5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Cogliano, RD
Ja kyllähän markkinoilla nyt vielä on Haula, jonka sopimus tuskin tulee päätä huimaava olemaan. Vuoden tai parin lappu kohtuullisella hinnalla, niin ehjänä ollessaan ihan mukiinmenevä palanen. Stastny ei enää viime kaudella kuitenkaan mikään sateentekijä ollut, eikä viitteitä ole että "uutta nuoruutta" tulevallakaan kaudella eläisi.

Vegasille Haula olisi kuitenkin tuttu kaveri, niin miksei?
 
Kouvola, vain hieman helvettiä kurjempi paikka

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Luulen että mestarisuosikin kirkkaat valot ja painekattila olisivat vähän liikaa. Stecher kuitenkin jo poimittuna.
Mutta Stecher on lähinnä tasakenttäpakki. YV:lle sais tulla joku pätevä viivamies.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Pari sanaa lisää keskusteluun.

Kuka oli se sentteri, jonka perään Vegasin olisi pitänyt lähteä? UFA-markkinoilla ei ollut yhtään pelaajaa, jota Vegasin olisi kannattanut tavoitella, ja jos olisi ollut, se olisi varmasti hyökännyt hänen kimppuunsa. Nyt UFA-markkinoiden paras pelaaja oli Pietrangelo. Näin ollen Vegas päätti vahvistaa lisää jo ennestään vahvaa peräpäätä. Vaikka Schmidt on laatupelaaja, lähes jokainen GM päivittäisi hänet todennäköisesti 3 miljoonan palkkaerolla Pietrangeloon.
En tiedä oliko tuola senttereitä, keneen perään olisi kannattanut lähteä, jostain luin että Haulaa sinne huhuiltiin. Olisiko tuo sentteri osastoa paljon parantanut, ei voi tietää, tuskin. @V-G- tuossa varmaan tarkoitti että Vegas olisi tarvinnut vahvistusta sentteri osastolle, nyt se on entistä heikompi. Varmaan se yksi NHL:n heikoimpia. Kova on luotto Glass:in kakkos sentterinä, ja sen lienee sitten vähän pakko siinä onnistua kun muitakaan ei ole?

Tuon nyt tosiaan jokainen tekisi että Schmidt päivittää tuolla 3M erolla Pietrangeloon.

Edit; tai no joo, Stephenson / Glass miehittää 2-3 sentterin paikat. Voi kait nuo laittaa toisinkinpäin jos siltä tuntuu.
 
-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kuka oli se sentteri, jonka perään Vegasin olisi pitänyt lähteä? UFA-markkinoilla ei ollut yhtään pelaajaa, jota Vegasin olisi kannattanut tavoitella, ja jos olisi ollut, se olisi varmasti hyökännyt hänen kimppuunsa. Nyt UFA-markkinoiden paras pelaaja oli Pietrangelo. Näin ollen Vegas päätti vahvistaa lisää jo ennestään vahvaa peräpäätä. Vaikka Schmidt on laatupelaaja, lähes jokainen GM päivittäisi hänet todennäköisesti 3 miljoonan palkkaerolla Pietrangeloon.

On myös hyvä muistaa, että mikään ei estä Vegasia vahvistamasta vielä sentteriosastoa. Toki se on nyt aavistuksen vaikeampaa kuin aiemmin, mutta muilta osin Vegasilla on edelleen samat pelimerkit käytössä, joilla GM voi yrittää hankkia keskushyökkääjää. Lisäksi on hyvä muistaa, että offseasonilla muistaakseni vain yksi ykkös- tai kakkoskentän sentteri, eli Max Domi, on tainnut vaihtaa joukkuetta. Olisiko Domi ollut parannus Vegasin sentteriosastolle? Ei riittävästi. Ja vielä vähemmän Schmidtiä olisi kannattanut vaihtaa Domiin. Muuten siellä ei taida olla kovin paljoa vaihtoehtoja kaupan – tai jos on, niin Vegasin GM kyselee varmasti jossain vaiheessa kyseisen pelaajan perään.
Ei UFA:na mitään laatusenttereitä ollutkaan, mutta treidaamalla tuo olisi voinut onnistuakin järkevästi, ennen kuin ajoivat itsensä tähän palkkakatto-ongelmaan. Nythän tilanne on heidän kannaltaan siinä määrin epätoivoinen, että kukaan ei taatusti koe minkäänlaista tarvetta maksaa esim. Fleurystä kunnollista hintaa. Siihen - siis Fleuryn tulevaan vastineeseen - peilaten Stastnykin lähti todella halvalla. Niinpä niitä pelimerkkejä on nyt paljon vähemmän kuin vielä vähän aikaa sitten: Stastny meni ilman sellaista korvausta, joka Vegasia olisi hyödyttänyt tässä tilanteessa ja Fleuryn arvo treidimarkkinoilla on pudonnut oleellisesti. Samoin voidaan sanoa, että Schmidt meni vähän halvalla, jos nyt vertaa vaikka Toewsista maksettuun vastineeseen (joka oli sekin Avsilta huiman hyvä kauppa). Canucks ryösti Vegasin täysin.

