Globaali sota ääri-islamistisia järjestöjä vastaan

  • 26 545
  • 290

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
MIlloin alkaa IV Maailmansota? Toiv. sillon soditaan jo avaruudessa ja ammutaan laserpyssyillä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, jos ajattelee niitä edellisiä maailmansotia, jossa kymmenet miljoonat ihmiset kuolivat, kokonaisten valtioiden infrastruktuureja tuhottiin ja suurvaltojakin miehitettiin niin ei pelkkä terrorisminvastainen konflikti ole lähelläkään tälläistä, vaikka terrorismi vielä nykyisestä huomattavastikin yltyisi. Maailmansotaa ei juuri voi kuvitella ilman suurvaltakonfliktia eikä tässä nyt oikein ole sellaista näkyvissä Isisin suhteen, Ukrainan tilanne oli ja on sen suhteen paljon realistisempi skenaario, mutta sielläkin tilanne näyttää selvästi jähmettyneen, eikä vastakkainasettelu näytä enää niin räjähdysherkältä kuin vielä vuosi sitten.
 
Suosikkijoukkue
KK
No, jos ajattelee niitä edellisiä maailmansotia, jossa kymmenet miljoonat ihmiset kuolivat, kokonaisten valtioiden infrastruktuureja tuhottiin ja suurvaltojakin miehitettiin niin ei pelkkä terrorisminvastainen konflikti ole lähelläkään tälläistä, vaikka terrorismi vielä nykyisestä huomattavastikin yltyisi. Maailmansotaa ei juuri voi kuvitella ilman suurvaltakonfliktia eikä tässä nyt oikein ole sellaista näkyvissä Isisin suhteen, Ukrainan tilanne oli ja on sen suhteen paljon realistisempi skenaario, mutta sielläkin tilanne näyttää selvästi jähmettyneen, eikä vastakkainasettelu näytä enää niin räjähdysherkältä kuin vielä vuosi sitten.
Eniten tuossa IS:n touhussa vituttaa suunnaton kultuurin tuhoaminen. Kirjastoja, museoita, palatseja, kirkkoja ym kulttuuriperinnöllisien asioiden tuhoaminen on jotain aivan kauheaa. Olen pyytänyt vaihtamaan ketjun nimen niin kuin jo kirjoitin. Ehkä tämä ei sitten maailmansota ole, mutta asia, mikä koskettaa koko maailmaa.
 

Fordél

Jäsen
Katsot ilmeisesti, että maailmansodan syntyminen vaatii laajamittaista valtioiden välistä konfliktia? Mutta jos otetaan hypoteesi, että jihadistit onnistuvat viemään sodankäyntinsä vaikka kolmelle eri mantereelle saaden valtiot kaaokseen, poikkeustilalakien alle ja jopa sisällissotiin, niin kyllä se alkaisi täyttää jo maailmansodan kriteerit.

Yleinen määritelmä lienee se, että valtiot käyvät laajamittaista sotaa ympäri maailmaa, mutta ei tämä ole mielestäni mikään ehdoton vaatimus. Sehän riittää, että erilaiset liittoumat käyvät laajamittaista sotaa eri mantereilla. Käytännössä kyse on kuitenkin valtioiden liittoumista, koska armeijat ovat valtioiden alaisuudesssa. Vaikka ISIS on saanut merkittävää tuhoa aikaan, se ei ole kuitenkaan sotilaallisesti mikään suuri tekijä. Ilmeisesti mieslukumäärän (tosin ISIS:n kohdalla myös lapsilukumäärän) perusteella kyse on ilmeisesti jostain Alankomaiden kokoisesta armeijasta. Mutta asemateriaali ei ole lähelläkään samaa luokkaa kuin vastustajilla.

Maailmansota tämän ketjun hypoteesilla vaatisi mielestäni sen, että:

1. ISIS saisi ympärilleen merkittäviä liittolaisia ympäri maailmaa ja muodostaisivat yhtenäisen liittouman
2. ISIS ja liittolaiset kasvattaisivat merkittävästi sotilaallista mahtiaan
3. Suurvallat lähtisivät liittoutuneena taistelemaan ISIS:n liittoumaa vastaan

Mielestäni näistä yksikään kohta ei täyty eikä olla edes lähelläkään. Tottahan toki potentiaalia on, mutta en jaksa uskoa, että hajanaiset terrorismiryhmittymät pystyvät yhdistymään ja kasvamaan suuresi sotilasmahdiksi.

E: Turha tarttua liikaa termeihin. Vasta historiankirjat kertovat, täyttääkö mahdollisesti tästä vielä paheneva konflikti maailmansodan tunnusmerkit. Tuskin kukaan poliitikko, sotilasasiantuntija tai virallinen media tulee kertomaan, että nyt kuulkaas kolmas maailmansota on alkanut. Olet varmasti itsekin samaa mieltä, että sotien luonne on muuttunut. Harvemmin enää nykyään sotivat valtiot. Enemmänkin sotien syy on yhteiskuntien hajoaminen sisältäpäin milloin mistäkin syistä. Jos islamistiterroristit onnistuvat provosoimaan tällaista kehitystä länsimaissa samalla, kun monet muut ongelmat vaivaavat yhteiskuntiemme turvallisuutta, niin kyllä maailmansodaksikin tulkittavan konfliktin mahdollisuus on todellinen, mikäli tilanne eskaloituisi laajasti - ja rajattomasti.

Toisaalta turha tarttua termeihin, toisaalta ei. Ihan yhtä hyvin voimme juuri pitää maailmansotaa senkaltaisena, kuin ne kahtena edellisenä kertana näyttäytyivät. Ja jos sellaisia ei ole käynnissä, niitä täytyy kutsua eri nimillä, kuten sodaksi/sodiksi terrorismia vastaan. Nämä kuvavaat myös selkeästi paremmin mistä on kyse. Yksittäisistä sodista terroristiryhmittymiä kohtaan. Maailmansota antaisi vääränlaisen kuvan.

Ja onhan sotien luenne muuttunut jonkin verran, kun nykyisin toisena osapuolena on monesti jokin yksittäinen ryhmittymä ja vahvempi osapuoli (=valtio) pyrkii ensin ratkaisuun käsiään likaamatta (ilmapommitukset). Lopulta sodat käydään kuitenkin edelleen perinteisesti maalla, ilmassa ja myös merellä mies miestä vastaan. Sitten kun robotit, lennokit ja muut miehittämättömät keinot tulevat todella käyttöön, voimme puhua sotien luonteen selkeästä muutoksesta.
 
Suosikkijoukkue
KK
Sotien luonne on todellakin muuttunut. Nyt Wazzupit sun muut ovat cypersodassa ISIStä vastaan. Kyllä tämä aika laajalta vaikuttaa. Ei ehkä perinteinen maailmansota, mutta hyvin globaali joka ulottuu mantereelta mantereelle. Ymmärrän, ettei moni miellä tätä maailmansodaksi, mutta pakkohan teidän on myöntää, että lähes jokainen manner on teistelussa terrorismiä vastaan.

edit: Hakkeriryhmä Anonymous on jopa julkisesti ilmoittanut olevansa heitä vastaan, joka yleensä sotii länsivaltioita vastaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
No niin. Juuri kävin lähipubin röökikopissa jonne tuli kaksi noin 65-vuotista vanhaa juoppoa jotka kävi keskenään puhumaan "III Maailmansodasta" ISIS:tä vastaan. Olin vain hiljaa ja kuuntelin. Aika samoja ajatuksia kuin itselläni. Hämmennyin ja tulin takaisin kirjoittamaan tämän. Tyttöystäväni ei ymmärrä, että pitää tästäkin kirjoittaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Islamistien pitää saada muslimit laajemmin mukaan, jotta saataisiin kulttuurien välinen konflikti aikaa, sitten voitaisiin puhua maailmansodasta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei tätä tilannetta minään maailmansotana voida pitää, vaikka miten YK:kin on lietsonut jäseniään taisteluun (kun samalla logiikalla myös taistelut köyhyyttä, epätasa-arvoa ja nälänhätää vastaan ovat myös maailmansotia). Vaikka ISIS on nyt toiminut kolmella mantereella, niin kyseessä on kuitenkin sen verran mitätön organisaatio ettei minkäänlaisesta sodasta voida puhua. Enkkutermi "insurgency" on varmaan aika kuvaava, jonkunlaista itkupotkuraivarointia ilman todellisia vaikutusmahdollisuuksia. Toki saavat aikaan näyttäviä iskuja ajoittain, mutta aika kaukana ollaan vielä todellisesta sodasta missään Lähi-Idän ulkopuolella (missä ovat muuten ottamassa tehokkaasti kuokkaan jos vastassa on lainkaan motivoitunutta ja organisoitunutta vastarintaa, esimerkiksi Peshmergajoukkoja).

Varsinainen maailmansota vaatisi sen, että molemmat (/kaikki) osapuolet ovat uskottavia toimijoita sotilaallisesti. Tällä hetkellä USA on kirkkaassa johdossa, Kiina ja Venäjä sitten seuraavat (toki Venäjällä ydinaseita huomattavasti enemmän kuin muilla toimijoilla). Venäjän tähti on voimakkaassa laskussa (ja laskua paradoksaalisesti kiihdyttää satsaukset asevoimiin kun maa kuitenkin on konkurssikypsä) ja Kiina nostaa profiiliaan. Voikin olla että jos isossa mittakaavassa vielä taistellaan, on taistelujen painopiste siirtynyt Euroopasta Tyynelle Valtamerelle (jossa toki taisteltiin hyvinkin kiivaasti myös toisessa maailmansodassa).

Aiemmalla sivulla oli puhetta ettei esimerkiksi Etelä-Amerikka ollut sotatoimien näyttämönä toisessa maailmansodassa. Maataisteluja ei tosiaan E-Amerikassa käyty, mutta Brittien ja Saksan laivastot taistelivat ottivat mittaa toisistaan esimerkiksi La Plata -joella (eli ei edes avomerellä, vaan mantereen alueella).
 

Fordél

Jäsen
Ymmärrän, ettei moni miellä tätä maailmansodaksi, mutta pakkohan teidän on myöntää, että lähes jokainen manner on teistelussa terrorismiä vastaan.

Terrorismilla on satojen vuosien historia, tai laajasti katsottuna jopa tuhansien vuosien. Terrorismia on esiintynyt kaikialla maailmassa, myös Suomessa, ja sitä vastaan on aina taisteltu tai jopa sodittu. Silti yksittäisiä terrorismiryhmittyä ympäri maailmaa ja yksittäisiä taisteluja heitä vastaan ei voida pitää maailmansotana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Terrorismilla on satojen vuosien historia, tai laajasti katsottuna jopa tuhansien vuosien. Terrorismia on esiintynyt kaikialla maailmassa, myös Suomessa, ja sitä vastaan on aina taisteltu tai jopa sodittu. Silti yksittäisiä terrorismiryhmittyä ympäri maailmaa ja yksittäisiä taisteluja heitä vastaan ei voida pitää maailmansotana.

Terrorismi on oikeastaan yksi askel heikompaan suuntaan sissisodasta (jossa se yleensä on mukana yhtenä taistelumuotona). Jotkut satunnaiset iskut Lontooseen, Pariisiin tai Berliiniin ovat kalpeita varjoja siitä, mitä näissä kaupungeissa tapahtui maailmansotien aikana. Saadaan ehkä muutama kymmen tai muutama sata uhria kerralla lahdattua ja sitten seuraava tehokas isku tapahtuu vaikka 3-4 vuoden päästä. Joku toisen maailmansodan aikainen Lontoo tai Berliini olisivat tuskin edes huomanneet tuollaisia hyökkäyksiä. Pelkkä terrorismi on erittäin heikon osapuolen ase.
 
Suosikkijoukkue
KK
Alkaako III Maailmansota lähenemään? Turkki on kertonut ampuneensa Turkin ja Syyrian rajalla Turkin ilmatilaa loukanneen venäläisen hävittäjän, jonka Venäjä vahvistaa. Ollaanko vielä kaukana, että konflikti kärjistyy?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Terrorismi on oikeastaan yksi askel heikompaan suuntaan sissisodasta (jossa se yleensä on mukana yhtenä taistelumuotona). Jotkut satunnaiset iskut Lontooseen, Pariisiin tai Berliiniin ovat kalpeita varjoja siitä, mitä näissä kaupungeissa tapahtui maailmansotien aikana. Saadaan ehkä muutama kymmen tai muutama sata uhria kerralla lahdattua ja sitten seuraava tehokas isku tapahtuu vaikka 3-4 vuoden päästä. Joku toisen maailmansodan aikainen Lontoo tai Berliini olisivat tuskin edes huomanneet tuollaisia hyökkäyksiä. Pelkkä terrorismi on erittäin heikon osapuolen ase.

Ymmärrän erittäin hyvin tämän viestin pointin, mutta tuskinpa seuraavaa iskua 3-4 vuotta pitää odotella. Tai voihan niinkin käydä, jos eurooppalaiset urkintamenetelmät ja -lainsäädännöt nytkähtävät kerralla eteenpäin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ymmärrän erittäin hyvin tämän viestin pointin, mutta tuskinpa seuraavaa iskua 3-4 vuotta pitää odotella. Tai voihan niinkin käydä, jos eurooppalaiset urkintamenetelmät ja -lainsäädännöt nytkähtävät kerralla eteenpäin.

Ei seuraavaa iskua, mutta samassa kaupungissa tapahtuvaa ehkä voi vielä joutuakin odottamaan muutaman vuoden. Eivät nämä oikeasti horjuta läntistä infrastruktuuria - sitten jos kykenisivät saamaan käyttöönsä edes alkeellisia joukkotuhoaseita (vaikka likaisen pommin) niin tilanne olisi paljon vakavampi, mutta yksittäiset räjähteet ja kalashnikov-hyökkäykset ovat lännen valtavien voimavarojen suhteen lähes merkityksettömiä. (Toki psykologinen vaikutus on voimakkaampi.)
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei seuraavaa iskua, mutta samassa kaupungissa tapahtuvaa ehkä voi vielä joutuakin odottamaan muutaman vuoden. Eivät nämä oikeasti horjuta läntistä infrastruktuuria - sitten jos kykenisivät saamaan käyttöönsä edes alkeellisia joukkotuhoaseita (vaikka likaisen pommin) niin tilanne olisi paljon vakavampi, mutta yksittäiset räjähteet ja kalashnikov-hyökkäykset ovat lännen valtavien voimavarojen suhteen lähes merkityksettömiä. (Toki psykologinen vaikutus on voimakkaampi.)

Olen ihan samaa mieltä. Isoin vaikutus lienee yleinen turvattomuuden tunne, eli tuo psykologinen vaikutus mistä puhuit. Olin loppukesästä Pariisissa ja verrattuna edelliseen vierailuuni, oli meininki turvallisuuden suhteen jopa vähän vainoharhaista. No, ilmeisesti ihan hyvästä syystä.

Aiemmilla Pariisin reissuilla en ole huomannut samanlaista turvallisuusuhkien kyttäystä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Olen valmistautunut tähän jo pidemmän aikaa laittamalla mökin perunakuoppaa kuntoon. Sissiruokavarastoa pitää vielä vähän täydentää.
 

Morgoth

Jäsen
Tämähän ketju saattaa tulla hyvinkin ajankohtaiseksi, kun Turkki ampui Venäjän koneen alas. Nato vs. Venäjä. Jostakin syystä terrori-iskut tuntuvat melko pieneltä pahalta tuohon verrattuna.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämähän ketju saattaa tulla hyvinkin ajankohtaiseksi, kun Turkki ampui Venäjän koneen alas. Nato vs. Venäjä. Jostakin syystä terrori-iskut tuntuvat melko pieneltä pahalta tuohon verrattuna.

Tässähän Turkkikin pelaa upporikasta ja rutiköyhää luottaen ettei järeää vastausta tule. Maa on niin kusessa tuon pakolaistilanteen kanssa että me ei sitä oikein ymmärretä. Nyt se pahenee lyhyellä aikavälillä uudelleen ISIS-pommitusten vuoksi. En tosin ymmärrä mitä tällä nyt haetaan vai onko pelkkää valtapolitiikkaa.
 
Tässähän Turkkikin pelaa upporikasta ja rutiköyhää luottaen ettei järeää vastausta tule. Maa on niin kusessa tuon pakolaistilanteen kanssa että me ei sitä oikein ymmärretä.
Todellakin.
Turkilla on kroonisena ongelmana kurdikapinalliset jotka haluaisivat perustaa Kurdistanin valtion sinne suunnalle, sitten on ISIS ja pakolaiset, ja nyt vielä ampuivat alas venäläiskoneen. Aika intensiiviset ajat on Turkilla menossa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Todellakin.
Turkilla on kroonisena ongelmana kurdikapinalliset jotka haluaisivat perustaa Kurdistanin valtion sinne suunnalle, sitten on ISIS ja pakolaiset, ja nyt vielä ampuivat alas venäläiskoneen. Aika intensiiviset ajat on Turkilla menossa.

Toisaalta Turkki omaa erittäin vahvan armeijan. Turkilla ei ole pienintäkään pelkoa siitä, että pienet vihreät miehet voisivat yrittää yhtikäs mitään. Lisäksi taskussa on NATO-ässä, mutta eihän Turkki edes tarvitse NATOa torjuakseen venäläisen aggression, siis noin teoriassa.
 
Toisaalta Turkki omaa erittäin vahvan armeijan. Turkilla ei ole pienintäkään pelkoa siitä, että pienet vihreät miehet voisivat yrittää yhtikäs mitään. Lisäksi taskussa on NATO-ässä, mutta eihän Turkki edes tarvitse NATOa torjuakseen venäläisen aggression, siis noin teoriassa.
Niin no enpä tiedä tuleeko tuosta mitään isompia seurauksia, mutta ovathan Venäjä ja Turkki tavallaan naapureita siinä Mustan meren rannalla, joten eihän tuo iso vaiva olisi kohdistaa jotain sotilaallisia toimia sinne päin.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Aikamoista meininkiä alkaa olemaan. On kyllä vaikea uskoa todeksi, että otetaan näin merkittäviä taka-askeleita maailmanrauhan suhteen ihan jatkuvalla syötöllä. Taitaa taustalla olla todella kova hampaiden kiristely menossa vallasta ja resursseista menossa.

Turkki on kyllä kanssa sellainen maa, jonka tekemisiä saa kohtuu huolestuneena seurata. Toki Venäjän provosoinnit ovat tässä tapauksessa hyvinkin mahdollsiia, ellei jopa todennäköisiä, mutta Turkki on sitten päättänyt reagoida niihin sodanjulistukseksi tulkittavin keinoin. Ei hyvä.
 
Suosikkijoukkue
KK
Kyllähän tämän ketjun otsikosta voidaan jo poistaa sana "kuvitteellinen". Jos ei tästä ei suurempi konflikti synny, niin Venäjä on lyöty. Kyllä Turkki ja turkeemit laittoivat all-in Venäjää vastaan enkä usko edes Naton tästä innostuvan. Itse olen hyvin jännittynyt enkö oikein tiedä mitä ajatella, jos turkeemien puheet lentäjien ampumisesta on totta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös