FutisForum

[Nypsi]

Tiedän kyllä että huippusarjat ovat tauolla kun Veikkausliigaa pelataan, mutta kuinka moni tyytyy katsomaan Veikkausliigaa kun on kuitenkin mahdollisuus lähes ympäri vuoden seurata huippusarjoja ympäri maailmaa. Se on kyllä totta että monilla on kesällä parempaa tekemistä kuin istua Veikkausliigaa katsomassa. Myös jalkapallon MM ja EM-kisat tasaisin väliajoin verottavat varmasti katsojia. Saa nähdä miten Saksan MM-kisojen aikaan käy ihmisiä Veikkausliigaa katsomassa, muistaakseni Veikkausliigan otteluohjelmia on koitettu muokata siihen suuntaan ettei päällekkäisyyksiä MM-otteluiden kanssa tulisi.

 

[laimbeer]

Jos Suomi pelaisi itsensä jalkapallon arvoturnaukseen, olisivat nämä mystiset karjala-lippikseen pukeutuvat tyypit, kaiketi se inhottavan irrationaalinen massa, meuhkamassa kadulla kaikkien aikojen saavutusta. Saattaisin olla itsekin, vaikken lippiksiä käytäkään. Mikä tässä on niin ongelmallista? Ihmiset juhlivat eri asioita aina syntymäpäivistä toisen maailmansodan muistopäiviin ja maailmanmestaruuksiin, toiset ovat niissä mukana tavan vuoksi, toiset koko sydämestään.

Tuskin pelkkä arvoturnaukseen pääseminen hirveitä kansanjuhlia saisi aikaan. Ja vaikka saisi niin ei siinä nyt mitään hirveän väärää olisi. Se vain olisi jääkiekon kannalta hienompaa jos nämä joka kevät hetkellisesti lajista innostuvat jaksaisivat peryhtyä lajiin hieman syvemmin.

Jääkiekko on Suomessa ottanut kansallisen ykköslajin paikan hiihdolta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Minun kouluvuosina hiihto oli koululiikunnan ykköslaji ja mikäli hiihdon arvokisat osuivat oppituntien ajaksi, niin ne katsottiin koulussa. Hiihtoa pidettiin lajina, joka parhaiten soveltui Suomalaisille ja jossa menestyminen yhdisti kansan. Hiihtoa myös pidettiin kansainvälisesti erittäin merkittävänä urheilulajina, vaikka osallistujia ei ollutkaan kuin muutamista eri maista. Tuo hiihdon merkityksen ylikorostuminenhan näkyi kyllä sitten sivujuonteena näissä myöhemmissä suomalaisten dopingsekoiluissa.

Jääkiekkoon suhtaudutaan nähdäkseni hyvin pitkälti samalla tavalla nykyään kuin hiihtoon aikaisemmin. Koululiikuntalajina jääkiekko ei varmaan ole edes mahdollinen, mutta sen mitä jääkiekko koulun tai valtion hyväksyntänä menettää se saa monin verroin takaisin yritysten hyväksyntänä. Tuskin jääkiekon merkitykselle nyt samanlaista romahtamista tulee kuin hiihdolle, mutta kannattaa kyllä pitää mielessä se, että nykyinen tilanne ei välttämättä ole pysyvä.

 

[JimmyMac]

Jos itseltäni kysytään vaikka töissä suosikkijoukkuetta, kysyjä yleensä hiljenee ja keskustelu tyssää kun vastaus on "HJK". Välillä tulee jatkokysymys "entäs lätkässä?", johon vastaukseni "en seuraa" aiheuttaa joskus jopa tyrmistyneen vihaisen reaktion.

Arvaappas miten minua katsottiin, kun Lontoossa asuessani vastasin suosikkijoukkuekysymykseen, että London Racers? Ja kun kysyttiin jalkapallojoukkuetta, niin ihmetys oli valtava, kun kerroin, ettei minulla ole mitään varsinaista suosikkijoukkuetta.

Kyllä jääkiekon asema suomalaisessa yhteiskunnassa on todella kaukana jalkapallon asemasta esim. Englannissa. Osalle suomalaisia jalkapallofaneja tuntuu olevan erittäin kova paikka, että Suomessa jääkiekko onkin se ykköslaji, jota "kaikki" seuraavat, vaikka tilanne on muualla toisinpäin ja vielä paljon selkeämmin.

