FutisForum² – huumorilla höystettyä asiakeskustelua

[HLe]

Ei kyse ole siitä, ettenkö ole lajista kiinnostunut, eivätkä MM-kisoissa tai CL:ssä mukana oleminen vielä tarkoita menestystä. Ei Ruotsista päästä joka vuosi CL:n lohkovaiheeseen, mutta siellä sentään arvokisahistoria kompensoi tuota jollain tavoin ja CL-historiakin näyttää valovuoden paremmalta kuin Suomessa, jossa HJK ylsi 12 vuotta sitten lohkovaiheeseen ja taisteli 5 pistettä. Jalkapallo on myöskin viihdettä ja maksavat katsojat haluavat nähdä mielellään hyvää viihdettä eikä säälittävää räpellystä, jota suomalainen potkupalloilu on.

Pidätkö sitten SM-liigaa millään tavalla huippuliigana? Tällä hetkellä SM-liiga on sarja jossa 17-vuotias räkänokka hallitsee pistepörssiä ja kaikki vähänkin taitavat pelaajat lähtevät muihin sarjoihin. Paljon kertoo myös sekin että pääsarjasta ei pääse ainuttakaan pelaajaa oman maan maajoukkueeseen, mikä on lajista riippumatta palloilussa erittäin ainutlaatuista.

Niin ja käynkö hitaalla? Paha sanoa. Huomaan kyllä sinustakin tuon tyypillisen suomalaisen potkupallistin alemmuuskompleksin ja luetun ymmärtäminenkin näyttää olevan vaikea laji sinulle.

Sinulla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve sysätä tuo alemmuuskompleksi joka viestiisi. Itse en viitsi enää tuollaista vailla faktatietoa olevaa provoamista lukea vaan laitan tämän trollin ignoreen.

 

[Daespoo]

Sinulla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve sysätä tuo alemmuuskompleksi joka viestiisi. Itse en viitsi enää tuollaista vailla faktatietoa olevaa provoamista lukea vaan laitan tämän trollin ignoreen.

I rest my case.

 

[HLe]

Suomen jääkiekkomaajoukkue on joskus saavuttanut jotain suurta ja pystyy voittamaan minkä tahansa joukkueen ja antaa pääsääntöisesti tiukan vastuksen. Suomen jalkapallojoukkue saattaa hyvänä päivänä voittaa koviakin maita, mutta pääsääntöisesti tulee turpaan ja rumasti.

Kahdessa viime karsinnassa on 24 ottelussa tullut neljä tappiota. Näistä suurin on ollut 3-0-tappio. Eli kerrotko millä perusteella turpaan tulee "pääsääntöisesti" ja "rumasti".

 

[Toejoen Veikko]

Pidätkö sitten SM-liigaa millään tavalla huippuliigana? Tällä hetkellä SM-liiga on sarja jossa 17-vuotias räkänokka hallitsee pistepörssiä ja kaikki vähänkin taitavat pelaajat lähtevät muihin sarjoihin. Paljon kertoo myös sekin että pääsarjasta ei pääse ainuttakaan pelaajaa oman maan maajoukkueeseen, mikä on lajista riippumatta palloilussa erittäin ainutlaatuista.

SM-liigan pistepörssiä ei hallitse 17-vuotias räkänokka. Suomen jääkiekkomaajoukkueen taso on jo sen verran kova, että SM-liigasta on vaikea maajoukkueeseen päästä. MM-kisoissa liigapelaajia yleensä on.

Jos Veikkausliigasta joku pelaaja sattuu Suomen A-maajoukkueeseen pääsemään, niin se kertokoon maajoukkueen säälittävästä tasosta.
Kaksi 3-0 tappiota samalle maalle, ilman pienintäkään mahdollisuutta pärjätä. Ja Venäjä ei ole edes jalkapallon suurmaa.

 

[HLe]

SM-liigan pistepörssiä ei hallitse 17-vuotias räkänokka. Suomen jääkiekkomaajoukkueen taso on jo sen verran kova, että SM-liigasta on vaikea maajoukkueeseen päästä. MM-kisoissa liigapelaajia yleensä on.

Granlundin pistekeskiarvo on lähes piste/ottelu joka on liigan parhaimpia.

Ja SM-liigassa pelaavat nykyään ne jotka eivät mahdu NHL:ään, Venäjälle, Sveitsiin tai Ruotsiin. Eli täydellinen alijäämä/farmiliiga, mikä ei toki estä liigan seuraamista kuten ei Veikkausliigankaan. Väitän että Veikkausliiga on kuitenkin vähemmän jäljsessä Valioliigaa kuin SM-liiga NHL:ää. Todisteena esimerkiksi se, että Veikkausliiga-joukkueet ovat jopa venyneet suurmaiden joukkueita vastaan tasapeleihin/voittoihin, mutta uskoisitteko että SM-liigajoukkueella olisi mitään mahdollisuutta NHL-joukkuetta vastaan?

Jos Veikkausliigasta joku pelaaja sattuu Suomen A-maajoukkueeseen pääsemään, niin se kertokoon maajoukkueen säälittävästä tasosta.
Kaksi 3-0 tappiota samalle maalle, ilman pienintäkään mahdollisuutta pärjätä. Ja Venäjä ei ole edes jalkapallon suurmaa.

Neljä tasapeliä eikä ainuttakaan tappiota Portugalia ja Saksaa vastaan. No joo, en kyllä tiedä ovatko nuo lajin huippumaita. Alempaa keskikastia ehkä?

 

[Lawless]

Todisteena esimerkiksi se, että Veikkausliiga-joukkueet ovat jopa venyneet suurmaiden joukkueita vastaan tasapeleihin/voittoihin, mutta uskoisitteko että SM-liigajoukkueella olisi mitään mahdollisuutta NHL-joukkuetta vastaan?

Tottakai on. Esim. Tappara voitti Florida Panthersin viime syksynä (3-2 rl). Ja onhan SM-liigajoukkue toki ennenkin voittanut NHL-joukkueen.

 

[Tanskanen]

Jotenkin tuntuu, että kiekkofaneilla ei niin väliä ole minkälainen asema futiksella on. Sitten taas futisfaneilla on joku ihmeen pakkomielle lytätä jääkiekkoa ja meuhkata siitä miten kaikkien pitäisi olla niiden kanssa samaa mieltä.

 

[Toejoen Veikko]

Granlundin pistekeskiarvo on lähes piste/ottelu joka on liigan parhaimpia.

Ja SM-liigassa pelaavat nykyään ne jotka eivät mahdu NHL:ään, Venäjälle, Sveitsiin tai Ruotsiin. Eli täydellinen alijäämä/farmiliiga, mikä ei toki estä liigan seuraamista kuten ei Veikkausliigankaan. Väitän että Veikkausliiga on kuitenkin vähemmän jäljsessä Valioliigaa kuin SM-liiga NHL:ää. Todisteena esimerkiksi se, että Veikkausliiga-joukkueet ovat jopa venyneet suurmaiden joukkueita vastaan tasapeleihin/voittoihin, mutta uskoisitteko että SM-liigajoukkueella olisi mitään mahdollisuutta NHL-joukkuetta vastaan?




Neljä tasapeliä eikä ainuttakaan tappiota Portugalia ja Saksaa vastaan. No joo, en kyllä tiedä ovatko nuo lajin huippumaita. Alempaa keskikastia ehkä?

Kertoo, että kyseessä on lahjakas pelaaja.

SM-liigan joukkueet pelavat tasaisesti Sveitsin ja Ruotsin joukkueita vastaan ja vaikka SM-liiga olisikin heikompi kuin NLA, Elitserien, KHL ja NHL, niin Veikkausliigan edelle menee maailmassa joitakuita kymmeniä jalkapallosarjoja. Lawless tuossa jo kommentoikin noita liigaseurojen otteluita NHL-joukkueita vastaan.

Eikä myöskään voittoa Saksasta tai Portugalista ja päälle tasapelejä Liechtensteinin, Azerien jamitäkaikkianiitäolikaan kanssa.

Se, että Suomen A-maajoukkue ei ole MILLOINKAAN päässyt arvokisoihin, kertoo sen todellisen tason. Voidaan voittaa joku ottelu sieltä täältä, mutta kisoihin pääseminen ei ole koskaan ollut edes lähellä. Kerran meinattiin päästä jatkokarsintaan, mutta sekin oli viime vuosituhannelle. Jopa sellaiset suurmaat kuin Slovenia, Latvia ja Pohjois-Korea ovat selvityneet arvokisoihin.

 

[Paitselo]

Ja onhan SM-liigajoukkue toki ennenkin voittanut NHL-joukkueen.

Ja ensimmäisenä suomalaisena seurajoukkueena tuohon saavutukseen ylsi Helsingin IFK voittaessaan New York Rangersin 16.9.1981.

 

[Tumpero]

Voidaan voittaa joku ottelu sieltä täältä, mutta kisoihin pääseminen ei ole koskaan ollut edes lähellä.

Sen enempää keskusteluun puuttumatta. Mikä on tarpeeksi lähellä sinulle kun Suomi oli yhden maalin päässä päästä vuoden 2008 EM-kisoihin?

 

[Toejoen Veikko]

Sen enempää keskusteluun puuttumatta. Mikä on tarpeeksi lähellä sinulle kun Suomi oli yhden maalin päässä päästä vuoden 2008 EM-kisoihin?

Tasapelistä on pitkä matka voittoon ja karsintalohkoissa erot kärjessä saattavat olla pienet. Suomella oli monta ottelua aikaa pistää homma selväksi, mutta jäädyttiin tärkeillä hetkillä.

 

[Viljuri]

(...) Jostain syystä muiden lajien harrastajat eivät tunne niin suuressa määrin velvollisuudekseen nähdä kaiken muun urheilun a) uhkana ja b) naurettavana kuin ilmeisesti sitten kohtuullisen suuri osa jalkapallon fanittajista. Omituinen alemmuuskompleksi.

Alakulttuurilla on alakulttuurin ominaisuudet, mutta kyllähän ilmeisesti po. alakulttuurin muotoihin, sovinnaissääntöihin ja sisältöihinkin ovat eniten vaikuttaneet nämä alta kolmikymppiset (maakuntalehtien) urheilutoimittajat, jotka mm. hippi-ideologiasta(an) huolimatta ovat paljon fanaattisempia putkinäköisyydessään kuin Tahko Pihkala koskaan.

Ja vaikka tuota alakulttuuria voisi käyttää myös esimerkkinä koululaitoksemme tarjoaman erityisopetuksen laskevasta tasosta.

 

[LaTe_Show]

Verrataanpas omenoita ja päärynöitä...

SM-liigan joukkueet pelavat tasaisesti Sveitsin ja Ruotsin joukkueita vastaan ja vaikka SM-liiga olisikin heikompi kuin NLA, Elitserien, KHL ja NHL, niin Veikkausliigan edelle menee maailmassa joitakuita kymmeniä jalkapallosarjoja.

Tällä perusteella joku jääkiekko on amatöörien puuhastelua verrattuna vaikka pesäpalloon missä Suomen pääsarjan taso on ylivertainen koko muuhun maailmaan verrattuna.

 

[Toejoen Veikko]

Tällä perusteella joku jääkiekko on amatöörien puuhastelua verrattuna vaikka pesäpalloon missä Suomen pääsarjan taso on ylivertainen koko muuhun maailmaan verrattuna.

Jääkiekkoa kuitenkin pelataan lähes kaikissa vähänkään kehittyneemmissä maissa, pesäpalloa ei.

Kehitys lähtee tosiasioiden tunnustamisesta ja Suomen jalkapalloilun taso on huono. Kun tunnustetaan tämä tosiasia ja sille koitetaan tehdä jotakin, niin ehkä jotain saattaa myös tapahtua. Ensinnäkin kotimaiset seurat tarvitsevat lisää rahaa, jotta jalkapallo voisi tarjota todellisen vaihtoehdon nuorelle pelaajalle, joka miettiin valitako jääkiekko vai futis tai ylipäätänsä jokin sellainen duuni mistä maksetaankin jotain.

 

[LaTe_Show]

"... laita vähe Karjala-pahvit päähän, mjötööh!"

Jääkiekkoa kuitenkin pelataan lähes kaikissa vähänkään kehittyneemmissä maissa, pesäpalloa ei.

...ja jalkapalloa pelataan maailman joko kolkassa. Hyvä että itsekin ymmärsit vertauksesi järjettömyyden.

Kehitys lähtee tosiasioiden tunnustamisesta ja Suomen jalkapalloilun taso on huono.

Suomen jalkapallolun taso saattaa ollakin huono - jokaisellahan saa olla se oma mielipide. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä jääkiekon kanssa.

Sinun polkupalloasenteesi asettamalla futiksen ja jääkiekon vastakkain on yhtä järjetön kuin +fup:ia keräävien forumistien, jonka elämänteesi on jokainen markka jääkiekkoon on futiksesta pois. Suomeen mahtuu sekä potkupallo että kendo. Ja tosiasia on se, että lajien välisellä yhteistyöllä molemmat hyötyvät.

Sen sijaan näiden kahden lajien välinen kateus ja alemmuuskompeksi taitaa olla ainutlaatuista maailmassa.

 

[LaTe_Show]

Ensinnäkin kotimaiset seurat tarvitsevat lisää rahaa, jotta jalkapallo voisi tarjota todellisen vaihtoehdon nuorelle pelaajalle, joka miettiin valitako jääkiekko vai futis tai ylipäätänsä jokin sellainen duuni mistä maksetaankin jotain.

Tottakai se olisi hienoa, että nämä nuoret lupaukset pysyisivät Suomessa Veikkausliigassa. Mutta onhan se jo nyt nykypäivää, että näille lahjakkaille suomalaisille futisnuorille maksetaan... ulkomailla.

 

[Toejoen Veikko]

...ja jalkapalloa pelataan maailman joko kolkassa. Hyvä että itsekin ymmärsit vertauksesi järjettömyyden.



Sinun polkupalloasenteesi asettamalla futiksen ja jääkiekon vastakkain on yhtä järjetön kuin +fup:ia keräävien forumistien, jonka elämänteesi on jokainen markka jääkiekkoon on futiksesta pois. Suomeen mahtuu sekä potkupallo että kendo.

Sen sijaan näiden kahden lajien välinen kateus ja alemmuuskompeksi taitaa olla ainutlaatuista maailmassa.

Pelataan juu, muttei se silti muuta miksikään sitä tosiasiaa, että suomalainen potkupalloilu on pääsääntöisesti olematonta räpellystä.

Moni huippujääkiekkoilija on ollut hyvä myös futiksessa. Kun lahjakkaat urheilijat valitsevat Suomessa pääsääntöisesti jääkiekon, niin jalkapallolle jää muutama innokas sekä b-tason lahjakkuudet. Mahtuu Suomeen varmasti molempien lajien harrastajia, mutta kv-tason huippuja ei jalkapallolle riitä kovinkaan montaa.

 

[Toejoen Veikko]

Tottakai se olisi hienoa, että nämä nuoret lupaukset pysyisivät Suomessa Veikkausliigassa. Mutta onhan se jo nyt nykypäivää, että näille lahjakkaille suomalaisille futisnuorille maksetaan... ulkomailla.

Mikäli heillä on riittävästi kykyjä päästä ulkomaille. Suomeen jäävät sitten erinäiset potkijat, jotka todella tykkäävät pelata, mutta kansallinen pääsarja menettää potentiaalisia kavereita muille aloille alhaisen palkanmaksukyvyn takia.

 

[LaTe_Show]

Pelataan juu, muttei se silti muuta miksikään sitä tosiasiaa, että suomalainen potkupalloilu on pääsääntöisesti olematonta räpellystä.

Suomalainen maajoukkuejalkapallo on jo nyt "hyvää eurooppalaista tasoa" ja osoituksena siitä on se, että nyt täällä Suomessa uskalletaan jo vaatia menestystä, siinä missä ennen riitti siedettävä tappio.

Jääkiekkossa tämä sama käytiin läpi aina tuonne 80-luvun lopun / 90-luvun alkuun asti.

Suomalaisessa pääsarjajalkapallossa sen sijaan on vielä paljon kehitettävää.

 

[HLe]

Mikäli heillä on riittävästi kykyjä päästä ulkomaille. Suomeen jäävät sitten erinäiset potkijat, jotka todella tykkäävät pelata, mutta kansallinen pääsarja menettää potentiaalisia kavereita muille aloille alhaisen palkanmaksukyvyn takia.

Meinaatko että Suomen parhaat jääkiekkoilijat jäävät SM-liigaan pelaamaan?

Ei kai se nyt ole ihme että Suomen jääkiekkomaajoukkue pärjää kun laji on ykköslaji vain Suomessa ja Kanadassa? Kuten joku jo kirjoittikin aikaisemmin, Suomi on ykkösmaa myös eukonkannossa ja järven jäällä homoilussa.

Jos jalkapalloa pelattaisiin vain kuudessa maassa niin tokihan Suomen jalkapallomaajoukkue olisi maailman eliittiä. Se nyt vaan on vähän eri asia kilpailla lajissa, jossa on joku tuhat kertaa enemmän pelaajia kuin jossain marginaalilajissa nimeltä jääkiekko.

 

[Toejoen Veikko]

Suomalaisessa pääsarjajalkapallossa sen sijaan on vielä paljon kehitettävää.

Hyvä, että ollaan jostain sentään samaa mieltä. Mielestäni ottelumääriä tulisi lisätä ja Veikkausliigan joukkuemäärää supistaa esim. kymmeneen joukkueeseen, jotka pelaisivat 4 kertaa toisiaan vastaan. Näin tulisi 36 ottelua/joukkue ja samalla saataisiin astetta kovempi Ykkönen.

 

[HLe]

Hyvä, että ollaan jostain sentään samaa mieltä. Mielestäni ottelumääriä tulisi lisätä ja Veikkausliigan joukkuemäärää supistaa esim. kymmeneen joukkueeseen, jotka pelaisivat 4 kertaa toisiaan vastaan. Näin tulisi 36 ottelua/joukkue ja samalla saataisiin astetta kovempi Ykkönen.

Tämä ehdotus alitti kyllä kaiken luokattomuuden rajan. Ehkä on parempi että toejoen veikot keskittyisivät vaan siihen jääkiekkoon, tai jos haluaa asiasta jotain tietää niin menee FF2:lle lukemaan miksi kyseinen ehdotus on kelvoton.

 

[Toejoen Veikko]

Meinaatko että Suomen parhaat jääkiekkoilijat jäävät SM-liigaan pelaamaan?


Jos jalkapalloa pelattaisiin vain kuudessa maassa niin tokihan Suomen jalkapallomaajoukkue olisi maailman eliittiä. Se nyt vaan on vähän eri asia kilpailla lajissa, jossa on joku tuhat kertaa enemmän pelaajia kuin jossain marginaalilajissa nimeltä jääkiekko.

Eivät, mutta SM-liigassa maksetaan varsin hyvää liksaa ja näin lahjakkaat kansallisen tason urheilijat pelaavat jääkiekkoa liigassa, joista suurin osa olisi ehdottomasti Veikkausliigatasoisia futaajia.

Niin, mitä lajia pelataan vain kuudessa maassa?

 

[SGD]

Jotenkin tuntuu, että kiekkofaneilla ei niin väliä ole minkälainen asema futiksella on. Sitten taas futisfaneilla on joku ihmeen pakkomielle lytätä jääkiekkoa ja meuhkata siitä miten kaikkien pitäisi olla niiden kanssa samaa mieltä.

Ja sellaiset, jotka pitävät kovasti molemmista, kuten minä, huomaavat pian että helvetin monella ihmisellä Suomessa on tarve lytätä nimenomaan jalkapalloa ja vittuilla avoimesti kyseisen lajin seuraamisesta. Molempien lajien SM-sarjaa olen käynyt kausikortilla katsomassa mutta vain futiksen seuraamista joutuu perustelemaan lähes joka kerta kun asiasta mainitsee.

Kokeile itse kulkea suomalaisen futisjengin kaulaliina kaulassa ja kerro käyväsi matseissa kun keskustelu kääntyy futikseen. Arvaa vain vittuileeko kukaan? Mistäs alemmuudentunteesta tai kendoläpästä se vittuilu sitten johtuu, kun veikkaisin että moni näistä tyypeistä (mm. duunikaverit) ei lue ikinä Jatkoaikaa eikä futispalstoja?

Tiedän aivan perkeleellisen hyvin, kuinka huonoa kotimainen futis on. Ei siitä tarvitse erikseen tulla sanomaan. Vaikka tuo futispalsta on pääosin täysin lukukelvotonta skeidaa, on se edelleen ainoa mesta missä veikkausliiga/kotimainen futis -keskustelu keskittyy edes osittain johonkin muuhun kuin "potkupallo, paska taso" -jauhantaan. Sen osan suhteen ko. palsta on valovuoden edellä tätä.

Ymmärrän myös, että jos peruste jollekin asialle on "lätkässä on sentään tullut kansainvälistä menestystä", siihen vastataan että "johtuu paljolti siitä, että lätkässä on paljon helpompi menestyä kansainvälisesti". Faktahan se on. Ei se siltä menestykseltä ole mitenkään pois.

 

[LaTe_Show]

Hyvä, että ollaan jostain sentään samaa mieltä. Mielestäni ottelumääriä tulisi lisätä ja Veikkausliigan joukkuemäärää supistaa esim. kymmeneen joukkueeseen, jotka pelaisivat 4 kertaa toisiaan vastaan. Näin tulisi 36 ottelua/joukkue ja samalla saataisiin astetta kovempi Ykkönen.

Tämä sopii minulle.

Lisäksi pitää olla selkeät pelipäivät - mitä nyt ensi kaudella pitäisi olla hoidettuna. Nimittäin viimekin kesänä JJK:lla oli muistaakseni heinäkuun aikana hullun pitkä tauko peleistä.

Ja kuten jo tuossa yllä jo viittasin, pelejä pitäisi pelata kesä-/heinäkuun aikan jolloin meillä on hyvät kelit ja puitteet kunnossa. Ei mitään turhia kesälomia parhaaseen futisaikaan.