Kukaan ei kiistä sitä, etteikö Pietrangelo olisi kolmen miljoonan lisäpanoksella aivan täysin ylivertainen päivitys Schmidtiin, mutta en pysty millään näkemään, että tämä olisi ollut nimenomaan Vegasille paras mahdollinen siirto. Ei ainakaan tässä järjestyksessä, koska nyt McCrimmon on muiden joukkueiden lypsylehmä.

Niinpä asset management -näkökulmasta Vegas on epäonnistunut. Ts. Pietrangelo onnistuttiin ostamaan toki hyvällä hinnalla laatuun nähden, mutta omien omistusten arvosta on jouduttu tinkimään isosti. Stastny, mutta varsinkin Schmidt ja Fleury ovat paljon arvokkaampia pelaajia, kuin millä Vegas on pakotettu heistä luopumaan. Se tekee kannattavan treidaamisen, eli käytännössä Vegas joutuu lähtemään kauteen nykyisellä sentterikalustollaan. Tai sitten se palauttaa Haulan (Cousinsille korvaaja) ja/tai treidaa yhden parhaista laitureistaan sentteriin, mihin en usko.
 
Kuten Bat Helvetistä, olen poissa kun aurinko taas saa

He jotka eivät asioista ymmärrä, voisivat luulla, että kyse on jääkiekosta. Heille vain hymyilen...

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kukaan ei kiistä sitä, etteikö Pietrangelo olisi kolmen miljoonan lisäpanoksella aivan täysin ylivertainen päivitys Schmidtiin, mutta en pysty millään näkemään, että tämä olisi ollut nimenomaan Vegasille paras mahdollinen siirto. Ei ainakaan tässä järjestyksessä, koska nyt McCrimmon on muiden joukkueiden lypsylehmä.
McCrimmon oli päättänyt, että hänen pitää hankkia joku eliittitason rightin pakki. Ovat tuota etsineet jo pari kautta. Nyt tuli mahdollisuus saada sellainen. Joukkueessa taisi olla yksi sellainen ennestään.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ei UFA:na mitään laatusenttereitä ollutkaan, mutta treidaamalla tuo olisi voinut onnistuakin järkevästi, ennen kuin ajoivat itsensä tähän palkkakatto-ongelmaan. Nythän tilanne on heidän kannaltaan siinä määrin epätoivoinen, että kukaan ei taatusti koe minkäänlaista tarvetta maksaa esim. Fleurystä kunnollista hintaa. Siihen - siis Fleuryn tulevaan vastineeseen - peilaten Stastnykin lähti todella halvalla. Niinpä niitä pelimerkkejä on nyt paljon vähemmän kuin vielä vähän aikaa sitten: Stastny meni ilman sellaista korvausta, joka Vegasia olisi hyödyttänyt tässä tilanteessa ja Fleuryn arvo treidimarkkinoilla on pudonnut oleellisesti. Samoin voidaan sanoa, että Schmidt meni vähän halvalla, jos nyt vertaa vaikka Toewsista maksettuun vastineeseen (joka oli sekin Avsilta huiman hyvä kauppa). Canucks ryösti Vegasin täysin.

Kukaan ei kiistä sitä, etteikö Pietrangelo olisi kolmen miljoonan lisäpanoksella aivan täysin ylivertainen päivitys Schmidtiin, mutta en pysty millään näkemään, että tämä olisi ollut nimenomaan Vegasille paras mahdollinen siirto. Ei ainakaan tässä järjestyksessä, koska nyt McCrimmon on muiden joukkueiden lypsylehmä.

Niinpä asset management -näkökulmasta Vegas on epäonnistunut. Ts. Pietrangelo onnistuttiin ostamaan toki hyvällä hinnalla laatuun nähden, mutta omien omistusten arvosta on jouduttu tinkimään isosti. Stastny, mutta varsinkin Schmidt ja Fleury ovat paljon arvokkaampia pelaajia, kuin millä Vegas on pakotettu heistä luopumaan. Se tekee kannattavan treidaamisen, eli käytännössä Vegas joutuu lähtemään kauteen nykyisellä sentterikalustollaan. Tai sitten se palauttaa Haulan (Cousinsille korvaaja) ja/tai treidaa yhden parhaista laitureistaan sentteriin, mihin en usko.
Vegas oli palkkakaton yli ilman Pietrangeloa, joten Stastny olisi lähtenyt joukkueesta todennäköisesti joka tapauksessa. Tällä siirrolla ei ollut siis välttämättä vaikutusta Pietrangelon hankkimiseen.

Jos Schmidt-kauppaa ajattelee tyhjiössä, niin Vegas hävisi kaupan selvästi. Siinä ei ole mitään kiisteltävää. Mutta Vegasissa tuota tilannetta on ajateltu todennäköisesti niin, että Schmidt kaupataan vaihdossa Pietrangeloon ja kolmoskierroksen varausvuoroon. Tuollainen diili tuntuu jo huomattavasti houkuttelevammalta Vegasin näkökulmasta, vaikka se merkitsee samalla kolmea lisämiljoonaa palkkakattoon. Vegasin GM:ää ja kumppaneita tuskin hetkauttaa kovin paljoa, jos he jäävät Schmidt-kaupassa tappiolle, jos kokonaisuus kääntyy vahvasti plussalle.

Olen edelleen sitä mieltä, että Vegasilla on yhä käytössään ne samat pelimerkit, joilla GM voi yrittää treidata keskushyökkääjän joukkueeseen. Käytännössä se tarkoittaa Tuchia, Glassia, lupauksia ja varausvuoroja (näistä Glassin kauppaaminen olisi omaan jalkaan ampumista). Schmidtin olisi toki voinut lisätä tuohon listaan, mutta ei häntä olisi treidattu minnekään, ellei Pietrangelo olisi tullut joukkueeseen. Mutta esim. Paciorettylla, Smithillä ja Marchessault'lla tuskin on paljoa vaihtoarvoa. Jos joku noista pelaajista ja/tai varausvuoroista sattuisi siirtymään esim. kakkoskentän sentteriin, Vegas saa siirrettyä tarvittaessa kyllä palkkoja ulos. Ilmaiseksi se ei todellakaan tule, ja Vegas joutuu ottamaan siinä sivussa takkiin, mutta se nyt vaan kuuluu paikoillaan pysyvään palkkakattoaikaan.

Edelleen samat sanat kuin aiemmin. Jos Vegas olisi voinut päivittää helposti keskushyökkääjäosastoaan, se olisi tehnyt niin. Mutta kun se ei ollut mahdollista, joukkue päivitti puolustusta yhdellä NHL:n parhaista pakeista. Samalla joukkue säilytti mahdollisuuden etsiä keskushyökkääjää treidien avulla. Pietrangelon tulon myötä se on vähän vaikeampaa kuin aiemmin, mutta ei silti mitenkään mahdotonta.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Vegas oli palkkakaton yli ilman Pietrangeloa, joten Stastny olisi lähtenyt joukkueesta todennäköisesti joka tapauksessa. Tällä siirrolla ei ollut siis välttämättä vaikutusta Pietrangelon hankkimiseen.

Jos Schmidt-kauppaa ajattelee tyhjiössä, niin Vegas hävisi kaupan selvästi. Siinä ei ole mitään kiisteltävää. Mutta Vegasissa tuota tilannetta on ajateltu todennäköisesti niin, että Schmidt kaupataan vaihdossa Pietrangeloon ja kolmoskierroksen varausvuoroon. Tuollainen diili tuntuu jo huomattavasti houkuttelevammalta Vegasin näkökulmasta, vaikka se merkitsee samalla kolmea lisämiljoonaa palkkakattoon. Vegasin GM:ää ja kumppaneita tuskin hetkauttaa kovin paljoa, jos he jäävät Schmidt-kaupassa tappiolle, jos kokonaisuus kääntyy vahvasti plussalle.
Mites tämä nyt sitten plussalle käännetään, kun se Pietron ja Schmidtin välinen cap-erotus pitää vielä jollain liikkeellä korjata?

Tuch myydään ja korvataan 1M junnulla, vai pakistostako lähtee 4M mies?

Pietrangelo 8.8M + 1M junnu sisään <> Schmidt 5.9M + 4M mies ulos, on nyt tämä matematiikka.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Mites tämä nyt sitten plussalle käännetään, kun se Pietron ja Schmidtin välinen cap-erotus pitää vielä jollain liikkeellä korjata?
Palataan asiaan, kunhan Vegas on ratkaissut tilanteen. Uskon että tähän löytyy joku luova ratkaisu. Tuossa kun puhuit toisessa ketjussa Loun cap-kikkailuista, niin eiköhän sama homma hanskata Vegasissa. Toki jos Vegas joutuu luopumaan jostain tärkeästä pelaajasta, niin silloin Pietrangelon hankintaa voi ja kannattaa arvioida uudestaan.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Palataan asiaan, kunhan Vegas on ratkaissut tilanteen. Uskon että tähän löytyy joku luova ratkaisu. Tuossa kun puhuit toisessa ketjussa Loun cap-kikkailuista, niin eiköhän sama homma hanskata Vegasissa. Toki jos Vegas joutuu luopumaan jostain tärkeästä pelaajasta, niin silloin Pietrangelon hankintaa voi ja kannattaa arvioida uudestaan.
Jeps. Näillä näkymin näyttää siltä, että suurimmat hyötyjät Pietrangelon UFA-hankinnasta ovat Winnipeg Jets ja Vancouver Canucks.

Sitten vielä jos Vegas tuolla hankki jotain ongelmia pukuppiin, niin oma tarinansa sekin.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.
Vegas on ollut palkkakaton kanssa ongelmissa ihan avauskaudesta lähtien. Joukkue nousi varkain samantien kilpailukykyiseksi ja menestyi, mutta se kaikkein suurin palkinto on jäänyt vielä puuttumaan. Ihan puhtaasti palkkakattosyistä huonoja treidejä on jouduttu tekemään. Samaan aikaan Vegas on pelaajille houkutteleva (varmasti numero yksi aika monen listalla) kohde ihan ympäristön ja melko keveän verotuksen vuoksi. Tämän ansiosta joukkueeseen on hankittu oman FA-vuosikertansa ykkösnimet Stone ja Pietrangelo. Okei Stone tuli treidillä jo siirtorajalla, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan.

Vaikea kritisoida Vegasin toimintaa joukkueen rakentamisen suhteen. Toinen tie olisi ollut jättää nuo isot nimet väliin ja jatkaa sillä avauskauden rungolla. Se tie olisi kenties ollut useimpien Vegas-fanien mieleen, mutta olisiko se ollut parempi tie, tai olisi se tuonut joukkueen lähemmäksi kannua, tuskinpa.
 
RELEASE THE KRAKEN

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Jeps. Näillä näkymin näyttää siltä, että suurimmat hyötyjät Pietrangelon UFA-hankinnasta ovat Winnipeg Jets ja Vancouver Canucks.

Sitten vielä jos Vegas tuolla hankki jotain ongelmia pukuppiin, niin oma tarinansa sekin.
No jaa. Tähänkin voi soveltaa vanhaa sanontaa, että parhaan pelaajan saanut joukkue voittaa kaupan. No, ei se tietenkään mene palkkakattoaikana noin yksinkertaisesti, mutta on siinä silti toinen puolikas totta, ja Vegas sai kaupan parhaan pelaajan.

Itse en pidä nykyistä Stastnya niin hyvänä pelaajana, etteikö hänestä olisi voinut luopua. Tai no, olisi hän yhä hyvä lisä Vegasiin, mutta kun jostain piti kuitenkin luopua ja toisessa vaakakupissa on Pietrangelo, niin ymmärrän kuvion. Ja kuten sanoin, niin Vegas olisi joutunut luopumaan Stastnysta ilman Pietrangeloa, eli siinä mielessä häntä on vähän turha tuoda mukaan tähän keskusteluun. Ja sitten jos ajatellaan taas Pietrangeloa suhteessa Schmidtiin ja tulevaan cap dumpiin, niin uskon Vegasin jäävän kaupassa samalla lailla plussan puolelle kuin mitä Vancouver teki vaihtaessaan Tanevin ja tulevan cap dumpin Schmidtiin.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Statsnyn ja Schmidtin sopimus on viime kauden perusteella aika liki sitä mitä otteet kaukalossa edellyttävät. Sama pätee Pietrangeloon ja tämän 7-vuotiseen. Pietro on mainituista heittämällä paras pelaaja.

Statsnyllä alkaa ikä painaa, eikä hän luultavasti kuuluisi VGKn suunnitelmiin pidemmällä aikavälillä. (Nyt kun sanoin näin, niin palaa DLllä Vegasiin.) Schmidt olisi ollut todella kallis kolmospakki ja tuossa sopimuksessa on ehkä hivenen roolin tuomaa lisää: Schmidt tuskin on hyvässä pakistossa 6 miljoonan arvoinen, vaikka VGKssa oli.

