Haitalliset idiootit ja suoranaiset maanpetturit – Venäjän etujen ajaminen Suomessa

[kamik]

Olisikohan tässä nyt kuitenkin edes jonkinlaisia välikategorioita? Toki saa liikaa julkisuutta näille marginaalisille käsityksilleen, eiköhän vähitellen kiinnostus tästä laannu.

Ehkä siinä on Väyrys-Paavon kokoinen välikategoria.

 

[omaha]

Onneksi ei ole tietääkseni päässyt enää lähiaikoina televisioon kuitenkaan. Joku muistikuva on, että tyyppi oli vuonna 2022 YLE klo 21.00 jossain lähetyksessä ”tuomassa toisenlaista näkemystä” ajankohtaisohjelmaan joka liittyi tähän sotaan.
En kaipaa tätä enkä myöskään ”Trump ymmärtäjä” Markku Ruotsalaista ajankohtaisohjelmiin. Itsekkäät syyni: nostavat verenpainettani. Muut syyt: heidän kanssa on turha väitellä, eivät kuuntele ja se pahin: heidän propagandansa tavoittaa ja käännyttää suomalaisia.

 

[opelix]

En kaipaa tätä enkä myöskään ”Trump ymmärtäjä” Markku Ruotsalaista ajankohtaisohjelmiin. Itsekkäät syyni: nostavat verenpainettani. Muut syyt: heidän kanssa on turha väitellä, eivät kuuntele ja se pahin: heidän propagandansa tavoittaa ja käännyttää suomalaisia.

Ei ole demokratialle hyväksi sekään että nyt vaikka tässä suljetaan Patomäen tapaan ajattelijoiden lisäksi myös "trumpistit" tai sinne kallellaan olevat henkilöt. Sitten vielä molempien laitojen liepeillä olevat.

Ketä jää jäljelle? Samanmieliset jotka kuplautuvat entisestään. Ei ole hyvä sekään.

Niin ja itse olen hyvinkin keskellä poliittisesti ettei tule vääriä käsityksiä.

 

[Descent]

kertoo paljon siitä, että millaista tuubaa vasemmalta edelleen meille yritetään syöttää.

Erikoinen näkemys, sillä enemmänhän noita Venäjän häntyreitä on tänään Persujen joukossa. Vai tarkoititko mahdollisesti hevosenkenkäteoriaa?

 

[Jupa]

Kuka puhui persuista? Patomäki erosi Vasemmistoliitosta puolueen positiivisen NATO-kannan takia. Kukin vetäköön tästä omat johtopäätöksensä.

 

[Cobol]

Uskomatonta, että tässä maassa vielä tällekin kaverille ylipäätään annetaan ääni kuuluville.

Toisaalta hyvä, koska kertoo paljon siitä, että millaista tuubaa vasemmalta edelleen meille yritetään syöttää.

Vasemmalta syötetään edelleen Venäjän politiikkaa myötäilevää ns. vaihtoehtoista maailmankuvaa eri tahoilta. Esimerkiksi Rauhanpuolustajista ja Tiedonantajasta. Eräs ydinväite on, miksi länsi pakotti/ohjeisti Ukrainaa liittymään NATO:n jäseneksi ja miksi lännelle on niin vaikea sanoa, että Ukraina ei liity. Näissä ja vastaavissa jutuissa pelataan kortein, joissa Putin on jokeri. Mainittu Heikki Patomäki on tässä pelissä yhtenä jakajana.

Tietty osa vasemmistoa on valmis uhraamaan jokaisen maan itsemääräämisoikeuden tulevaisuudestaan Venäjän tahdon mukaisesti. Mielenkiintoista sinänsä, suomalainen media ei halua haastaa näitä näkemyksiä edes silloin, vaikka äärivasemmistolaisiakin sisällään pitävä Vasemmistoliitto oli osa Suomen hallitusta.

Median rooli länsimaassa olisi kuitenkin haastaa viimeistään - ja mielellään toki aiemminkin - hallitustilanteessa niin PS:n johdon aiemmat rasistiset ilmaisut kuin Vasemmistoliiton ja muiden puolueiden sisällä vaikuttava venäjämyönteisyys. Vain rasismi kelpasi.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista myös, että slotin Patomäen propagandalle antoi Iltalehti, mitä voi pitää monessakin mielessä länsimielisenä ja Venäjä-kriittisenä aviisina.

 

[Pallister]

Mikäs lännen vastustus-päivä tänään on kun Iltiksen jutun kanssa myös Ylellä on kaksikin uutista joista toinen koskee venäläisten kokemaa syrjintää täällä, mitä sitten jutun mukaan ei kuitenkaan juurikaan esiinny ja sitten on joku mielipide että Amerikka räjähtää ihan just ja valittiin väärä puoli.

 

[Ann Arbor]

Mikäs lännen vastustus-päivä tänään on kun Iltiksen jutun kanssa myös Ylellä on kaksikin uutista joista toinen koskee venäläisten kokemaa syrjintää täällä, mitä sitten jutun mukaan ei kuitenkaan juurikaan esiinny ja sitten on joku mielipide että Amerikka räjähtää ihan just ja valittiin väärä puoli.

Suomettuneisuus on meissä syvällä.

 

[Lert]

Minusta olisi ihmisten ala-arvioimista olla päästämättä dissidenttejä julkisuuteen lainkaan. Kyllä suomalaiset osaa erottaa oikean tiedon väärästä ja olla uskomatta höpö höpö asioihin. Lisäksi on aika vaarallista alkaa rajaamaan, että mikä on hyväksyttävä mielipide ja mikä ei.

 

[Ann Arbor]

Minusta olisi ihmisten ala-arvioimista olla päästämättä dissidenttejä julkisuuteen lainkaan. Kyllä suomalaiset osaa erottaa oikean tiedon väärästä ja olla uskomatta höpö höpö asioihin. Lisäksi on aika vaarallista alkaa rajaamaan, että mikä on hyväksyttävä mielipide ja mikä ei.

Jotain disclaimeria olisi sentään toimittajan syytä laittaa. Pahoin pelkään, että Patomäen ja esim. Kangaspuron Venäjä-mielinen linja uppoaa kuin kuuma veitsi voihin isoille joukoille.

 

[opelix]

Jotain disclaimeria olisi sentään toimittajan syytä laittaa. Pahoin pelkään, että Patomäen ja esim. Kangaspuron Venäjä-mielinen linja uppoaa kuin kuuma veitsi voihin isoille joukoille.

Uppoaahan täällä isolle joukolle myös USA:n linja jossa nyt menneinä vuosikymmeninä on ollut paljonkin parannettavaa välillä. Saksa ja Ranska, monesta asiasta eri mieltä.

Parempi antaa silti ihmisten päättää eikä sensuurin kynnykselle kannata pyrkiä. Suomi on jotenkin jännä maa. Nyt toivotaan lehdistössä mallia jopa diktatuureista ja korona-aikaankin kilpaa toivottiin jyrkkiä rajoituksia. Emmekö osaa itse ajatella?

Me olemme osa länttä, sitä kukaan ei enää onneksi ole kiistämässä noin isossa kuvassa.

 

[Alejandro]

Pahoin pelkään, että Patomäen ja esim. Kangaspuron Venäjä-mielinen linja uppoaa kuin kuuma veitsi voihin isoille joukoille.

Sanoisin, että pelkosi on täysin aiheeton. En jaksa itse kurkistaa, mutta jos vaikka tarkastelisi kyseisen uutisen Facebook-kommentteja, niin kansan syvät rivit varmaan ehdottelisivat kilpaa Patomäen kuljettamista rajalle. Kyllä Venäjä-suhtautuminen on ihan aidosti muuttunut helmikuun 2022 jälkeen.

 

[IceWalker]

Onneksi ei ole tietääkseni päässyt enää lähiaikoina televisioon kuitenkaan. Joku muistikuva on, että tyyppi oli vuonna 2022 YLE klo 21.00 jossain lähetyksessä ”tuomassa toisenlaista näkemystä” ajankohtaisohjelmaan joka liittyi tähän sotaan.
En kaipaa tätä enkä myöskään ”Trump ymmärtäjä” Markku Ruotsalaista ajankohtaisohjelmiin. Itsekkäät syyni: nostavat verenpainettani. Muut syyt: heidän kanssa on turha väitellä, eivät kuuntele ja se pahin: heidän propagandansa tavoittaa ja käännyttää suomalaisia.

Tri ja prof. Markku Ruotsila on jo bännätty ajankohtaisohjelmista. En itse lähtisi ajamaan hänen poistamistaan kokonaan esim. Yleltä. Tosin ao. henkilö on niin vahva trumpisti, ettei häntä enää perustellusti kannata pitää asiantuntijana Trumpin suhteen. Häneltä tulee aivan järjetöntä analyysia Trumpin kaudesta.

Sen sijaan, häntä ei pidä sulkea pois poliittisena toimijana tv:stä, koska hän nyt kumminkin edustaa trumpisteja, joita Suomessakin vino pino on. Eli Ruotsila voisi esiintyä trumpistin roolissa, vaan ei enää asiantuntijana keskusteluissa.

 

[omaha]

Ei saa silti olla liian naivi. Kyllä suomalaisissa on hyväntahtoisuuteen taipuvaisuutta paljon ja tässä yhteydessä se tarkoittaa, että haluamme uskoa suomalaisten medialukutaitoon ja valveutuneisuuteen.
Jokainen meistä täällä kirjoittajista voi miettiä mihin kohtaa janaa asettaa oman älykkyytensä suomalaisten keskuudessa. Jos esim. puoliväliin, niin silloin reilu 2 milj. suomalaista on mielestään vähemmän älykkäitä. Tästä joukosta löytyy helpoimmin ne joihin esim. Kremlin propaganda uppoaa (oma arvioni).

ps. Samaa mieltä Ruotsilasta yllä, kuten IceWalker

 

[Tadu]

Kuka puhui persuista? Patomäki erosi Vasemmistoliitosta puolueen positiivisen NATO-kannan takia. Kukin vetäköön tästä omat johtopäätöksensä.

Vasemmistoliitto ei (muistaakseni) ottanut positiivista kantaa Natoon, vaan neutraalin kannan ja antoi edustajiensa äänestää ”omantunnon” mukaan.

Eli Patomäki erosi vassareist, koska Vasemmistoliitto ei kategorisesti enää vastustanut Natoa. Onhan se hörhön merkki.

 

[V-G-]

Ongelmahan ei ole se, että Vasemmistoliittoakin vasemmistolaisempi usanvihaajaänkyrä latelee omia virhepäätelmin ja hutitulkinnoin höystettyjä totuuksiaan Venäjästä, Ukrainasta, Suomesta ja NATO:sta. Kuka tahansa kaksijalkainen osaa todeta, että paskaahan tämäkin huruttelija latelee.

Sen sijaan pidän varsin problemaattisena ja noin muutoinkin vittumaisena, että maamme parhaan yliopiston professoriskunnassa on tyyppi, joka ei osaa erottaa omaa poliittista agendaansa asiantuntijaroolistaan, vaan tuuttaa professori-minänsä auktoriteetilla mediaan puolueagendaansa. Itse olen ollut vuosia mm. Laura Kolben oppilaana, ja hänestä ei saanut poliitikkoa esiin edes pihdeillä silloin, kun hänellä oli professorin klubitakki harteillaan.

On suorastaan hämmentävää, että Patomäki professorina sanoo jotain näin sinisilmäistä ja absurdilla tavalla vähäjärkistä:

Alunperinkin tämä oli se kysymys, minkä takia sota alkoi. Maaliskuussa 2022, kun käytiin näitä neuvotteluja, Venäjä oli valmis vetäytymään käytännössä kaikilta niiltä alueilta, joille se oli hyökännyt 24. päivä helmikuuta jos vaan Ukraina sitoutuu siihen, että se on sotilaallisesti liittoutumaton.

Tuon on pakko olla tarkoituksellista valheellisuutta, sillä kukaan hänen asemassaan oleva ei voi erehtyä näin ilmiselvästi, eikä etenkään näin helpoissa asioissa:
1. Sota ei alkanut Ukrainan liittoutumattomuuteen liittyvien kysymysten takia, vaan koska Putin halusi laajentaa Venäjän geopoliittista vaikutusvaltaa ja koska Ukraina oli livennyt sen piiristä.
2. Venäjä ei ollut valmis vetäytymään miltään alueilta, eikä varsinkaan Ukrainan liittoutumattomuuslupauksen perusteella. Idioottikin tietää että tuollaiset puheet ovat vain savuverho.
3. Venäjän puheissa Ukrainan liittoutumattomuus tarkoittaa käytännössä antautumista sille, että maan sisäpoliittiset voimakeinot luovutetaan Venäjälle.

Minusta Helsingin yliopiston pitäisi irtisanoa Patomäki, joka antaa professorina näin ilmiselvän tarkoituksellisesti virheellisiä asiantuntijalausuntoja - etenkin kun ne perustuvat hänen omaan poliittiseen taustaansa ja mielipiteisiinsä.

 

[C.Orr]

Minusta Helsingin yliopiston pitäisi irtisanoa Patomäki, joka antaa professorina näin ilmiselvän tarkoituksellisesti virheellisiä asiantuntijalausuntoja - etenkin kun ne perustuvat hänen omaan poliittiseen taustaansa ja mielipiteisiinsä.

Samaa mieltä. Patomäen mielipiteet ovat ristiriidassa länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa ml. ihmisoikeudet, valtioiden itsemääräämisoikeuden sekä kansainvälisen oikeuden. Kyse on takuuvarmasti Kremlin kellokkaasta joita aika-ajoin pulpahtelee pintaan kuin käyneestä kaalikeitosta kaasuuntuneet pökäleet. Kuten kaikilla äärivasemmistolaisilla hörhöillä, tämänkin uuvatin mielipiteitä sanelee kyvyttömyys suitsia maaniksesi muodostunutta USA vihaansa, jolloin jopa fasistinen, nationalistinen, patriarkaalinen ja äärioikeistolainen nyky-Venäjä soveltuu sympatian kohteeksi jos vain sen kautta voi kanavoida vastenmielisyyttään kapitalismia vastaan.

Se, että Iltalehti antaa alustan tällaiselle on kyseenalaista. Mitään uutisarvoa näillä vääristyneillä, osin suorastaan perverseillä mielipiteillä ei ole.

Jos Suomi olisi Patomäen näköinen, olisimme edelleen yksin odottaessamme omaa vuoroamme Ukrainan jälkeen tai vaihtoehtoisesti Venäjä sanelisi mitä saamme ja mitä emme saa tehdä.

Onneksi kaikenmaailman heikkipatomäet ovat marginaalissa.

 

[ernestipotsi]

Laitetaan Heikki Patomäki tähän listaan mukaan, voi hyvä isä nyt sentään:

Linkki: https://youtu.be/9jBzZ8IWSg0

Ei nyt suoranaisesti liity Venäjään, mutta tästä tuli mieleen Syksy Räsäsen ja Atte Kalevan "keskustelu" samalla alustalla.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rqjHpTGXx4U

 

[ketjuruletti]

Mielenkiintoista myös, että slotin Patomäen propagandalle antoi Iltalehti, mitä voi pitää monessakin mielessä länsimielisenä ja Venäjä-kriittisenä aviisina.

Eikös Iltalehti ole juuri se aviisi, joka käyttää Putinin lärviä etusivullaan kaikista tiheimmin? Siinä mielessä siis ihan loogista. Pääasia että myy.

 

[V-G-]

Hah, sitä saa mitä tilaa! Nyt on Patomäki laitettu ainesosaksi vatnikkisoppaan:

Linkki: https://x.com/P_Kallioniemi/status/1743254903491789302?s=20

Kylve siellä!

 

[lemponen]

Patomäki olisi saanut olla jo paaaljon aiemmin Kallioniemen vatnikkisoppa -twiiteissä.

 

[ketjuruletti]

Patomäki olisi saanut olla jo paaaljon aiemmin Kallioniemen vatnikkisoppa -twiiteissä.

Joo, mutta nyt on pakko sanoa, että tämä soppa oli vähän laimean oloinen. Kokilla kiire? Ettei olisi nyt refleksinomaisesti reagoinut tuohon yhteen haastatteluun ja äkkiä hutaissut twiittisarjansa?

Siis mutulla sanoisin, että Patomäestä saisi tuplasti tai triplasti enemmän matskua, jos viitsisi penkoa.

 

[Dino]

Erikoinen näkemys, sillä enemmänhän noita Venäjän häntyreitä on tänään Persujen joukossa. Vai tarkoititko mahdollisesti hevosenkenkäteoriaa?

Minun näkemykseni on, että nämä on kyllä aika hyvin karsiutuneet Persuista ja siirtyneet pikkuhiljaa näihin pieniin hörhöpuolueisiin (VKK, Vapauden liitto jne.). Näissäkin olen huomannut, että tuo Venäjän pussiin pelaaminen tapahtuu enemmän sitä kautta, että tuossa porukassa nivoutuu yhteen EU-vastaisuus, maahanmuuttovastaisuus, USA-vastaisuus, NATO-vastaisuus ja jonkinlainen "vahvan", Trumpmaisen öykkärijohtajan kaipuu. Tätä kautta päätyvät symppaamaan Venäjää, kun ovat usein yksinkertaisesti niin tyhmiä että heihin pystyy nämä ihan selkeästi Venäjän palveluksessa olevat tyypit vaikuttamaan.

Vasemmistokin jakautuu nykyisellään oikeastaan kahtia. Toisaalta on nämä voimakkaasti NATO-/USA-/kapitalismivastaiset, jotka kuvittelevat jopa idän olevan parempi vaihtoehto, mutta toisaalta on sitten myös näitä kommaritaustaisia, jotka edelleen nostalgisoivat Neuvostoliittoa ja kuvittelevat nyky-Venäjänkin olevan jotenkin jatkoa sille ja jonkinlainen antikapitalistinen dreamland.

Kun on lueskellut somessa kaikenlaisia keskusteluita esim. Patomäen eilisistä kommenteista mutta yleensäkin NATO-jäsenyydestä, Venäjästä ja Ukrainasta, niin ei voi kuin kummastella ihmisten mielipiteitä. Siis sellaisten ihan tavan tallaajien, jotka eivät varsinaisesti liputa minkään aatesuunnan puolesta, joka sokaisisi heitä.

Välillä vaikuttaa, että erityisesti YYA-Suomessa eläneet sukupolvet kärsivät jonkinlaisesta Tukholma-syndroomasta, että vaikka pohjimmiltaan tietävät Venäjän olevan tunkiopersläpi pahimmasta päästä, ja Suomelle paras ratkaisu on liittoutua Venäjän uhkaa vastaan, niin silti tuntuvat haikailevan sen perään, että oltaisiin tuon tunkiopersläven käskyvallan alla, koska tämä NATO-jäsenyys ja uusi maailmanjärjestys tuntuu jotenkin pelottavalta.

Ja oma lukunsa ovat sitten nämä yleensä päälle viiskymppiset aikamiespojat ja elämässä vähän syrjään jääneet reppanat, jotka vastustavat kaikkea liittoutumista, vastustavat kaikkea globaalia ja jotka haikailevat aina kaikissa EU:hun tai NATO:on liittyvissä keskusteluissa Suomen itsenäisyyden perään. Nämä tuntuvat ajattelevan, että NATO-jäsenyyden myötä Suomi myi itsenäisyytensä viimeisetkin rippeet, hyppäsi USA:n talutusnuoraan, ja jollakin ihmeen logiikalla tuntuvat pitävän sitä pahempana asiana kuin sitä heidän nuoruutensa Suomea, jossa Neuvostoliitto määritti Suomen politiikkaa ja uhkailemalla ajoi tahtonsa läpi. Tämä logiikka ei minulle oikein avaudu, kun kyseessä kuitenkin puolustusliitto, jossa USA on vain yksi osallinen ja kuten on nähty mm. näissä jäsenyysneuvotteluiden jarruttamisessa, niin ei pysty määrittämään muiden jäsenvaltioiden ulko- tai sisäpolitiikkaa.

Tässä Venäjän kanssa "kaveeraamisessa" YYA-hengessähän ei ollut kyse mistään aidosta liittoutumattomuudesta vaan aika puhtaasta kiusaaja-kiusattu -suhteesta, jossa kiusaaja piti huolen että kiusattu osapuoli ei pääse kaveeraamaan muiden kanssa, ja tämä kiusattu näytteli kiusaajan kaveria ettei saisi turpaansa.

EDIT: Lisäyksenä vielä, että onneksi Suomessa on kasvamassa sukupolvi, jolla ei ole YYA-Suomesta tietoakaan, ja joka oppii näkemään, minkälainen naapuri meillä on. Joten ehkä tässä on vielä toivoa, että tästä suomettumiseksi kutsutusta Tukhomma-syndroomasta vielä opitaan irti, ja uskotaan, että Suomi voi tehdä ihan itsenäisiä, Venäjästä riippumattomia päätöksiä.

 

[-Kantor-]

Miksi helvetissä tätä jätkää tituuleerataan asiantuntijana?

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi