Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[TosiFani]

Eikös täällä ole kuitenkin kyseenalaistettu nimenomaan sitä, miten näillä keinoilla sitä toivottua kehitystä saadaan? Jos taloustieteen valtavirrasta käsin näyttää siltä, että tällä lähinnä syvennetään ja pitkitetään lamaa ja lasketaan epävarmojen tulevaisuudenkuvien varaan, niin aika kovia menetyksiä ovat varsinkin tuo jo moneen kertaan voivoteltu loma-aikojen menetys. Tai jos nyt ei pitkitetä, niin ei näillä päätöksillä nyt mitään kovin suurta vaikutusta voi olettaa olevan.

Minun täytyy sanoa, että minun on vaikea uskoa tilanteessa yhteenkään taloustieteilijään, olkoon hän valtavirtaa tai ei. Erilaisia ennustuksia ja analyysejä on maailma täynnä, eikä yksikään tunnu osuvan. Uskon Rauma-Repolan entiseen johtajaan, Tauno Matomäkeen, joka johti aikansa suuryritystä maamiehen tilikirjasta ottamansa periaatteen mukaan, tärkeintä on se mikä jää viivan alle. Jos suomalainen työ halpenee, laatu paranee, luotettavuus on huippuluokkaa, talous lähtee nousuun. Tässä tilanteessa jokaisen duunarin pitäisi kääriä hihat ja löytää sisäinen yrittäjä itsestään ja tehdä työnsä entistä paremmin. Kitinä ei vie mihinkään. Suomi on laiskistunut, eikä halua luopua mistään.

 

[Remy Martin]

Silloin ongelmaksi muodostuisi se, että jotkut kärsisivät toisia enemmät. Jo nyt joissain paikoissa sijaiset eivät saa käytännössä ollenkaan viikonloppuvapaita (vaikka sellaisia pyytäisivätkin). Nyt sentään useimmissa paikoissa jotkut jopa haluavat ilta- ja viikonloppuvuoroja jotta tulisi vähän lisätuloja.

Mikäli sunnuntailisien poisto aiheuttaa tällaisia ongelmia, niin se on sitten todella pientä saavutettuun hyötyyn nähden. Jokainen työsopimuksen kirjoittanut työntekijä tekee niin monta viikonloppuvuoroa kuin sopimus hänen edellyttää tekevän, tai sitten on tekemättä ja hakee uuden työpaikan. Jos työpaikalla sattuu olemaan pätevä johtaja niin hän sumplii asiat siten työvuorot ovat oikeudenmukaisia ja mahdollisimman moni on tyytyväinen.

 

[TosiFani]

TosiFani tarkoitin nyt lähinnä sitä, että minulle on omassa elämäntilanteessani vaikea niellä tämä muutos, koska työntekoni opiskelun ohella aina syyskuusta toukokuuhun on ollut kannattavaa nimenomaan noiden sunnuntaiden vuoksi. Se on ollut tähän asti käytännössä minulle kahden päivän palkka ja pienikin muutos siihen laskeen ihan oikeasti pienissä tuloissa todella paljon....

Sunnuntaityöt ovat edelleen kannattavia, vaikka lisistä leikataankin. Ennen tuli kahden päivän palkka, nyt tulee 1,75 päivän palkka.

 

[Ötökkä]

Mikäli sunnuntailisien poisto aiheuttaa tällaisia ongelmia, niin se on sitten todella pientä saavutettuun hyötyyn nähden. Jokainen työsopimuksen kirjoittanut työntekijä tekee niin monta viikonloppuvuoroa kuin sopimus hänen edellyttää tekevän, tai sitten on tekemättä ja hakee uuden työpaikan. Jos työpaikalla sattuu olemaan pätevä johtaja niin hän sumplii asiat siten työvuorot ovat oikeudenmukaisia ja mahdollisimman moni on tyytyväinen.

Käytännössä ei vain näin mene. Tiedän oikeasti monta vastavalmistunutta, jotka ovat tehneet 10-20 viikonloppua putkeen! Monessa paikassa sijaisten asema on surkea, eikä vapaatoiveita voi oikein jättää. Monella ei myöskään ole varaa/uskallusta työpaikkaa vaihtaa varsinkaan tällaisessa talous/työtilanteessa.

Minusta on ihan oikein, että saavat tuosta edes kunnolliset rahalliset korvaukset.

 

[Tami Talk]

Kertokaapa joku kun en oikein ymmärrä miksi sunnutaista ylipäätänsä pitää saada lisää.

"Sunnuntai on pyhä päivä. Pidän hyvänä käytäntöä, että pyhyyden taju yhteiskunnassa säilyy."

"Kyllä pyhä on edelleen pyhäpäivä, ja työmies tai -nainen on sen palkkansa ansainnut sunnuntainakin. En lähtisi puuttumaan tuplapalkkaan."

 

[Remy Martin]

Käytännössä ei vain näin mene. Tiedän oikeasti monta vastavalmistunutta, jotka ovat tehneet 10-20 viikonloppua putkeen! Monessa paikassa sijaisten asema on surkea, eikä vapaatoiveita voi oikein jättää. Monella ei myöskään ole varaa/uskallusta työpaikkaa vaihtaa varsinkaan tällaisessa talous/työtilanteessa.

Minusta on ihan oikein, että saavat tuosta edes kunnolliset rahalliset korvaukset.

Kyllä minäkin nuorempana ja tuoreempana tein aina kaikki muiden lomajaksot töitä kun silloin niitä töitä oli, siis ne juuri ne pätkät kun "normaalit" ihmiset viettivät kesä- ja hiihtolomiaan. Siitä sitten pikkuhiljaa pätevöidyttiin ja rakennettiin uraa nykypisteeseen, nyt saakin sitten lomailla jo silloin kuin haluaa.

Ja en minä vuorotyöläisiltä ilkeyttäni olisi sunnuntailisä poistamassa, mutta kun tässä taloudellisessa tilanteessa pitää vaan leikata jostain. Mielestäni sunnuntailisä on sellainen minkä säilyttämiseksi ei löydy kestäviä perusteita.

 

[Apassi]

Itsekin joskus pienen aikaa vuorotyötä tehneenä ymmärrän kyllä että vuorotyö vaikuttaa sosiaalisen elämisen laatuun, nuorena miehenä joutui ryypiskelemään arki-iltaisin. Mutta mielestäni tämä vuorotyön vaativuus tulisi huomioida nimenomaan peruspalkassa, ei yksittäisen viikonpäivän lisänä.

Asia on päinvastoin. Ei sitä ole ääneen meilläkään sanottu, mutta olen isojen pomojen kuullut monesti sanoneen, että ei vuorotyöläisten palkkoja voida nostaa, koska niillä on ne vuorolisät. Tottahan se on, että mikäli vuorotyöläisten peruspalkka olisi korkeampi, niin lisien kanssa ne nousisivat moninkertaisiksi.

Itse kun aikanaan tein samassa Valtion laitoksessa virastotyöaikaa, niin palkan vaativuustaso oli suurempi. Siirtyin paremman palkan ja myös työn kiinnostavuuden takia vuorotyöhön ja olen esim. nyt huomannut, että palkan vaativuustaso laahaa perässä virastoaikaa tekevien palkkatasoon verrattuna. Vaikka ihan rehellisesti sanottuna työn vaativuus puhtaasti tehtävien toimenkuvan perusteella on huomattavasti laajempi, kuin monella virastoaikaa tekevällä. Pitää osata ne virastotyöläisen hommat + paljon muita tehtäviä, mutta silti ei makseta sen oikean vaativuustason palkkaa... koska on ne vuorolisät.

On aivan idioottimaista väittää sitä, että miksi vuorotyössä pitää maksaa lisistä? Siellä ollaan töissä silloin, kun muu maailma pyörii omaa kulkuaan. Kiekkoaiheinen palsta, kun on niin esimerkkinä se, että ei paljon kausikortteja ostella, kun peleistä jäisi puolet näkemättä. Kaikki sellainen harrastaminen, johon liittyy mitään aikatauluja on vaikeaa. Sosiaalinen elämä kärsii. Selllaista korvausta en tiedä prosenteissa, joka korvaa sen, kun joutuu vaimon ja pienet lapset jättämään jouluaattona kotiin ja lähtemään töihin. Sitä ei korvannut 100% ei 200%. Esim. tämän hetken lauantaikorvaus on täysin naurettava. Tavallisen sunnuntain voi puolestani tiputtaa 75%, mutta lauantailisää pitäisi nostaa. Joulut yms. muut erikoispyhät pitäisi moninkertaistaa.

 

[olkikuukkeli]

Jos suomalainen työ halpenee, laatu paranee, luotettavuus on huippuluokkaa, talous lähtee nousuun. Tässä tilanteessa jokaisen duunarin pitäisi kääriä hihat ja löytää sisäinen yrittäjä itsestään ja tehdä työnsä entistä paremmin. Kitinä ei vie mihinkään. Suomi on laiskistunut, eikä halua luopua mistään.

Mielestäsi siis suomalaisen työn arvostus paranee kun tehdään koulutusleikkauksia, maksetaan vähemmän ja pidetään vähemmän lomia? Ja näiden toimenpiteiden kritisointi on kitisemistä? Sipilän retoriikan on ainakin moni ottanut omakseen, lienee yritysmieheksi tässä kansakunnassa poikkeuksellisen hyvä markkinoija.

Olisiko tässä todella tapahtunut kollektiivinen laiskistuminen? Sekö tämän taantuman taustalla on?

 

[TosiFani]

No ei mene ainakaan itsellä niin tässä universumissa. Ajatellaan tasalukuina, niin tajuat sinäkin. Saan tammikuussa 1000e lapaan kuukaudessa ilman lisiä. Ihan sama oonko ollut töissä vai en. Helmikuussa käyn yhden päivän töissä. Se on sunnuntai. Saan siitä 10e/h ja teen 8h päivän. Helmikuun kuukausipalkkani on 1000e plus sunnuntailisä, mistä ennen sain 10e x 8h eli 80e extraa ja nyt saankin uuden systeemin myötä siitä vain 60e, koska 75%. Minun 80e lisäni tippuu 20 euroa ja yllätys, se on 25%. Eikö olekin ihmeellinen tarina.

Tuossa esimerkissä sinun palkkasi tippui 1,85%:a. 100x(1080-1060):1080=1,85.

Nyt täytyy erottaa kokonaispalkka ja lisät. Sunnuntailisä putoaa 25%:a, mutta sunnuntailta saa edelleen normaalin peruspalkan. Sunnuntai on myös tulevaisuudessa rahakaspäivä tehdä töitä.

 

[peterra]

Teknisesti TosiFani on oikeassa, että sunnuntaina kannattaa edelleen tehdä töitä, mutta esim. itselläni kokonaistilanne on sellainen, että kun koko kuvaa katsotaan ja mietitään tätä nykyistä hintakehitystä niin kyllähän 100€-200€:n menettäminen kuussa tuntuu tässä taloudessa todella kovalta.

 

[TosiFani]

Mielestäsi siis suomalaisen työn arvostus paranee kun tehdään koulutusleikkauksia, maksetaan vähemmän ja pidetään vähemmän lomia? Ja näiden toimenpiteiden kritisointi on kitisemistä? Sipilän retoriikan on ainakin moni ottanut omakseen, lienee yritysmieheksi tässä kansakunnassa poikkeuksellisen hyvä markkinoija.

Olisiko tässä todella tapahtunut kollektiivinen laiskistuminen? Sekö tämän taantuman taustalla on?

Kaunista ideologiaa, oikean elämän kanssa varsin vähän tekemistä. Kun on taloudellisesti vaikeat ajat, rahaa on myös yhteiskunnalla vähemmän. Tällöin on pakko tehdä ikäviä leikkauksia ja tehdä enemmän töitä. Yhteiskunnat ovat aina nousseet lamasta työllä ja innovatiivisuudella, niin tulee tapahtumaan nytkin. Kriisi laittaa ihmiset ajattelemaan ja kehittämään tulevaisuuttaan.

Suomalaiset ovat laiskistuneet, Nokia loi harhan, joka sammutti intohimon.

 

[olkikuukkeli]

Suomalaiset ovat laiskistuneet, Nokia loi harhan, joka sammutti intohimon.

No näinhän sen täytyy olla, jos se noin varmalla paatoksella kirjoitetaan. Kovaa työtä ja innovaatioita maataloustuet edellä! Suomi kuntoon!

 

[Ötökkä]

Asia on päinvastoin. Ei sitä ole ääneen meilläkään sanottu, mutta olen isojen pomojen kuullut monesti sanoneen, että ei vuorotyöläisten palkkoja voida nostaa, koska niillä on ne vuorolisät. Tottahan se on, että mikäli vuorotyöläisten peruspalkka olisi korkeampi, niin lisien kanssa ne nousisivat moninkertaisiksi.

Itse kun aikanaan tein samassa Valtion laitoksessa virastotyöaikaa, niin palkan vaativuustaso oli suurempi. Siirtyin paremman palkan ja myös työn kiinnostavuuden takia vuorotyöhön ja olen esim. nyt huomannut, että palkan vaativuustaso laahaa perässä virastoaikaa tekevien palkkatasoon verrattuna. Vaikka ihan rehellisesti sanottuna työn vaativuus puhtaasti tehtävien toimenkuvan perusteella on huomattavasti laajempi, kuin monella virastoaikaa tekevällä. Pitää osata ne virastotyöläisen hommat + paljon muita tehtäviä, mutta silti ei makseta sen oikean vaativuustason palkkaa... koska on ne vuorolisät.

On aivan idioottimaista väittää sitä, että miksi vuorotyössä pitää maksaa lisistä? Siellä ollaan töissä silloin, kun muu maailma pyörii omaa kulkuaan. Kiekkoaiheinen palsta, kun on niin esimerkkinä se, että ei paljon kausikortteja ostella, kun peleistä jäisi puolet näkemättä. Kaikki sellainen harrastaminen, johon liittyy mitään aikatauluja on vaikeaa. Sosiaalinen elämä kärsii. Selllaista korvausta en tiedä prosenteissa, joka korvaa sen, kun joutuu vaimon ja pienet lapset jättämään jouluaattona kotiin ja lähtemään töihin. Sitä ei korvannut 100% ei 200%. Esim. tämän hetken lauantaikorvaus on täysin naurettava. Tavallisen sunnuntain voi puolestani tiputtaa 75%, mutta lauantailisää pitäisi nostaa. Joulut yms. muut erikoispyhät pitäisi moninkertaistaa.

Tätä olen yrittänyt sanoa. Niin - "uravalintaa" tehdessäni olen tiennyt nämä huonot puolet, mutta hyvänä puolena näin sitten hyvät vuorolisät - juuri ne mitä nyt halutaan karsia. Tuon harrastamisen vaikeuden olen itsekin huomannut, ei oikein voi mihinkään sitoutua. Se on harmittavaa.

 

[Aapee79]

Eipä tuota vuorotyötä tajua, ketkä eivät sitä tee. Se, että suoraan antaa sen myötä 5-7 vuotta eliniästä jo hyvää valtiolle, niin jotenkin on kohtuullista, että siitä maksetaankin vähän extraa. Esim.yötyöt ja lauantaikorvaukset ovat aika naurettavia, kun todennäköisesti silloin vielä on aika monella alalla kiirusta. Jopa tuon 25% su on helppo hyväksyy, jos sitä siirtäisi toisille päiville tai järkevämmin. Ehkä paras olisi ollut, että otetaan kaikilta lomarahat pois. Siinä olisi ollut tasapuolinen ja kätevä ratkaisu.

Tuossa esimerkissä sinun palkkasi tippui 1,85%:a. 100x(1080-1060):1080=1,85.

Nyt täytyy erottaa kokonaispalkka ja lisät. Sunnuntailisä putoaa 25%:a, mutta sunnuntailta saa edelleen normaalin peruspalkan. Sunnuntai on myös tulevaisuudessa rahakaspäivä tehdä töitä.

En tiedä sotketko nyt tahallasi vai oletko väsynyt. Tai molempia. Sinusta kun ei aina tiedä. Minun peruspalkka ei muutu yhtään mihinkään, vaikka olisin joka helkutin sunnuntain vapaana koko vuoden. Tai jos nyt vastaavasti teen sunnuntaitunteja vaikka 200/vuosi ja otetaan se helppo summa eli 10e/h, niin 2000e sunnuntailisät tippuu nyt 1500 euroon. Se on tasan -25% ei mikään 12,50% tai joku muu prosentti.

Ymmärrätkö, että juuri noita sinun esimerkkejä voi toki käyttää vaikka opiskelijalla, kuka käy random sunttiksen tekee. Sen 10e/h normi + 100% = 20e. Siinä palkka muuttuu nyt 2,50e, mikä on toki entisestä ansiosta "vain" -12,50%.

 

[Remy Martin]

Asia on päinvastoin. Ei sitä ole ääneen meilläkään sanottu, mutta olen isojen pomojen kuullut monesti sanoneen, että ei vuorotyöläisten palkkoja voida nostaa, koska niillä on ne vuorolisät. Tottahan se on, että mikäli vuorotyöläisten peruspalkka olisi korkeampi, niin lisien kanssa ne nousisivat moninkertaisiksi.

Minä nyt ajattelin että vuorotyön palkkaus muuttuisi siihen suuntaan että peruspalkka nousisi ja vuorolisät; ja varsinkin sunnuntailisä; häviäisivät. Luonnollisesti kansallisista juhlapäivistä (joulu, juhannus, itsenäisyys) tulee saada asianmukainen korvaus.

 

[TosiFani]

Eipä tuota vuorotyötä tajua, ketkä eivät sitä tee. Se, että suoraan antaa sen myötä 5-7 vuotta eliniästä jo hyvää valtiolle, niin jotenkin on kohtuullista, että siitä maksetaankin vähän extraa. Esim.yötyöt ja lauantaikorvaukset ovat aika naurettavia, kun todennäköisesti silloin vielä on aika monella alalla kiirusta. Jopa tuon 25% su on helppo hyväksyy, jos sitä siirtäisi toisille päiville tai järkevämmin. Ehkä paras olisi ollut, että otetaan kaikilta lomarahat pois. Siinä olisi ollut tasapuolinen ja kätevä ratkaisu.



En tiedä sotketko nyt tahallasi vai oletko väsynyt. Tai molempia. Sinusta kun ei aina tiedä. Minun peruspalkka ei muutu yhtään mihinkään, vaikka olisin joka helkutin sunnuntain vapaana koko vuoden. Tai jos nyt vastaavasti teen sunnuntaitunteja vaikka 200/vuosi ja otetaan se helppo summa eli 10e/h, niin 2000e sunnuntailisät tippuu nyt 1500 euroon. Se on tasan -25% ei mikään 12,50% tai joku muu prosentti.

Ymmärrätkö, että juuri noita sinun esimerkkejä voi toki käyttää vaikka opiskelijalla, kuka käy random sunttiksen tekee. Sen 10e/h normi + 100% = 20e. Siinä palkka muuttuu nyt 2,50e, mikä on toki entisestä ansiosta "vain" 12,50%.

Olen tehnyt vuorotyötä 90-luvulta lähtien säännöllisen epäsäännöllisesti. Aluksi teollisuudessa kunnossapito ja revisiohommia, myöhemmin lastensuojelulaitoksissa sekä vakituisena että sijaisena.

Tästä viestistä tämä keskustelu lähti liikkeelle.

Kyllähän tää rehellisesti näin opiskelijan näkökulmasta matalapalkka alalla aika kovalta kuulostaa, kun sen lisäksi, että lähtökohtaisesti voit opiskelujen vuoksi tehdä 1-2 pv viikossa töitä ja tuokin työ yleensä osuu viikonlopulle niin sieltä napsastaan 25 % toisen päivän palkasta pois ja jos kipeäksi satut tulemaan niin eka päivä menee omakustanteiseksi ja kun harvoin meillä opiskelijoilla lapsiakaan ole niin eipä tuosta mitenkään luistella. Kovaa tulee olemaan kyyti. :(

Taidan tämän muutoksen mennessä lävitse harkita ihan oikeasti, että pelkkä opiskelu taitaa olla parempi vaihtoehto kuin yrittää saada jonkinlaista inhimillistä tienistiä. Vaikka kuinka yritän ajatella Suomen etua ja sitä, että muutokset ovat pakollisia ja jotain on pakko tehdä niin tuntuu, että kyllä nää nyt osuu kipeiten niihin, jotka kaikista vähiten näitä kestäisi. :(

Korjasin boldatun kohdan virheellisen prosenttiluvun eli peterran sunnuntaipäivän palkka putoaa vain sen 12,5%:a.

Tämän jälkeen sinä kiistit väittämäni ja sotkit jatkuvasti kokonaispalkan ja lisät. Sinun sunnuntailisät putoavat kyllä sen 25%:a, mutta sunnuntain kokonaispalkka putoaa 12,5%:a, koska peruspalkka pysyy ennallaan.

 

[Aapee79]

No katsotaan nyt miten tämä etenee isolla kirkolla. Karkeasti voisi nopeasti laskea, että yli tonnin häviää helposti jo pelkillä arkipyhäkikkailut ja sunttikset. Siihen päälle 8 lomapäivän poisto sekä arkipyhät kun ei vaikuta enää listan tuntimäärää alentavasti, niin sieltä tulee lisää tunteja tehtäväksi. Ylitöihin ei tarvitse myöskään säntäillä. Ei jaksa, eikä siitä enää paljoa korvatakaan.

Eniten tuo, että sairaita rangotaan noin kovin, on se huonoin. Sairaana ei ole ihan niin kivaa kuin terveenä muutenkaan. Eihän se ole katastrofi niille, kuka on sen kerran vuodessa muutaman päivän poissa. Toki kuulostaa joku 200e hinta perusflunssastakin aika kovalta. Sitten kun jotkut on pakosta(jos ei herra tee ihmettä) useampia viikon pätkiä poissa vuodessa, niin puhutaan jo aika isoista summista kokonaispalkassa. Toki veroprossahan pienenee huonommilla tuloilla, paitsi omavastuut työmatkoista ja asunnon korkohyödyt tippuu sekä myös esim. lääkkeiden kelakorvaukset alenee eli kyllähän sulta äkkiä häviää nopeilla laskuilla ainakin, sairauksien määrästä riippuen, 5% palkkaa pois. Minusta se on aika helvetin iso tiputus. Ai niin, mutta talkoot. No itsellä se 5% on sitten suoraan kulutuksesta pois, että miten se sitten kasvattaa työllisyyttä, jos on paljon samanlaisissa tilanteissa ihmisiä tai valtio saa verotuloja jne. Semmoinen kolmipyörähän tämä on. En jaksa edes nyt päätä enää vaivata. Katsellaan vuoden päästä.

Tuo sairasjuttu siirtyy nyt sitten lasten sairauksien taakse niillä, kelle niitä on siunaantunut ja ne tietyt ottaa sen krapula- tai motivaatiosaikun silti, oli palkaton vai ei, kun siltä tuntuu. En jaksa uskoa, että sikäli työntuottavuus paranee, vaan pikemminkin huononee, kun osa sitten taas yrittää kipeenä olla töissä(tartuttaa taas muihinkin sairauksia) ja vähemmillä lomilla työssäjaksaminen nykyisillä kiristyksillä, pakkotahtisuudella sekä työmäärällä alenee entisestään.

Tämmöinen linkki palkanalennuksesta pisti silmään, mutta viisaammat voivat sanoa, onko tässä perää. Nyt lääkettä naamariin ja unille.

Palkkojenpolkemissodan 5 kauhua — TuureParkkinen

@TosiFani Joo. Asia selvä ja kyllä minä tiesin, mitä sinä tarkoitat ja sinäkin varmaan mitä minä, että turha jankkailu pois, jos sattuu väärän termin tai muun sanomaan.

 

[Apassi]

Minä nyt ajattelin että vuorotyön palkkaus muuttuisi siihen suuntaan että peruspalkka nousisi ja vuorolisät; ja varsinkin sunnuntailisä; häviäisivät. Luonnollisesti kansallisista juhlapäivistä (joulu, juhannus, itsenäisyys) tulee saada asianmukainen korvaus.

Ongelma vaan muodostuisi taas siinä, että joku joutuisi mahdollisesti tekemään silloin niitä haittatunteja perkeleesti ja joku taas keplottelisi itselleen tuon "haittalisäkorvauksen" ja ei tekisi niitä haittatunteja. Tulisi varmasti tapahtumaan.

Tämä muuten selkeästi lisää tuloeroja. Kovaa peruspalkkaa nauttiva 8-16 työntekijä on nyt se pienin kärsijä ja pieni-/keskituloiset vuorotyöntekijät maksavat tämän laskun tai ovat ainakin selkeä kärsijäryhmä. Ei siinä kyllä sitä itsekin miettii, että jos hakisi sitten takaisin virastötyöaikaa tekemään, jos sopiva vakanssi aukeaa.

Sanoin joskus, että Persut on nyt vedenjakajalla, kun pääsi hallitukseen. Nyt piti olla se näytönpaikka, että pystyy myös teoillaan osoittamaan kenen sänkyä petaa. Nyt Persut kyllä vetää äänestäjiään kakkoseen tällä hetkellä niin, että verta valuu hanurista. Väitän, että seuraavissa vaaleissa Persujen kannatus tulee romahtamaan, koska nämä leikkaukset kohdistuvat niin rajusti juuri Persujen äänestäjäryhmään. Äänet sataa suoraan SDP:n ja osittain Vihreiden laariin. Tämä on tietysti normaalia oppositiopuolueille, mutta nyt tulee etenkin Persuille nenään ja pahasti. Tulee moni puolue ohi niin, että rytisee. Kokoomuksella ja Keskustalla on tietysti ne omat äänestäjäryhmänsä ja etenkin Kokoomushan pelaa täysin äänestäjäryhmänsä laariin.

En edelleenkään ymmärrä sitä, että miksi työttömänä olemisesta ei tehdä niin kannattamatonta, että olisi pakko ottaa vastaan joku tarjottu työ. Varmasti on keinot erottaa elintasokikkailijat ja työnvälttelijät niistä ihmisistä, jotka haluavat tehdä töitä.

Itse olisin ollut valmis luopumaan esim. lomarahoista, koska ne koskevat tasapuolisesti kaikkia. Tuo sairaslomajuttu on siinä mielessä OK, että sillä on tarkoitus varmasti karsia töistä lintsaamista. Krapulapäivät eivät enää mene työntekijän piikkiin. Tuntuu rehellisenkin duunarin lompakossa, mutta on tasapuolinen.

 

[peterra]

Apassilta hyvää tekstiä yllä. Itsellä sattui nyt vaan nämä leikkaukset todella arkaan paikkaan, tuntuu aika kohtuuttomalta, että tää kohdistus osuu nyt itseen aika pahasti ja oon varmasti siellä kärsijöiden puolella. Mun mielestä tää jakaa aika tarkasti tän, että nyt tulee isoimmat osumat nimenomaan näihin vuorotyön tekijöihin ja 8-16 toimistotyö säästetään näiltä talkoilta. Tässä nyt on aika selvästi nähtävissä, että työtä on arvotettu eri tavalla ja hallitus on selvästi arvottanut toimistotyön 8-16 korkeammalle kuin vuorotyön, koska rangaistukset mätkäistään näin selvästi vuorotyöläisten niskaan.

 

[Byvajet]

En edelleenkään ymmärrä sitä, että miksi työttömänä olemisesta ei tehdä niin kannattamatonta, että olisi pakko ottaa vastaan joku tarjottu työ.

Pakkohan se on nykyäänkin ottaa. Työtön ei voi olla omasta tahdostaan. Jos työtä tarjotaan, se on otettava tai tuet katkaistaan. Ongelma on se, ettei töitä ole eivätkä ne tutkijan mukaan palaa. Siksi nämä hallituksen toimet tuntuvat vähän puuhastelulta. Suuret ratkaisut jäivät ainakin toistakseksi puuttumaan. Duunarista kiskotaan vähän enemmän irti, mutta kokonaiskuvaan sillä ei ole vaikutusta.

Eniten huolestuttaa suomalaisten kriisitietoisuus. Nyt on monella huoli tai vähintään arkuus huomisesta. Se leikkaa kulutusta ja vie työpaikkoja ja johtaa vastakkainasetteluihin, joissa yhteisten ratkaisujen tekemien käy vaikeaksi.

 

[matti&teppo]

TosiFanille yksi kysymys: vaikuttaako nämä jotenkin opettajien lomiin? Eikös opettajillakin pitäisi olla se 30 päivää lomaa vuodessa. Loppuaika palkattomana?

Siinä nimittäin vasta säästöjä tulisi. Ja onhan se toisaalta niin että kaikkien on otettava osaa talkoisiin.

 

[TosiFani]

... Tässä nyt on aika selvästi nähtävissä, että työtä on arvotettu eri tavalla ja hallitus on selvästi arvottanut toimistotyön 8-16 korkeammalle kuin vuorotyön, koska rangaistukset mätkäistään näin selvästi vuorotyöläisten niskaan.

Sunnuntailisän leikkaaminen on käsittääkseni ainoa, mikä kohdistuu vain vuorotyöläisiin. Tällä perusteella ei lähtisi tuollaisia johtopäätöksiä vetämään ja jatkoneuvotteluissa voidaan tuollekin löytää korvaava leikkauskohde. Tosiasia on kuitenkin se, että maailma on muuttunut, eikä pyhälisälle löydy oikein perusteita. Parempi olisi, että sekä lauantai- että sunnuntailisät leivottaisiin peruspalkkaan niillä aloilla, joilla viikonlopputöitä tehdään.

 

[TosiFani]

TosiFanille yksi kysymys: vaikuttaako nämä jotenkin opettajien lomiin? Eikös opettajillakin pitäisi olla se 30 päivää lomaa vuodessa. Loppuaika palkattomana?

Siinä nimittäin vasta säästöjä tulisi. Ja onhan se toisaalta niin että kaikkien on otettava osaa talkoisiin.

Kuinka monta kertaa tämä täytyy sanoa...

Opettajilla on kuukausipalkka, laskennallinen 30 päivän kesäloma ja muut vapaat ovat opetuksetonta aikaa. Näinä aikoina opettajat valmistelevat opetusta ja tekevät sellaisi töitä, joita ei pysty tekemään opetuksen aikana. Jos opetukseton aika olisi palkatonta, opetuksen taso putoaisi huomattavasti. Mutta mikäli kansakunnan etu sitä vaatii, niin eikun meikäläinen armeijaan, eikun opettajilta palkka pois.

Ei tosin koskisi minua, kun en ole tällä hetkellä opettajan hommissa.

 

[keijjo]

aunista ideologiaa, oikean elämän kanssa varsin vähän tekemistä. Kun on taloudellisesti vaikeat ajat, rahaa on myös yhteiskunnalla vähemmän. Tällöin on pakko tehdä ikäviä leikkauksia ja tehdä enemmän töitä. Yhteiskunnat ovat aina nousseet lamasta työllä ja innovatiivisuudella, niin tulee tapahtumaan nytkin. Kriisi laittaa ihmiset ajattelemaan ja kehittämään tulevaisuuttaan.

Voihan isä kissan V****. Pakolaisuus ketjussa olet jakamassa rahat joka helvetin tuuttiin mutta sitten ku työväeltä viiään ja kiristetään niin imekööt työlliset vaikka keppiä lohdutuksekseen.

tosifani ihmisenä on kaikinta pohjosakkaa mitä maa päällään kantaa. Valitetavasti. Jos olisin jonkin sortin maailman halailija nii olisin jo siellä sinua halailemassa ja voivottelemassa maailman pahuutta.

 

[peterra]

Voihan isä kissan V****. Pakolaisuus ketjussa olet jakamassa rahat joka helvetin tuuttiin mutta sitten ku työväeltä viiään ja kiristetään niin imekööt työlliset vaikka keppiä lohdutuksekseen.

tosifani ihmisenä on kaikinta pohjosakkaa mitä maa päällään kantaa. Valitetavasti. Jos olisin jonkin sortin maailman halailija nii olisin jo siellä sinua halailemassa ja voivottelemassa maailman pahuutta.

Jos nyt tehdään ihan oikeasti niin, että ei tahallaan sekoiteta vellejä ja puuroja keskenään.

Pakolaiskysymykset eivät liity tähän asiaan millään lailla ja puolin ja toisin oikeutuksen hakeminen sieltä eriäville mielipiteille ei ole kovin hedelmällistä toimintaa keskustelun kannalta.

Nyt puhutaan palkansaajiin kohdistuvista leikkauksista ja niiden oikeellisuudesta. Tämän talouskriisin selvittämiseksi tarvitaan työtä - rehellistä ja kovaa työtä. Tässä nyt halutaan täällä Suomessa kohdistaa leikkaukset oikein ja täällä käydään keskustelua nimenomaan näiden leikkauksien oikeillisuudesta.

Pakolaiskysymykset eivät liity tähän keskusteluun millään lailla.