VGKlla olisi ollut huonompia sopimuksia dumpata Pietron tieltä ja vielä siellä on tekemistäkin palkkakaton alle pääsemisessä, mutta tähän mennessä nähdyn perusteella ja markkinatilanteen huomioiden McCrimmon on pärjännyt erinomaisesti.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kasimir Kaskisuo Nashvilleen: yksi vuosi ja kaksisuuntainen sopimus.

 
Hercule Poirot: "Käytä pieniä harmaita solujasi."
"Koko maailma on näyttämö ja kaikki miehet ja naiset vain näyttelijöitä." Ote Shakespearen parodiasta "Kuten haluatte."
Jokaisella ihmisellä on itsessään se pimeämpi puoli. Se, kuinka hyvin osaamme hallita tätä pimeää puolta itsessämme, määrittää meidät hyviksi ihmisiksi.

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Hercule Poirot: "Käytä pieniä harmaita solujasi."
"Koko maailma on näyttämö ja kaikki miehet ja naiset vain näyttelijöitä." Ote Shakespearen parodiasta "Kuten haluatte."
Jokaisella ihmisellä on itsessään se pimeämpi puoli. Se, kuinka hyvin osaamme hallita tätä pimeää puolta itsessämme, määrittää meidät hyviksi ihmisiksi.

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Mikähän Granlundilla, Hoffmanilla ja Dadanovilla mättää, kun ei sopimusta mihinkään kuulu? Luulis tässä tilanteessa tajuavan, ettei pitkää ja rahakasta sopimusta vaan saa mistään
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Mikähän Granlundilla, Hoffmanilla ja Dadanovilla mättää, kun ei sopimusta mihinkään kuulu? Luulis tässä tilanteessa tajuavan, ettei pitkää ja rahakasta sopimusta vaan saa mistään
Voisin kuvitella suomalaisten; Haulan, Granlundin, Vatasen ja miksei esimerkiksi Hoffmanin tavoittelevan nimenomaan vuosia omaan sopimukseensa. Kukaan ei ole arvoltaan enään uransa huipulla ja tilanteen ollessa muutenkin epävarma halutaan varmasti edes jonkinlainen eläkesoppari. Seurat puolestaan ovat ymmärrettävästi todella varovaisia.
 
Gillies: Tulin pelaamaan kovaa, rehellistä lätkää

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Voisin kuvitella suomalaisten; Haulan, Granlundin, Vatasen ja miksei esimerkiksi Hoffmanin tavoittelevan nimenomaan vuosia omaan sopimukseensa. Kukaan ei ole arvoltaan enään uransa huipulla ja tilanteen ollessa muutenkin epävarma halutaan varmasti edes jonkinlainen eläkesoppari. Seurat puolestaan ovat ymmärrettävästi todella varovaisia.
Kohta on vaan tilanne se, jos vähänkään parempaan contanderiin haluaa, niin sopimus on mallia 2milj kausi ja vuosiakaan tuskin hirveesti on luvassa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikähän Granlundilla, Hoffmanilla ja Dadanovilla mättää, kun ei sopimusta mihinkään kuulu?
Siellä on nyt varmaan oma tuolileikki menossa jossa on Hoffmanin, Granlundin ja Dadnonvin lisäksi Haula, Galchenyuk, Athanasiou, Duclair, Perry, Brassard ja muutama muu hyökkääjä. Tuolla on monella jo virallinen cäppi käytettynä ja sitten voi olla että osalla jengeistä se sisäinen cäppi myös. Joillakin jengeillä on vielä noita RFA:ja joille pitäisi saada ensiksi nimi paperiin ennekuin GM voi tehdä mitään ratkaisuja.

Mielenkiintosta nähdä saako Hamonic sopparia kun oli näitä harvoja jotka kieltäyty menemästä kuplaan, ja voi olla että ensi kauden läpivieminen tai pleijarit vaatii jonkun kuplaratkaisun.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

ipaz

Jäsen
Devilsiin vaan kaikki. Siellä on vasta 15 sopimusta (Bratt ja Blackwood RFA) ja tilaa katossa yli 18 miljoonaa. Kyllähän sinne nyt yksi tai kaksi veteraania mahtuu joukkoon.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Kuuntelin vähän alkua Friedmanin 31 Thoughts -podcastista, ja siellä mainittiin, että Pietrangelon lisäksi Vegas oli kiinnostunut tekemään vuoden sopparin Hallin kanssa. Palkka olisi ollut noin 5 miljoonan tienoilla, ja silloin Vegasista olisi raivattu entistä enemmän palkkatilaa joukkueesta pois.

Myös Columbus oli ilmeisesti Hallin perässä, mutta sopimuksen kesto ja palkka eivät miellyttäneet Hallia. Vai olikohan se pelkästään kesto.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy