Goodbye Hank

[eagle]

Noh kyllä se toisaalta olisi aika lyhytnäköistä pitää Pikkaraistakin väkisin, jos kaveri niin kaipaa sinne P-Amerikkaan. Ihan näin pelaajan kannalta asiaa katson, mutta jos nyt vaikkapa Tapparassa joku Nurmi/Kontiola olisi samassa tilanteessa, niin mielummin kaverit lähtee sovussa ja korvauksen kera, kuin jäävät huonolla motivaatiolla/siltat poltettuina seuraan.

 

[mixu]

Noh kyllä se toisaalta olisi aika lyhytnäköistä pitää Pikkaraistakin väkisin, jos kaveri niin kaipaa sinne P-Amerikkaan. Ihan näin pelaajan kannalta asiaa katson, mutta jos nyt vaikkapa Tapparassa joku Nurmi/Kontiola olisi samassa tilanteessa, niin mielummin kaverit lähtee sovussa ja korvauksen kera, kuin jäävät huonolla motivaatiolla/siltat poltettuina seuraan.

No Pikkaraisella olisi hieman suurempi rooli Hifkissä kun näillä kahdella Tapparassa.
Jos meiltäkin Vihko tai Hirso lähtisi niin maksaisin itse osan omasta pussista.

 

[rossoblu]

Näinhän se menee. Hank lähtee rapakon taakse, kunhan hinnasta sovitaan. Hyvä puolihan tässä on se, että pelaajasta saadaan korvauksia, mitä normaalisti ei ilmeisesti olisi tullut ollenkaan.

Ei kai nuo eurooppalaiset neuvottelijat niin kädettömiä ole olleet, että kaikki yli 21-vuotiaat pelaajat voisivat varaamattomina ja sopimuksenalaisina noin vain lähteä ilman mitään korvausta. Eihän tuossa ole mitään järkeä, en usko edes Kummolan pystyvän moiseen.

 

[eagle]

No Pikkaraisella olisi hieman suurempi rooli Hifkissä kun näillä kahdella Tapparassa.
Jos meiltäkin Vihko tai Hirso lähtisi niin maksaisin itse osan omasta pussista.

Nurmi pelaa Tapparan 2-3 kentässä ja Kontiola todennäköisesti ykkösen/kakkosen sentteri, ei se kovin pieni rooli. Nämä nyt olivat vain esimerkkejä siitä johtuen, että Tapparassa ei ole muita potentiaalisia lähtijöitä.

 

[Pärde]

Ei kai nuo eurooppalaiset neuvottelijat niin kädettömiä ole olleet, että kaikki yli 21-vuotiaat pelaajat voisivat varaamattomina ja sopimuksenalaisina noin vain lähteä ilman mitään korvausta. Eihän tuossa ole mitään järkeä, en usko edes Kummolan pystyvän moiseen.

Niin, täytyy myöntää, ettei oma tietotasoni tässä asiassa ole paras mahdollinen, mutta olin siinä käsityksessä, että korvaukset tulevat varausvuoron mukaan. Toki tyhmältähän se kuulostaa, ettei mitään korvausta tulisi, siinä olet oikeassa.

Oli miten oli, nyt tullee vähän enemmän rahaa kassaan. Loogisesti ajateltuna.

 

[mixu]

Oli miten oli, nyt tullee vähän enemmän rahaa kassaan. Loogisesti ajateltuna.

Mielummin Pikkarainen rosterissa kuin joku pieni summa tilillä.
Vastaavaa Suomalaista kun ei ole saatavilla.
Nhl kyykyttää.

 

[tiki10]

Hank lähtee ja HIFK saa rahaa. Näin se menee.

Tsemppiä Hankille! Kun mahdollisuus tulee lähteä, niin pitäähän se käyttää.

AHL on melko varmasti ensi kauden liiga kuitenkin.

 

[Pärde]

Mielummin Pikkarainen rosterissa kuin joku pieni summa tilillä.
Vastaavaa Suomalaista kun ei ole saatavilla.

Sinä pitäisit jotain vastentahtoisesti rosterissa?Mitä luulet käyvän kaverin motivaatiolle tai suhtautumiselle kasvattiseuraan? Miten tuollaisen pelaajan mukanaolo vaikuttaa muuhun joukkueeseen?

Siinä olet oikeassa, ettei vastaavantasoista suomalaista puolustajaa ole saatavilla. Mutta olisikohan mahdollista hankkia esim. paluumuuttaja hyökkääjiä, siis suomalaisia, training campeilta, ja sitten hommata vaikka joku parempi ulkomaalainen puolustaja? Mitä luulet?

Onhan siis Pikkarainen hyvä ja lupaava puolustaja, mutta älkää nyt hyvät ihmiset nostako häntä tässä kohtaa minkään korvaamattoman messiaan tasolle.

 

[VT]

Nhl kyykyttää.

Todellakin. Eikä IFK mitään korvauksia saa. Tai saa ihan yhtä paljon kuin Kingin tapauksessa. On tämä ihme touhua, kun agentit tekevät sopimuksia, eivätkä tiedä aikarajoista mitään. Samaan aikaan liiga hyväksyy sopimuksia, eikä vaivaudu tarkistamaan vaikutusta varaamattomiin pelaajiin. Amatöörien puuhastelua.

 

[Johannes]

Kyllä minäkin päästäisin pelaajan sopivaa rahakorvausta vastaan lähtemään. Jos motivaatio HIFK:ssa pelaamiseen ei ole enää kohdallaan, niin turha on pullikoida vastaan.

Eiköhän Rangers maksa HIFK:lle ihan kivan ylimääräisen taalanipun ja Pikkarainen pääsee toteuttamaan unelmaansa ajella bussilla ympäri Pohjois-Amerikkaa, pelaten farmiliigassa.

 

[tiki10]

Todellakin. Eikä IFK mitään korvauksia saa. Tai saa ihan yhtä paljon kuin Kingin tapauksessa.

Kingin tapauksesta en tiedä, mutta tässä tapauksessa HIFK saa korvauksen. Turha toivo kuitenkaan odottaa, että Pena käyttäisi rahat johonkin huippupelaajaan. Tällä kaudella on tärkeätä tehdä + tulos rahallisesti.

 

[punainen#20]

Turha Pikkaraista on väkisin täällä pitää. Kaikkihan riippuu nyt siitä paljon N.Y. Rangers on valmis kaverista maksamaan! Tuskin sieltä mitään huimia summia tulee, kumminkin Pikkarainen on nuori ja vasta läpimurtoaan tekemässä.

Ja mitä niihin korvauksiin Kingistä tulee, niin jos asia on mennyt oikeuteen, niin tuskin ihan heti mitään päätöksiä tulee!

 

[sovhoosi]

HIFK:n kannalta olisi tietenkin parempi että Pikkarainen jää. Eli silloin pidetään hänet täällä. Asiassa ei ole epäselvyyttä sääntöjen kannalta.

Pikkarainen on nuori kaveri joka varmasti saa vielä mahdollisuuden pelata rapakon takana. Ja ammattimiehellä motivaation pitää olla kunnossa. Jos ei ole, niin kukaan tuskin kyselee miestä sinne seuraavaksi kaudeksi.

On mielestäni aivan eri asia jos yli kolmekymppiselle pelaajalle aukeaa once-in-a-lifetime -mahdollisuus siirtyä NHL:ään. Siinä tapauksessa ymmärrän asian inhimillisen puolen, ja päästäisin kaverin. Penalta iso moka, jos Pikkarainen päästetään. Ei näin.

 

[dana77]

Eiköhän Rangers maksa HIFK:lle ihan kivan ylimääräisen taalanipun ja Pikkarainen pääsee toteuttamaan unelmaansa ajella bussilla ympäri Pohjois-Amerikkaa, pelaten farmiliigassa.

Jep, jep :)
Jos Rangers maksaa Hankistä korvauksia yli tuplasti sen mitä Pikkarainen täällä olisi saanut palkkaa ja tuolla rahalla plus säästyneellä palkalla ei saada parempaa pakkia tilalla niin vika on Penassa, ei NHL:ssä.

 

[Metukka]

Sinä pitäisit jotain vastentahtoisesti rosterissa?Mitä luulet käyvän kaverin motivaatiolle tai suhtautumiselle kasvattiseuraan? Miten tuollaisen pelaajan mukanaolo vaikuttaa muuhun joukkueeseen?

Höpö höpö. Jos tällaista pelätään niin aika vellipöksyjä ollaan. Pikkarainen on nuori kaveri ja hyvän kauden pelaamalla omaa jopa paremmat mahdollisuudet ja ehdot lähteä ensi vuonna. Mitäs luulet ollaanko hänestä sen jälkeen kiinnostuneita jos laittaa homman nyt läskiksi? Kaikkea sinäkin kuvittelet.

Joku kokeneempi pelaaja kuten Bäckström, joka todennäköisesti saa vain yhden mahdollisuuden lähteä voisi näin tehdäkin (tai ainakin antaa ymmärtää tekevänsä jos ei pääse), mutta ei nuori pelaajauransa alussa oleva Pikkarainen.

 

[Pärde]

Höpö höpö. Jos tällaista pelätään niin aika vellipöksyjä ollaan. Pikkarainen on nuori kaveri ja hyvän kauden pelaamalla omaa jopa paremmat mahdollisuudet ja ehdot lähteä ensi vuonna. Mitäs luulet ollaanko hänestä sen jälkeen kiinnostuneita jos laittaa homman nyt läskiksi? Kaikkea sinäkin kuvittelet.

En minä usko Pikkaraisen lyövän läskiksi koko kautta. Tottakai tuon ikäinen kaveri tietää mahdollisuuksia vielä tulevan, vaikkei nyt pääsisikään lähtemään.

Mutta asetellaan näin; jos sinä saisit tarjouksen paremmasta työpaikasta parempine palkkoineen ja uramahdollisuuksineen, mutta joutuisit jäämään vanhaan työpaikkaasi työnantajasi "vittumaisen" toiminnan takia (oletetaan nyt huvin vuoksi, ettet voisi itse sanoutua irti). Minkälainen olisi oma suhtautumisesi työnantajaasi kohtaan?

Ei tietenkään voi varmuudella sanoa, miten kävisi, jos IFK päättäisi pitää Pikkaraisen täällä. Voi olla, että Hank jäisi tänne ilomielin pelailemaan ja kisaamaan Suomen Mestaruudesta vielä vuoden ajan. Toisaalta voi olla, ettei näin käykään, vaan ns. sillat palaa, kaveri lähtee kauden jälkeen ovet paukkuen eikä häntä nähdä näillä kulmin enää sen koommin.

Tälläkin palstalla on aina ylpeilty HIFK:n suhtautumisesta pelaajiin ja varsinkin omiin kasvatteihin, miten he tulevat ilomielin takaisin Pohjois-Amerikan tai Euroopan kiertueen jälkeen. Nytkö tämän pitäisi muuttua?

Loppu viimeksi, olen itse sitä mieltä, että jos Hank haluaa mennä, hänet pitäisi sinne päästää ja sopia riittävä siirtokorvaus. Mutta katsotaan, mitä tässä nyt sitten tapahtuu.

edit: Lisätään tähän vielä se Kärppien osiossa väläytelty uhkakuva siitä, että sana IFK:n toiminnasta kiirii ja jatkossa lupaavat/staratason vastaavassa tilanteessa olevat pelaajat jättäävät signaamatta IFK:n kanssa.

Eihän tässä muuta pointtia, mutta mielestäni tilannetta pitäisi katsoa hieman pidemmälläkin tähtäimellä, kuin vain ensi viikkoon (sattumanvaraisesti valittu lyhyen aikavälin määre).

 

[mixu]

Katsotaan nyt sitten miten Nikke ja Eskelinen pelaa kautensa.Heillä oli sama tilanne kuin Pikkaraisella sillä erotuksella että jäivät Suomeen.
Jos 27 vuotiaalle Bäckströmille (kaiken mahdollisen liigassa voittaneen) käy liigassa pelaaminen niin luulisi 22 vuotiaalle ei mitään liigassa saavuttaneelle Pikkaraisellekin käyvän.

 

[Metukka]

Mutta asetellaan näin; jos sinä saisit tarjouksen paremmasta työpaikasta parempine palkkoineen ja uramahdollisuuksineen, mutta joutuisit jäämään vanhaan työpaikkaasi työnantajasi "vittumaisen" toiminnan takia (oletetaan nyt huvin vuoksi, ettet voisi itse sanoutua irti). Minkälainen olisi oma suhtautumisesi työnantajaasi kohtaan?

Eihän tässä ole mistään vittumaisuudesta vaan tehdystä sopimuksesta ja sen kunnioittamisesta ja noudattamisesta. Aivan kuten normaali työelämässä myös jääkiekossa on säännöt jotka sanelevat ehdot miten toimitaan ja nythän työnantaja eli HIFK vain haluaa noudattaa ja pitää niistä kiinni. Miten tässä saadaan työnantaja syylliseksi jos se on työntekijä joka ei halua noudattaa itse tekemäänsä sopimusta?

edit: Lisätään tähän vielä se Kärppien osiossa väläytelty uhkakuva siitä, että sana IFK:n toiminnasta kiirii ja jatkossa lupaavat/staratason vastaavassa tilanteessa olevat pelaajat jättäävät signaamatta IFK:n kanssa.

Mutta Bluesin ja Kärppien tekemänä se ei haittaa?

 

[lintu]

IFK:n pitää ehdottomasti auttaa Hankia ja purkaa sopimus. Tässä ei ole rahasta kyse eikä siitä pelaako Hank meillä tulevan kauden. Minun IFK:oni on helvetin lojaali omiaan kohtaan ja auttaa heitä kaikin mahdollisin tavoin. Nyt on mahdollisuus auttaa Hankia niin että tämä muistaa sen lopun ikäänsä. Muistatteko kuinka IFK toimi Jeren kanssa kun hän oli elämänsä pahimmassa paikassa? Tämä ei ole sama homma mutta periaatteesta haluan että IFK pystyy katsomaan hieman omaa nenäänsä pidemmälle ja päästää Hankin toisin kuin Kärpät ja Blues (Bäckströmin ja Eskelisen kohdalla). IFK on enemmän kuin jääkiekkoseura, se on perhe joka auttaa ja tukee omiaan aina kun tälle on tarvetta.

 

[eagle]

Katsotaan nyt sitten miten Nikke ja Eskelinen pelaa kautensa.Heillä oli sama tilanne kuin Pikkaraisella sillä erotuksella että jäivät Suomeen.
Jos 27 vuotiaalle Bäckströmille (kaiken mahdollisen liigassa voittaneen) käy liigassa pelaaminen niin luulisi 22 vuotiaalle ei mitään liigassa saavuttaneelle Pikkaraisellekin käyvän.

Hehheh. Kyllä kuitenkin on aivan erilaista lähtökohdat. Eri asia miten sitten vaikuttaa se että Niken ainoa mahdollisuus NHL'n meni. Mutta olihan kaverit lähtökohtaisesti ihan eri tilanteessa muutenkin.