 

[Euro71]

Ja kun kysyttiin jalkapallojoukkuetta, niin ihmetys oli valtava, kun kerroin, ettei minulla ole mitään varsinaista suosikkijoukkuetta.

Ja ainoa syy, miksi sait "anteeksi" oli mahdollisesti ulkomaalaisuutesi, veikkaan? Jos olisit tavallinen lontoolainen pulliainen, niin ihmetys taitaisi olla vielä suurempi... Olen kuullut eräältä futisfanilta, että englantilaisen ystävänsä mielestä tämä oli onnenpekka voidessaan vapaasti valita kannattamansa joukkueen.

 

[pernaveikko]

Ja kun kysyttiin jalkapallojoukkuetta, niin ihmetys oli valtava, kun kerroin, ettei minulla ole mitään varsinaista suosikkijoukkuetta.

Meinasin joutua tappeluun Stamford Bridgen paikallisessa pelin jälkeen, kun joku jamppa tiedusteli suosikkijoukkuettani. Vastasin, että ei minulla ole jalkapallossa. Kaveri alkoi tönimään ja tivasi seksuaalisuuttani.

 

[1900]

Hieman ihmetyttää kotoisen Veikkausliigan totaalinen dissaaminen monen kirjoittajan toimesta.

Tuntuu, että monelle riittää jalkapallo-otteluun suuri stadion ja täynnä olevat lehterit. Unohdetaan täysin, että Santiago Bernabeulla sekä Lahden Stadionilla pelataan loppujen lopuksi aivan samaa peliä. Pakkohan sen pelin on näyttää paremmalta koska pelataan suurilla stadikoilla. Kun Beckham vetää kahdestakympistä vaparin ylänurkkaan, nousee kymmentuhatpäinen yleisö mylvimään ja selostajat hehkuttavat villisti. Kun Ville Taulo vetää kahdestakympistä vastaavan vaparin ylänurkkaan, taustalla heiluu innoissaan ainoastaan pallopojat ja jostain kameran takaa kuuluu muutaman sadan innokkaimman katsojan kannustus Urheiluruudun välähdyksen vältellessä edes hidastuksia. Totta kai tämän jälkeen satunnainen katsoja toteaa Suomen tason olevan paskaa muualle verrattuna. Vaikka suoritukset olivat täsmälleen samoja.

Itse olen nähnyt jalkapalloa paikan päällä kahdeksassa eri maassa sekä lukuisia pelejä Suomessa aina 70-luvulta saakka (sieltä vielä muistaakin useita matseja). Television välityksellä on pelejä tullut nähtyä vielä laajemmalla skaalalla useita kertoja enemmän matseja. Ja todellakin, Suomessa olen nähnyt aivan yhtä useasti viihdyttäviä jalkapallomatseja kuin muuallakin. Toki todelliset huippuottelut tapahtuvat muualla mutta niinhän sen pitääkin olla. Viime kaudella nähty Englannin Valioliigan Middlesbrough-Manchester City (saatan muistaa joukkueet väärin) oli paljon kuivempaa ja hitaampaa futista kuin samana iltana näkemäni FC Lahden peli Stadionilla. Vaikka Riversiden puitteet puuttuivatkin.

Suosittelen Veikkausliigan dissaajille menemistä sinne jalkapallopeliin, yllättäen sieltä voikin löytyä yhtymäkohtia vaikka CL-liigaan. Samasta pelistä kun kuitenkin on kyse.

 

[psychodad]

Meinasin joutua tappeluun Stamford Bridgen paikallisessa pelin jälkeen, kun joku jamppa tiedusteli suosikkijoukkuettani. Vastasin, että ei minulla ole jalkapallossa. Kaveri alkoi tönimään ja tivasi seksuaalisuuttani.

Eihän tämä ole mahdollista. Eikös ne lätkäjätkät ole niitä väkivaltaisia, mölyäviä ja tyhmiä karjalalippisjuntteja ja futiksen ystävät kulturelleja, fiksuja ja filmaattisia ihmisiä jotka juhlivat voittoja sivistyneesti nostamalla kenties käden ilmaan?

 

[Blackie]

Saa nähdä miten Saksan MM-kisojen aikaan käy ihmisiä Veikkausliigaa katsomassa, muistaakseni Veikkausliigan otteluohjelmia on koitettu muokata siihen suuntaan ettei päällekkäisyyksiä MM-otteluiden kanssa tulisi.

Muistat oikein. Veikkausliiga on käytännössä tauolla MM-kisojen aikaan. Ainoastaan MM-kisojen välipäivinä pelataan kierroksia.

 

[Euro71]

Eikös ne lätkäjätkät ole niitä väkivaltaisia, mölyäviä ja tyhmiä karjalalippisjuntteja ja futiksen ystävät kulturelleja, fiksuja ja filmaattisia ihmisiä jotka juhlivat voittoja sivistyneesti nostamalla kenties käden ilmaan?

Joku voisi sanoa, että kunpa olisikin näin, vrt. keskustelut Helsingin prameimmasta kirkosta ja sen hartaasta hautajaistunnelmasta... :-D

 

[Individual]

Suosittelen Veikkausliigan dissaajille menemistä sinne jalkapallopeliin, yllättäen sieltä voikin löytyä yhtymäkohtia vaikka CL-liigaan. Samasta pelistä kun kuitenkin on kyse.

Joo on käyty. Useasti. Etenkin tuon paikallisen vihreävalkoisen joukon edesottamuksia seuraamassa ja olet varmasti itsekin sitä mieltä, että muitakin eroavaisuuksia löytyy kuin kymmentuhatpäinen yleisö versus satunaiset KTP on rautaa! huudot katsomosta. Toki laji on sama. On se sama myös Porvoossa, jossa Porvoo Hunters pelaa ja Kisapuistossa missä SaiPa pelaa, mutta voisin väittää sen verran tuntevani lajia, että ainakaan minulle kyseinen Porvoon koitos ei mitään kauhean suuria jääkiekollisia elämyksiä suonut pelillisesti.

Mutta en sitä kiistä ettenkö hienoja yksilösuorituksia ja huikeita kamppailuja olisi todistanut myös tuolla Arto Tolsa- areenalla. Olen itsekin kuullut monta kertaa sen, kun joku haikailee edes kerran elämässään pääsevänsä Englantiin katsomaan matseja, kun siellä on se tunnelma ihan eri kuin täällä, että varmaan siinä voi sitten joku ihmetellä, että sen tunnelmanko takia pelkästään sinä sinne Valioliigalehtereille haikailet. Kyllä siihenkin sarjaan mahtunee täysin pepusta olevia matseja jos niitä ihan pelkästään pelillisesti verrattaisiin johonkin kotoisen Veikkausliigamme koviin koitoksiin. Tarjosipa esimerkiksi varmaan "todella paljon" maailman parasta jääkiekkoa ja NHL- tähtien suorituksia Torinossa kalliit liput ja matkat ostaneille ottelu Ruotsi- Slovakia, eikä kaukaa perässä tullut se Suomenkaan hiihtely Saksaa vastaan.

 

[Strigidae]

Mutta eikö se kerro kirjoittajastakin jotakin, jos kykenee esittämään asiansa peräti sanallisesti, eikä räävi ruudulle jotain irvokkaita kuvakkeita.

En tuossa sanonut, että pelkät hymiöviestit olisivat mitenkään suotavia tai hyviä. Kritisoin vain sitä kaksinaismoralismia, että muutama rivi/lause olisi jotenkin automaattisesti hyvää keskustelua, vaikka viestin sisältö olisi tyhjänpäiväistä paskaa.

 

[dana77]

SM-liigan pelillinen tasokin on pitkälti illuusio ja suurin osa jääkiekkoa seuraavista ihmisistä ei erottaisi Mestis-ottelua liigaottelusta, jos eivät tietäisi, mitkä joukkueet kentällä ovat.

Minä en tunne suurinta osaa jääkiekkoa seuraavista henkilöistä, mutta SM-liigan peleihin pääsylipun ostaneista VARMASTI suurin osa erottaisi eron.

Henrik Dettmann totesi aikanaan, että Suomi ei menesty kehittyneissä urheilulajeissa, kuten jalkapallo tai koripallo vaan urheilun kehityslajeissa (esim. lumilautailu ja freestyle-hiihto).

En nyt jalkapallo-uskovaisten kanssa ala edes väittelemään jalkapallon kehittyneisyydestä, mutta miksi joku esim Koripallo olisi kehittyneempää kuin Jääkiekko? Vai oliko Dettman yksinkertaisesti vain väärässä. NBA:ta on pelattu vasta vuodesta 1946 alkaen kun Stanley Cupista on taisteltu jo toistasataa vuotta ja NHL:ääkin on tahkottu jo ennenkuin Suomi itsenäistyi.

Abosulaattisesti kehittynein laji on toki varmasti jenkkifutis, sen valmentamiseen ja analysoimiseen (sekä tietenkin myös dopingiin) käytettävät työkalut ovat tietokoneineen ja hidastuksineen varmasti pisimmälle kehitetyt. Ei tosin tee minusta lajista parempaa.

Jalkapallon suosio taas päinvastoin perustuu paljolti siihen että sen harrastaminen on niin halpaa että köyhimmilläkin on siihen varaa, eikä se ole niin kehittynyttä ettei sitä ei voisi oppia appelsiinejä kujilla potkimalla.

 

[Sledge Hammer!]

Abosulaattisesti kehittynein laji on toki varmasti jenkkifutis,

Jalkapallon amerikkalaisversiokin on varsinainen marginaalilaji eli FF:n logiikan mukaan epähuomioitavaa. Tätä en ole koskaan tajunnut että jostain lajista ei voisi nauttia tai sen saavutuksia juhlia jos kyseessä on ns. pikkulaji.

 

[Murmeli]

Totta kai tämän jälkeen satunnainen katsoja toteaa Suomen tason olevan paskaa muualle verrattuna. Vaikka suoritukset olivat täsmälleen samoja.

Miksi sitten Suomen maajoukkue on potkiksessa ryhmää ynnä muut? Kun kerran Lahden stadionilla Ville Taulo on ihan yhtä hyvä kuin Beckham.

 

[sampio]

En tuossa sanonut, että pelkät hymiöviestit olisivat mitenkään suotavia tai hyviä. Kritisoin vain sitä kaksinaismoralismia, että muutama rivi/lause olisi jotenkin automaattisesti hyvää keskustelua, vaikka viestin sisältö olisi tyhjänpäiväistä paskaa.

Ok. Olin turhan herkkä ja tunteikas.

Loppujen lopuksi melko pitkä pätkä on viestejä saatu aikaan tästäkin turhanpäiväisestä keskustelusta. Perimmäinen kysymyshän on kai kuitenkin se, kumpi lajeista on parempi mittarilla tai toisella. Ja vastaus on hyvin helppo: jääkiekko. Timangilukot päälle ja lukot kiinni, ette voi enää muuttaa!

 

[dana77]

Meiltä varmasti puuttuu esim. englantilaisen työväenluokan yhtenäiskulttuurista noussut lähinnä seuroihin kohdistuva jalkapallo-fanatismi tai joku Keski-Euroopan meluisa fanikulttuuri, mutta onko se nyt aivan sama asia kuin sanoa, että meiltä puuttuu kunnollinen kannatuskulttuuri kokonaan? Se on vain eri tavalla rakentunut, ehkä myös yhteiskunnan rakenteiden takia: Suomi hyppäsi melkein suoraan maatalousyhteiskunnasta hajautuneeksi jälkiteolliseksi palveluyhteiskunnaksi. Ei ole ollut aikaa muodostua pitkiä perinteitä, kun yhteiskunta on ollut pitkään radikaalin muutoksen tilassa.

Tästä ehkä osittain on unohtunut myös uskontojen merkitys esim., englantilaisessa jalkapallossa. Jalkapallo on ollut kiva tekosyy päästä hieman kyykyttämään niitä kelvottomia protestantteja/potkimaan nilkoille niitä hemmetin katolilaisia sekä näin purkamaan jännitteitä ja erimielisyyksiä.

Jotain Pelen haastattelua ulkomuistista mukaillen kaikkein vakavimmin jalkapallon ottavat köyhimmät ihmiset siis ne joilla ei kirjaimellisesti ole mitään; joille jalkapallo on ollut ainoa asia maailmassa josta he voivat olla ylpeitä.

Niinpä minä en osaa olla kateellinen siitä, että meillä ei ole tämän parempaa fanikulttuuria.

 

[varjo]

Ilmeisesti kaikki jatkoajassa eivät olekaan maistereita, toisin sanoen sisälukutaidossasi on vikaa, tai sitten ymmärrät minua tarkoituksellisesti väärin. Varsinkin jälkimmäisen ollessa kyseessä minua harmittaa itseasiassa yllättävän paljon varsinkin kun muut tähän ketjuun ja viestiini vastanneet ovat kyenneet oikein asialliseen keskusteluun.

Ei, en olekaan maisteri...vielä.

Mutta kyse ei ole tahallisesta väärinymmärtämisestä, vaan vain koristusten riisumisesta tekstisi ympäriltä.

Sinulle ja muille vastausta siitä, miten futiskannattajat suhtautuisivat vastaavaan ilmiöön oman lajimme ollessa kohdalla. No, lähtökohtaisesti ei tietenkään voi pitää tavoiteltavana sellaista, mikä ei perustu lajille itselleen ja sen kulttuuriin sinänsä vaan toissijaisille tavoitteille kuten menestyksenhimolle.

Ja tälle perusteet ovat? Onko maailmassa mitään lajia ja maata, missä jonkun lajin suosio ei perustuisi osittain menestyksenhimolle, oli kyse sitten maajoukkueen menestyksestä tai paikkakunnan joukkueen menestyksestä.

Näin Suomessa nyt näkyvä pakkososialisaatio ja yhden lajin jalustalle nostaminen menestyksen ja sen aiheuttaman kansallisen itsesuggestion kontributioimana olisivat ilmiönä periaatteessa yhtä vastenmielisiä vaikka kyseessä olisi mikä muu laji tahansa.

Taas, hienoja sanoja, olematonta sisältöä. Mutta miksi FF:llä ei käydä vakavaa kehityskeskustelua jalkapallon asemasta Brasiliassa tai vast.

Se mitä tavoittelen on urheilukulttuurin nousu, todellisen substanssin lisääntyminen niissä motiiveissa, jotka lajia saavat seuraamaan. Ei se pelin taso Skotlannin divarissa tai Englannin konferenssissa ole kovinkaan korkea, mutta silti kannattajia ja katsojia riittää, laulu raikuu ja olut virtaa seuran kaulahuivein koristelluissa pubeissa. Ei siellä kukaan ala kyseenalaistamaan pelin tasoa ja kerro suosikkijoukkueekseen Interiä, jonka pelejä hän voi katsoa Canal plussalta. Kunnioitus kohdistuu rakkautena lajiin itseensä, ei pintapuolisiin tekijöihin.

Mutta eikö tätä olekin jääkiekon parissa? Vaikka on helppo kritisoida suuria massoja "gloryhunttauksesta" niin kiistämätön tosiasia on, että edellisessä viestissä mainitsemasi "Tappara vai Ilves"-kysymys ei johdu mistään aivopesusta, vaan siitä, että Tampereella joukkueisiin suhtaudutaan urheilukulttuurin kannalta.

Jalkapallo vain ei ole kyennyt saavuttamaan samanlaista asemaa suurissa määrissä.

Kritiikkisi ongelma on se, että teet yleistyksiä ja yrität olla myöntämättä yleistyksien taustalla vaikuttavia faktoja.

Suorana vastauksena kysymykseenne voin vastata, että luonnollisesti itse mieluummin näkisin jalkapallon siinä asemassa, jossa jääkiekko Suomessa nyt on. Rakastaan harva kritisoi ja hyvä niin, mutta tuolloinkin ongelma olisi yhtälailla olemassa ja siitä olisi luonnollisesti käytävä keskustelua.

Miksi jalkapallo olisi yhtään parempi asia kuin jääkiekko?

Ensin syytät yhteiskuntaa lasten aivopesusta, mutta toisaalta vaihtaisit aivopesun päämäärän, vain koska nykyinen päämäärä ei ole mieleisesi.

Ei diktatuurin perimmäisiä ongelmia ratkota vain diktaattoria vaihtamalla.

 

[Kosketus]

Ok. Olin turhan herkkä ja tunteikas.

Loppujen lopuksi melko pitkä pätkä on viestejä saatu aikaan tästäkin turhanpäiväisestä keskustelusta. Perimmäinen kysymyshän on kai kuitenkin se, kumpi lajeista on parempi mittarilla tai toisella. Ja vastaus on hyvin helppo: jääkiekko. Timangilukot päälle ja lukot kiinni, ette voi enää muuttaa!

Toinen perimmäinen kysymys kuuluu että kumpi on parempi, Futisforum vai Jatkoaika ? Sille joka osaa arvostaa vapauden, veljeyden ja tasa-arvoa yli ryppyotsaisen oikeassaolemisen pakon, vastaus on helppo: Futisforum.

Eläköön spämmäys ja vilkkuva Timo Jutila. Eläköön FF !

 

[JimmyMac]

Toinen perimmäinen kysymys kuuluu että kumpi on parempi, Futisforum vai Jatkoaika ?

Eiköhän tuohon ole antanut vastauksen muutaman tähänkin ketjuun vastanneen kirjoittajan mielipide, että jalkapallosta he keskustelevat mieluiten Jatkoajan vapaan keskustelun puolella...

 

[Euro71]

Toinen perimmäinen kysymys kuuluu että kumpi on parempi, Futisforum vai Jatkoaika ? Sille joka osaa arvostaa vapauden, veljeyden ja tasa-arvoa yli ryppyotsaisen oikeassaolemisen pakon, vastaus on helppo: Futisforum.

Hah, jäit kiinni! Tykkäät kuitenkin majailla täällä herkuttelemassa FF:läisten "Kiellettyä Hedelmää" ja vääntämässä sanan säilää avoimissa haavoissa, et vain tohdi myöntää sitä!

 

[sampio]

Toinen perimmäinen kysymys kuuluu että kumpi on parempi, Futisforum vai Jatkoaika ? Sille joka osaa arvostaa vapauden, veljeyden ja tasa-arvoa yli ryppyotsaisen oikeassaolemisen pakon, vastaus on helppo: Futisforum.

Eläköön spämmäys ja vilkkuva Timo Jutila. Eläköön FF !

Välimerkkien eteen ei kuulu välilyöntiä.

 

[Wilburg]

Välimerkkien eteen ei kuulu välilyöntiä.

Harvinaisen älykästä argumentaatiota sampiolta. Ilmeisesti kaikki jatkoajassa eivät todellakaan ole maisterismiehiä. Noh, nimimerkki kertookin sampiosta kaiken oleellisen.

 

[sampio]

Harvinaisen älykästä argumentaatiota sampiolta. Ilmeisesti kaikki jatkoajassa eivät todellakaan ole maisterismiehiä. Noh, nimimerkki kertookin sampiosta kaiken oleellisen.

No voi kyynel. Mutta ehkä sinäkin löydät pienen yhtäläisyyden Kosketuksen ja minun edellisistä viesteistä, kun hiukan pinnistät.

t. ryppyotsainen oikeassaolija

Edit: Alkuperäiseen viestiini saa kuvitella hymiön perään ja vaikka tuopinkin. Oli pakko lisätä, kun FF-jannut eivät muuta kieltä ymmärrä.

 

[palle fontän]

No voi kyynel. Mutta ehkä sinäkin löydät pienen yhtäläisyyden Kosketuksen ja minun edellisistä viesteistä, kun hiukan pinnistät.

Tätä olenkin jo tilittänyt täällä aikaisemmin. Ihmisten lukutaito on mennyt tällä palstalla alaspäin jatkuvasti. Minusta tulee kohta tunkki.

 

[Paitselo]

Kinatkaa vaan rauhassa pojat ja tytöt, maisterit ja lampipolyypit.

Sivuhuomiona sanoisin kuitenkin, että FF:llä on eilisestä alkaen ollut taas eräänlainen "hulina" päällä. Tämänhetkisen mekastuksen syynä näyttää olevan mummolasta palanneen Ylliksen temppuileva tietsikka joka on nyt sitten häivyttänyt bittiavaruuteen kaikkien ennen vuotta 2003 rekisteröityneiden palstalaisten tiedot tunnuksineen ja kaikki vanhat viestit. Näköjään FF:lle ei taas tällä hetkellä pääse palstalle kirjoittautumatonkaan edes lukemaan mitään, just kun olis ollut mielenkiintoista syynätä kommentteja matsista Englanti-Uruguay.

He todellakin tekevät sen itse.