämän vanhan (1998) artikkelin mukaan: "Musiikkiteollisuus tuo Ruotsiin vuodessa yhtä paljon rahaa kuin Volvon henkilöautot. Läntinen naapurimaamme on maailman kolmanneksi suurin pop-musiikin viejä. Kun vientiluvut suhteutetaan asukaslukuun, on Ruotsi täysin lyömätön. Miten ihmeessä se on mahdollista?"

Mutta mitä taiteeseen ja kulttuuriin noin muuten tulee, niin olen onnellinen siitä, että saan nauttia musiikista, kirjallisuudesta, elokuvista, sarjoista, dokkareista, kuvataiteesta, poikkitaiteesta ja eri itseilmaisun muodoista ylipäätään. Se on tuonut omaan elämääni ensinnäkin aivan uskomattoman hienoja tuttavuuksia, siis ihmisiä ja elämyksiä toisensa perään...

MUTTA en kuitenkaan ole sitä mieltä, etteikö taidetta ja kulttuuria saisi alistaa ihan samanlaisen tarkkailun alle kuten nyt tunnutaan tekevän muillekin yhteiskunnan toiminnoille. Kotkassa leikattiin kaupunginteatterilta 100 000 euroa ja hyvin ne tuntuvat porskuttavan; näytöksiä kolmessa paikassa ja nuorisoteatteri päälle.

 

[Vartaloharhautus]

Tiedotustilaisuus muuten juuri nyt menossa. Solidaarisuusveron alaraja laskee 72300 euroon. Pääomavero nousee prosentilla.

Missä olit silloin kun Suomessa oli porvarihallitus joka päätti kiristää verotuksen progressiota? Tapahtui juuri tänään.

Olenko nähnyt tämän iltapäivän tapahtumista vain pahaa unta vai onko tämä todellisuutta? En voi uskoa, että hallitus on päätynyt viime päivinä tiedottamiinsa toimenpiteisiin, vaikka yritän uskotella itselleni olevan täysin valveilla. Itse odotin äänestäessäni ja hallituksen muodostamishetkellä varsin erisuuntaisia poliittisia ratkaisuja.

Kun hallitus puhuu, että ratkaisuja tehdään työ edellä, tarkoittaa se ratkaisujen tekemistä EK:n sanelemien ehtojen mukaisesti yritysten hyväksi. Kuten Sixten Korkman eilen A-studiossa kommentoi, Suomen hintakilpailukyky on maltillisten palkkaratkaisujen vuoksi kohentunut ja olisi tullut jatkossakin kohenemaan, jos olisi pysytty "palkkamaltin" linjalla. Kun hallitus puhuu työn tekemisen kannattavuuden parantamisesta, se leikkaa työntekijöiltä. Sen sijaan tulonsiirtoihin hallitus ei puutu "kovalla kädellä". Sen sijaan, että tulonsiirtoja vähennettäisiin, hallitus lieventää aiempia leikkauspäätöksiään tai jopa lisää tulonsiirtoja muun muassa takuueläkkeen nostolla. Päätöksiä perustellaan solidaarisuudella, mutta lisäävätkö päätökset työn tekemisen kannattavuutta? Hei hallitus, eikö päätöksi pitänyt tehdä työllisyys edellä?

Stubb kehtaa kommentoida verotuksen progression korotusta seuraavin argumentein: "Meidän ajattelumme tässä on ollut se, että turvapaikanhakijoiden kustannukset nousevat. Me olimme sitä mieltä, että kaikkien on osallistuttava näihin talkoisiin ja sen takia me teimme tällaisen väliaikaisen toimenpiteen".

Kuten edellä on useammassa viestissä jo kirjoitettu, Stubbin puheet talkoisiin osallistumisesta ovat täysin raivostuttavia. Hyvätuloiset näitä tulonsiirtotalkoita ovat vuosikausia maksaneet. Näköjään Alex haluaa liittyä tähän Sipilän edustamaan valehtelijoiden kerhoon, joka vedättää mediaa ja hyväuskoisia kansalaisia todellisuutta muuntelemalla sekä katteettomia uhkauksia ja lupauksia jakelemalla. Hallituksen päätökset ovat yhtä loogisia kuin SM-liigan; kumpikin tekee vain huonoja päätöksiä (verotuksen progression nostaminen ja työn tekemisen kannattavuuden vähentäminen vs. "jääkiekon hengen" vastaiset sääntömuutokset ja joukkuemäärän lisääminen).

 

[Freya]

Mutta nuo ovat jokaisen omia valintoja, että miten kalliisti haluaa asua ja syödä jne. Kannattaa varmaan tarkastella kriittisesti omia menojaan, jos pari palkatonta päivää on jo pilata talouden. Tuskinpa se talous kestää yhtään mitään muitakaan yllättäviä menoja.

a) En asu kalliisti, vaan laitakaupungilla mahd. halvasti mutta kuitenkin että pystyn menemään pyörällä töihin.
b) Olet tervetullut milloin vain katsomaan sekä palkkanauhaani, asumiskulujani sekä syömistä.
c) Ei se kestäkkään?

Juttele vaikka sairaalassa työskentelevien hoitajien kanssa. Sieltäpä voi saada ihan oikeasti vaarallisia tauteja, jotka vaikuttaa oma elämään dramaattisemmin kuin muutaman päivän palkkaan ja että päänahassa kutii tai vatsa on kuralla.
.

En ole kiinnostunut mistään vaarallisista taudeista, olen kiinnostunut vain ja ainoastaan siitä että pystyn edes jotenkin elättämään itseni. Minä sairastan ne taudit vuodessa mitä sairastettavaksi jää, mutta ajatus siitä että minua rokotetaan sairauksistani ei mahdu ymmärrykseen. Sitten mennään sairaana töihin piste. Sinulle on vierasta ilmeisesti alani palkkaus, meillä ei ole varaa jäädä kotiin. Tämä on tänään kuultu monen kollegan suusta.

lähihoitajien minimipalkka on noin 2000€ kuukaudessa sekä tähän lisät päälle.

Kannattaa huomioida että läheskään kaikilla ei ole minkäänmoisia lisiä eikä palkkakaan noin paljoa.

 

[TF-79]

Hiukkasen itseäni ihmetyttää tämä, että talous kaatuu tuohon sairastumiseen.
Itsellä jää työmarkkinatuen ja asumistuen saatuani ja siitä vuokran maksettuani käteen noin 410€/kk josta maksaa muut laskut ja eläminen ja silläkin tulee toimeen...

 

[bebeto]

Minä en ymmärrä miksi Sipilä hokee tuota viittä prosenttia kuin rikkinäinen äänilevy. Hallituksen toimet eivät vaikuta Suomen viennin kilpailukykyyn juuri mitenkään. Ainoa mihin nuo toimet vaikuttavat on julkisen sektorin menot mutta kukaan ei puhu asioista niiden oikeilla nimillä. Kilpailukykyhyppy on julkisen sektorin menoleikkaus eikä mitään muuta, vientiä ne eivät auta juurikaan. Viisi prosenttia my ass. Minä syön hatullisen mustaa jos nyt esitetyt toimet parantavat Suomen viennin hintakilpailukykyä viisi prosenttia.

 

[Freya]

@TF-79 , niin sulla ei varmaan siitä sitten lähde niitä karenssi päiviä vai?

 

[TF-79]

@TF-79 , niin sulla ei varmaan siitä sitten lähde niitä karenssi päiviä vai?

Ei. Mutta todennäköisesti jää silti vähemmän käteen, kuin sulla vaikka viikon sairastamisella?

 

[Freya]

@TF-79 , esim. sairastaessani kuukaudessa kolme yksittäistä päivää niiin veikkaan että olet meistä kahdesta rikkaampi ;)

 

[benicio]

ajatus siitä että minua rokotetaan sairauksistani ei mahdu ymmärrykseen.

Ketä siitä sitten pitäisi rokottaa? Eikö ole aika hieno juttu, että kun olet kipeänä kotona ja sinun työpanoksesi on 0, saat silti toisesta sairauslomapäivästä alkaen mojovan korvauksen, siis pelkästä kotona makaamisesta melkein täysi palkka!

 

[TosiFani]

Täytyy sanoa, että osa Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkeistä ei eroa mitenkään mieltään osoittavista kreikkalaisista, minulta ei saa leikata. Nyt vallassa sellainen hallitus, joka uskaltaa tehdä vaikeita päätöksiä. Taloustieteilijät kertovat mielipiteitään, nämä vaihtelevat laidasta laitaan, tuntuu ettei kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä. Nyt yritetään tätä ratkaisua, jos homma ei toimi, niin yritetään jotain muuta. Näillekin päätöksille löytyy puolustajia.

Ihmetyttää vaan, kun kova palkkaiset teollisuustyöntekijät ovat ensimmäisenä marssimassa ulos. Luulisi heidänkin haluavan säilyttää työpaikkansa.

 

[Freya]

Ketä siitä sitten pitäisi rokottaa?

Sehän se juuri on. Ei sairastamisesta pitäisi rokottaa ketään. Tuskin meistä kukaan haluaa sairastaa, vai ?

 

[bebeto]

Täytyy sanoa, että osa Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkeistä ei eroa mitenkään mieltään osoittavista kreikkalaisista, minulta ei saa leikata. Nyt vallassa sellainen hallitus, joka uskaltaa tehdä vaikeita päätöksiä. Taloustieteilijät kertovat mielipiteitään, nämä vaihtelevat laidasta laitaan, tuntuu ettei kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä. Nyt yritetään tätä ratkaisua, jos homma ei toimi, niin yritetään jotain muuta. Näillekin päätöksille löytyy puolustajia.

Ihmetyttää vaan, kun kova palkkaiset teollisuustyöntekijät ovat ensimmäisenä marssimassa ulos. Luulisi heidänkin haluavan säilyttää työpaikkansa.

Mutta miksi Sipilä ja kumppanit verhoavat nuo toimenpiteet kilpailukyvyn parantamisen kaapuun kun oikeasti kyse on julkisen sektorin menoleikkauksista? Viennin kilpailukykyä nuo toimet eivät juurikaan paranna mutta ehkä kipeät toimet on helpompi myydä aivottomalle lammaslaumalle noin. Puhuisivat vain rohkeasti asioista niiden oikeilla nimillä.

 

[benicio]

Sehän se juuri on. Ei sairastamisesta pitäisi rokottaa ketään. Tuskin meistä kukaan haluaa sairastaa, vai ?

Kyllä ei halua kukaan sairastaa, mutta eikös siinä jotakuta rokoteta, jos sinä olet kotona tekemättä mitään ja saat silti palkan? Eikös joltain jää jotain rahanarvoista saamatta?