 

[Pärde]

Eihän tässä ole mistään vittumaisuudesta vaan tehdystä sopimuksesta ja sen kunnioittamisesta ja noudattamisesta. Aivan kuten normaali työelämässä myös jääkiekossa on säännöt jotka sanelevat ehdot miten toimitaan ja nythän työnantaja eli HIFK vain haluaa noudattaa ja pitää niistä kiinni. Miten tässä saadaan työnantaja syylliseksi jos se on työntekijä joka ei halua noudattaa itse tekemäänsä sopimusta?

Mutta Bluesin ja Kärppien tekemänä se ei haittaa?

En minä ole puhunut halaistua sanaa siitä, kuka on syyllinen ja kuka ei. Sillä ei mielestäni ole välttämättä edes merkitystä. Yritin lähinnä tuoda esiin, mitä joku pelaaja tällaisessa tilanteessa saattaisi ajatella. Kun puhutaan subjektiivisesta ajattelusta, absoluuttinen totuus ei usein merkkaa paskan vertaa.

Kärppien ja Bluesin asiat ovat heidän omiaan. Eikä minua edes hirveästi kiinnosta, jäävätkö he ilman tähtipelaajiaan oman toimintansa seurauksena. Kuitenkin sama ajatus, minkä esitin lisäyksenä, oli myös Kärppien osiossa pohdinnassa.

edit:mixu, mielestäni on sangen turhaa verrata kolmikymppisen maalivahdin ja kaksikymppisen puolustajan sielunelämää toisiinsa. Iän voisi ottaa esimerkkinä, mutta yleensäkin eri yksilöiden toimintaa ja ajattelua ajavat kunkin yksilölliset motiivit yms. Siksi ei voi sanoa, että "jos tolle käy liiga, ni vittu sulleki pitää".

 

[Cobol]

Aivan liikaa minun mielestäni täällä ymmärretään sellaista ratkaisua, jossa HIFK päästäisi Hankin NHL-ympyröihin, vaikka Pikkaraisen sopimus ei sitä todellakaan edellytä. Se on kokonaan toinen asia, jos edellyttäisi. Mutta kun ei edellytä. Tuon ikäinen teini ehtisi vielä änäriin tämänkin kauden jälkeen. Sitä ennen Pikkarainen voisi maksaa velkaansa IFK:lle siitä, että hän yleensä ketään änärissä kiinnostaa. Rahat on HIFK:lla ilmeisesti sittenkin vastoin minun tietojani niin kortilla, että tällaista kauppaa pitää yleensä edes käydä. Blues ja Kärpät näyttivät sitten sen, että kaikkien ei ole pakko alistua olemattomiin sopimuksiin. Toivotaan, että Matikaisella on sen verran munaa, että hän pitää omista pelaajasopimuksistaan kiinni. Nythän asia on pelkästään hänen (ja hallituksen) käsissä. Se on varma, että Pikkarainen pelaa 100 lasissa HIFK:lle aina. Myös silloin, jos hän jää kaudeksi tänne. Pelaahan se Bäckin Kärpille. Vaikka ei ehkä ikinä saakaan uutta tilaisuutta.

 

[DanC]

IFK:n pitää ehdottomasti auttaa Hankia ja purkaa sopimus. Tässä ei ole rahasta kyse eikä siitä pelaako Hank meillä tulevan kauden. Minun IFK:oni on helvetin lojaali omiaan kohtaan ja auttaa heitä kaikin mahdollisin tavoin. Nyt on mahdollisuus auttaa Hankia niin että tämä muistaa sen lopun ikäänsä. Muistatteko kuinka IFK toimi Jeren kanssa kun hän oli elämänsä pahimmassa paikassa? Tämä ei ole sama homma mutta periaatteesta haluan että IFK pystyy katsomaan hieman omaa nenäänsä pidemmälle ja päästää Hankin toisin kuin Kärpät ja Blues (Bäckströmin ja Eskelisen kohdalla). IFK on enemmän kuin jääkiekkoseura, se on perhe joka auttaa ja tukee omiaan aina kun tälle on tarvetta.

Itse vaan ihmettelen, miten Bluesin toiminta Eskelisen kohdalla liittyy tähän, eihän Eskelinen ollut tekemässä sopimusta NHL:ään. Vai tarkoitatko sitä, että Bluesin pitäisi pyrkiä purkamaan sopimus Eskelisen kanssa ja työntää tämä NHL:n suuntaan? Sekö olisi sitä omaa nenää pidemmälle katsomista?

Sinun ifk:si on tietysti sinun ifk. Mutta se ei tarkoita etteikö muut seurat olisi yhtä lojaaleja omiaan kohtaan. Vai onko lojaalisuuden raja NHL? Mites jos joku toinen sopimuksenalainen ifk-pelaaja toteaakin vaikka huomenna, että Venäjän liiga / Sveitsin liiga antaa hänelle paremmat edellytykset kiekon pelaamiseen ja oman tulevaisuutensa turvaamiseen?

 

[jarne]

IFK:n pitää ehdottomasti auttaa Hankia ja purkaa sopimus. Tässä ei ole rahasta kyse eikä siitä pelaako Hank meillä tulevan kauden. Minun IFK:oni on helvetin lojaali omiaan kohtaan ja auttaa heitä kaikin mahdollisin tavoin. Nyt on mahdollisuus auttaa Hankia niin että tämä muistaa sen lopun ikäänsä. Muistatteko kuinka IFK toimi Jeren kanssa kun hän oli elämänsä pahimmassa paikassa? Tämä ei ole sama homma mutta periaatteesta haluan että IFK pystyy katsomaan hieman omaa nenäänsä pidemmälle ja päästää Hankin toisin kuin Kärpät ja Blues (Bäckströmin ja Eskelisen kohdalla). IFK on enemmän kuin jääkiekkoseura, se on perhe joka auttaa ja tukee omiaan aina kun tälle on tarvetta.

Joo, ja seuraavaksi hankitaan Tonylle lentoliput sekä pakotetaan tämä koneeseen, Pentin vielä huutaessa porteilta "muistathan tämän lopun ikäsi" ei näin. Säännöt ovat sääntöjä ja niitä tulee noudattaa. Jos rangers oikeasti Hankin haluaa se on valmis maksamaan hänestä kelpo korvauksen, tämän korvauksen turvin Pena pystynee hankkimaan kunnollisen pelurin hankin tilalle ja tukala tilanteemme helpottuisi hieman. Eli PENA kouluta niitä, rahat pois ja pilkille

 

[Pärde]

Vai onko lojaalisuuden raja NHL? Mites jos joku toinen sopimuksenalainen ifk-pelaaja toteaakin vaikka huomenna, että Venäjän liiga / Sveitsin liiga antaa hänelle paremmat edellytykset kiekon pelaamiseen ja oman tulevaisuutensa turvaamiseen?

Tästähän on jo esimerkkitapaus. Kaudella 2002-2003 Rober Kantor sai rahakkaan tarjouksen Venäjältä kesken kauden ja oli jo hyvää vauhtia siirtymässä, mutta IFK ei päästänyt. Kantor jäi, ja pelaili puolivaloilla loppukauden täällä. Vaihtelevalla menestyksellä.

Minulle käy varsin hyvin sellainenkin skenaario, jossa Pikkarainen jää tänne ja täyttää sopimuksensa IFK:n kanssa. Kunhan se tapahtuu hyvässä ymmärryksessä, eikä osapuolten väliin jää pahaa verta.

Toki ymmärrän heidänkin pointtinsa, jotka sanovat, että nyt on se aika pistää vastaan, tai jatkossakin kävellään yli. Tätäkään ei saa päästää tapahtumaan.

Onpahan taas Penalla puuhaa hetkeksi.