Fredrik Granberg HIFK:ssa

[Purkki]

Ehdotan, että luet viestin #219 ja mietit sisältöä.
Edit:
Korjattu kirjoitusvirhe ja lisäys:
Luulisi kotimaisista sarjoista löytyvän ihan vastaavia ja myös omista kehityskelpoisista nuorista.

Tarkennatko vai heitetäänkö vähän mitä sattuu, kuten tähänkin asti?
Edit:
Onko tänä päivänä mitään konkreettista merkitystä sillä tuleeko pelaaja Ruotsista vai Suomesta?

 

[Nicky Nichols]

Näiden kaikkien kattavien pohdintojen jälkeen voidaan kai sanoa että Granberg oli ns. Mestis-haku kansainvälisellä twistillä.

Omasta mielestä kuitenkin se, että on pelannut ensimmäiset kaksi peliä jokseenkin näkymättömästi ja virheettömästi, on pelipaikkaan, rooliin ja hintaan nähden lupauksia herättävä asia. Mutta katsellaan vielä rauhassa se vajaa kymmenkunta peliä lisää.

Muistetaan miten Kåsastulin kanssa homma meni. Tilastot olivat melko hyvät alusta alkaen mutta silmämääräisesti hänen pelaamisensa oli sekoilua, sijouttumisen kanssa oli ongelmia kuten nyt on ollut Granbergilläkin. Lopulta Kåsastulista tuli yksi sen kauden fanisuosikeista.

Toki Kåssu oli pesunkestävä ammattilainen ja maajoukkuepelaaja tänne tullessaan, mutta nää on näitä.

Loppujen lopuksi tässä on pienet riskit. Toteutuessaan voidaan saada halvalla hyvä leveysvahvistus.

En myöskään näe että Granberg on tähän hätään viemässä pelipaikkaa joltain lupaavalta junnulta. Junnuputki pakkien suhteen on mitä on, ja Sund on vielä pitkään sivussa.

 

[Bafforosso]

Tarkennatko vai heitetäänkö vähän mitä sattuu, kuten tähänkin asti?
Edit:
Onko tänä päivänä mitään konkreettista merkitystä sillä tuleeko pelaaja Ruotsista vai Suomesta?

No hard feelings (except down there), mutta en jaksa jatkaa kinastelua kanssasi. Meillä on omat mielipiteemme, eiks jeh?

 

[Sillisalaatti]

Oli kyllä näkymätön kaveri, mutta toisaalta onko tarvetta kun meillä olisi vastaavana Luhanka kun tulee loukilta. Ja Luhanka on kuitenkin meidän gooni kaiken lisäksi

 

[Morten Halsted]

Pesonen toivoi tästä kaverista varmaan uutta Trent Bourqueta, mutta ei Freddien alku ainakaan vakuuta.

 

[Animal]

Näiden kaikkien kattavien pohdintojen jälkeen voidaan kai sanoa että Granberg oli ns. Mestis-haku kansainvälisellä twistillä.

Tämä lienee aika lähellä totuutta ja kertonee enemmän Suomen kiekon tilasta kuin IFK:sta. Nykyisellään Mestis ja U20 SM, Jokereita ja muutamaa muuta lukuunottamatta, ovat niin paskatasoisia amatöörisarjoja, ettei sieltä mitään rutinoituneita ja semipotentiaaliasia stuntteja tai tryout -miehiä löydy. Näitä "Granbergeja" on pienemmät liigaseurat täynnä juuri tästä samasta syystä. Kyllä tuo Granberg suunnilleen "Allsvenskan -tasoa" on, mikä on kuitenkin tällä hetkellä selvästi kovempi taso kuin nyky-Mestis tai U20 SM. Toista se oli vielä 10-15 vuotta.

Tämä on seurausta Suomi -kiekon hitaasta näivettymisestä, ei siitä ettei IFK osaisi scoutata.

 

[-Kantor-]

Näitä "Granbergeja" on pienemmät liigaseurat täynnä juuri tästä samasta syystä. Kyllä tuo Granberg suunnilleen "Allsvenskan -tasoa" on, mikä on kuitenkin tällä hetkellä selvästi kovempi taso kuin nyky-Mestis tai U20 SM. Toista se oli vielä 10-15 vuotta.

Ihan aidosti uteliaisuuttani kysyn, että keitä ovat ne Hockeyettanin (lue: Ruotsin 3. sarjatason) tasoiset pelaajat, joita pienemmät liigaseurat ovat täynnä? Granberg on pelannut Hockeyettanissa koko ammattilaisuransa, eikä peliäkään Allsvenskanissa (saatikaan SHL:ssä). Mikä siis saa olettamaan, että hän on ”suunnilleen Allsvenskan-tasoa”?

 

[Hokipedia]

Tämä on seurausta Suomi -kiekon hitaasta näivettymisestä, ei siitä ettei IFK osaisi scoutata.

Ihanan sinisilmäistä ajattelua.

 

[Animal]

Ihan aidosti uteliaisuuttani kysyn, että keitä ovat ne Hockeyettanin (lue: Ruotsin 3. sarjatason) tasoiset pelaajat, joita pienemmät liigaseurat ovat täynnä? Granberg on pelannut Hockeyettanissa koko ammattilaisuransa, eikä peliäkään Allsvenskanissa (saatikaan SHL:ssä). Mikä siis saa olettamaan, että hän on ”suunnilleen Allsvenskan-tasoa”?

En osaa arvioida, ketkä muiden seurojen ruotsalaisista ovat kovaa SHL-tasoa ja mikä on näiden Allsvenskanista Suomeen tulleiden ruotsalaispelaajien faktuaalinen tasoero verrattuna vaikka Hockeyettanin parhaisiin pelaajiin. Se on kuitenkin fakta, että nuo Suomeen tulleet ruotsalaiset ovat suurimmalta osin oman maan sarjoissa "rivihurreja", ei mitään maajoukkueen isoja kaloja.

Tässä vaiheessa on syytä myös todeta, että on virheolettama, jos lähtee vertailemaan Ruotsin 3. korkeinta sarjatasoa johonkin kotimaiseen Suomisarjaan, kun lähempi verrokki ainakin HockeyEttanin loppusarja AllEttanin osalta olisi meidän Mestis. Pitempi tarina onkin se, että miksi näin, mutta perustuu ihan sarjajärjestelmiin, väestöpohjaan ja talouteen.

Kuluvalla kaudella Granberg on pelannut Skellefteå AIK:n paidassa 2 peliä CHL:aa. Tässä on huomioitava myös se, että Skellefteå on Ruotsin viime kauden mestari. Viime kaudella, kun Granberg oli Piteå HC:n mukana, oli seura HockeyEttanin ja AllEttanin ehdotonta kärkeä ja osallistui karsintoihin noususta AllSvenskaniin. Granberg oli viime kaudella pisteissä joukkueensa paras pakki ja plus/minus -saldoissa joukkueensa toiseksi paras pelaaja. Hyvä kausi 2023-2024 sekä henkilökohtaisella, että joukkueen tasolla tarjosi siis Granbergille mahdollisuuden näyttää kykynsä viime kauden SHL-mestari paidassa.

Yllämainituilla, ihan tilastoanalyysin pohjalta tehdyllä arviolla väitän, että Granberg on "suunnilleen Allsvenskan -tasoa", mikä voi arviona olla jopa alakanttiin. En myöskään pidä IFK:n kohdalla tämän kortin katsomista sen typerämpänä peliliikkeenä kuin Ruotsin viime kauden mestarin Granbergille tarjoamaa mahdollisuutta, koska mies lienee IFK:lle varsin halpa kokeilu. Mielelläni toki luen @Hokipedia :n vastaavan yhteenvedon tai vastaväitteet, jos tuossa joku asia ei pidä paikkaansa.

Edit. Lisätään tähän vielä sen verran, että ylläoleva ei poista sitä mahdollisuutta, että Granberg voi olla täysin tyhjä arpa Liigaan, mutta sellainen josta pääsee hyvin nopeasti ja halvalla eroon.

 

[Hokipedia]

Yllämainituilla, ihan tilastoanalyysin pohjalta tehdyllä arviolla väitän, että Granberg on "suunnilleen Allsvenskan -tasoa", mikä voi arviona olla jopa alakanttiin. En myöskään pidä IFK:n kohdalla tämän kortin katsomista sen typerämpänä peliliikkeenä kuin Ruotsin viime kauden mestarin Granbergille tarjoamaa mahdollisuutta, koska mies lienee IFK:lle varsin halpa kokeilu.

Jos ”suunnilleen Allsvenskan-tasoa” olisi alakanttiin, olisi hän Allsvenskanissa pelannut. Pääsi kasvattajaseuransa mukaan kahteen CHL-matsiin, joista toisessa pelasi noin 4-5 minuuttia.

IFK on ajautunut ihan helvetin surulliseen tilanteeseen, kun hankitaan pakki Ruotsin kolmosesta ja täällä puolustellaan, että on itse asiassa ihan ok haku.

 

[Kiekkonarri]

Granberg oli viime kaudella pisteissä joukkueensa paras pakki ja plus/minus -saldoissa joukkueensa toiseksi paras pelaaja. Hyvä kausi 2023-2024 sekä henkilökohtaisella, että joukkueen tasolla tarjosi siis Granbergille mahdollisuuden näyttää kykynsä viime kauden SHL-mestari paidassa.

Anteeksi naapurin pöytiin huutelu jo valmiiksi. Tässä asiassa todennäköisimmin syinä ne, että Piteå on 30km päässä Skellefteåsta, on heidän kasvatti ja veli pelaa seurassa. Yhteydet löytyy niin pikahälytyksenä paikalle.

 

[Hokipedia]

Anteeksi naapurin pöytiin huutelu jo valmiiksi. Tässä asiassa todennäköisimmin syinä ne, että Piteå on 30km päässä Skellefteåsta, on heidän kasvatti ja veli pelaa seurassa. Yhteydet löytyy niin pikahälytyksenä paikalle.

Ot, mutta ei pelaa veli enää Skellefteåssa, vaan Växjössä.

 

[McBean]

Anteeksi naapurin pöytiin huutelu jo valmiiksi. Tässä asiassa todennäköisimmin syinä ne, että Piteå on 30km päässä Skellefteåsta, on heidän kasvatti ja veli pelaa seurassa. Yhteydet löytyy niin pikahälytyksenä paikalle.

Juuri näin. Skellefteålla oli kauden kynnyksellä loukkaantumissuma, joten tuuraajia tarvittiin vauhdilla eikä kyse ollut niinkään näyttöpaikasta.

Den platsen ska fyllas – men alla skador har fått AIK:s sportsliga ledning att vara öppna för fler förvärv.

Fredrik Granberg lånades in från Piteå för att fylla en plats senast.

Mardrömsbeskedet – flera stjärnor missar Skellefteå AIK:s premiär

AIK har haft en ovanligt tuff försäsong sett till skador. Premiären är mindre än en vecka bort. Uppgifter till Norran är att AIK letar febrilt efter...

www.norran.se

 

[Purkki]

IFK on ajautunut ihan helvetin surulliseen tilanteeseen, kun hankitaan pakki Ruotsin kolmosesta ja täällä puolustellaan, että on itse asiassa ihan ok haku.

Paljon täällä on purnattu siitä, että pelaajia otetaan vanhoilla meriiteillä sisään. Nyt sitten ne vanhat meriitit ovatkin ratkaiseva tekijä haun onnistumisessa. Noh kumpi se on?

 

[Tpip]

Sinänsä tykkään Granbergin hankinnasta. Täysin riskitön kokeilu koeajan kanssa. Se, etteivät muut ole vastaavaa kokeilleet toivottavasti johtuu Pesosen näkemyksestä, eikä varojen vähyyden pakottamasta valinnasta.

Toivottavasti osataan myös olla realisteja siinä vaiheessa, kun pitäisi päättää lukitaanko tuo 1+1 soppari, vai päästetäänkö kaveri takaisin. Millään kädenlämpöisellä "pysyy vauhdissa mukana, ei oo heikennys" -ajattelulla toivottavasti miestä ei palkata jatkoon. Toki hieman pelottaa, koska kuulostaa nyky HIFK:n logiikalta. Tässä kohtaa punnitaan Pesonen joukkoineen.

 

[Animal]

Anteeksi naapurin pöytiin huutelu jo valmiiksi. Tässä asiassa todennäköisimmin syinä ne, että Piteå on 30km päässä Skellefteåsta, on heidän kasvatti ja veli pelaa seurassa. Yhteydet löytyy niin pikahälytyksenä paikalle.

Tottakai tämä vaikuttaa, täysin selvä asia. Ihan samalla tavalla kuin Jokereilla oli Kiekko-Vantaa KHL-aikoina farmijenginä. Mutta ei se sitä poista, että siellä oli hyvä kausi alla.

 

[Animal]

Jos ”suunnilleen Allsvenskan-tasoa” olisi alakanttiin, olisi hän Allsvenskanissa pelannut. Pääsi kasvattajaseuransa mukaan kahteen CHL-matsiin, joista toisessa pelasi noin 4-5 minuuttia.

Niin. Hän on noususta AllSvenskaniin pelanneen joukkueen viime kauden paras pakki. Jos väität ettei menisi AllSvenskanissa tuolla junioritaustalla kakkos-kolmosparissa jossain sarjan keskikastin porukassa, niin olkoon sitten niin.

IFK on ajautunut ihan helvetin surulliseen tilanteeseen, kun hankitaan pakki Ruotsin kolmosesta ja täällä puolustellaan, että on itse asiassa ihan ok haku.

Tuskin kukaan pitää minään "ok hakuna" vaan lähinnä järjettömänä sitä, että jotkut sirottelee pari pelin perusteella tuhkaa päällensä, koska kaveri on pelannut Ruotsin kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla. Junnutausta on ihan ok.

Oma kommentointini lähti siitä, kun joku totesi kaverin olevan "Mestis -haku", mikä pitänee paikkansa, koska oikeasta Mestiksestä ei ole sellaisia pakkeja saatavilla jotka pärjäisivät edes auttavasti Liigan kärjen vauhdissa. Se, että pärjääkö Granberg, jää nähtäväksi.

Ja totta varmaan on se, että IFK on siinä mielessä surullisessa tilanteessa, että kassa lienee kuiva korkeammalta haettaviin ulkomaalaishankintoihin.

 

[Hokipedia]

Paljon täällä on purnattu siitä, että pelaajia otetaan vanhoilla meriiteillä sisään. Nyt sitten ne vanhat meriitit ovatkin ratkaiseva tekijä haun onnistumisessa. Noh kumpi se on?

Vanhat meriitit? Käsittääkseni ihan suoraan siirtyi Ruotsin kolmosesta meille, eikä ole aikuisurallaan muualla sarjaotteluita pelannut. On hieman eri asia todeta esimerkiksi Jasusta, että otettiin vanhoilla meriiteillä. Jos noiden kahden esimerkin ero ei sinulle aukea, niin jatka ihmeessä vänkäämistä.

 

[ilu]

IFK on ajautunut ihan helvetin surulliseen tilanteeseen, kun hankitaan pakki Ruotsin kolmosesta ja täällä puolustellaan, että on itse asiassa ihan ok haku.

Se on ihan se ja sama tuleeko kaveri SHL:stä, NHL:stä, Idonesian nelosdivarista tai vaikka Marsista. Ainut millä on väliä, on miten suoriutuu Liigassa ja IFK:ssa. Toistaiseksi ainakin ihan hyvin suhteessa siihen rooliin mihin on kaavailtu.

 

[Hokipedia]

Se on ihan se ja sama tuleeko kaveri SHL:stä, NHL:stä, Idonesian nelosdivarista tai vaikka Marsista. Ainut millä on väliä, on miten suoriutuu Liigassa ja IFK:ssa. Toistaiseksi ainakin ihan hyvin suhteessa siihen rooliin mihin on kaavailtu.

Kyllä se mun mielestä kertoo aika valitettavia asioita IFK:sta, että vahvistuksia joudutaan hakemaan Ruotsin kolmostasolta.

 

[Hokipedia]

Niin. Hän on noususta AllSvenskaniin pelanneen joukkueen viime kauden paras pakki. Jos väität ettei menisi AllSvenskanissa tuolla junioritaustalla kakkos-kolmosparissa jossain sarjan keskikastin porukassa, niin olkoon sitten niin.

En väitä mitään. Totean faktana, ettei ole koskaan päässyt pelaamaan Allsvenskania.

 

[ilu]

Kyllä se mun mielestä kertoo aika valitettavia asioita IFK:sta, että vahvistuksia joudutaan hakemaan Ruotsin kolmostasolta.

En nyt puhuisi vahvistuksesta tämän hankinnan yhteydessä. Jos sellaista Granbergistä odottaa niin varmaan pettyy. Mutta edelleen, ihan sama mistä tulee, pääasia on miten pelaa. Miksi edellinen sarjataso huolettaa sinua niin kovasti?

 

[Metukka]

Nyt sitten ne vanhat meriitit ovatkin ratkaiseva tekijä haun onnistumisessa. Noh kumpi se on?

Mitkä meriitit?

 

[Purkki]

Vanhat meriitit? Käsittääkseni ihan suoraan siirtyi Ruotsin kolmosesta meille, eikä ole aikuisurallaan muualla sarjaotteluita pelannut. On hieman eri asia todeta esimerkiksi Jasusta, että otettiin vanhoilla meriiteillä. Jos noiden kahden esimerkin ero ei sinulle aukea, niin jatka ihmeessä vänkäämistä.

Niin siis nimenomaan sitä tarkoitin, että nyt ollaan meriittien puutteeseen viitaten julistamassa hankinta huonoksi. Kuten @ilu totesi niin merkityksellistä on se miten pelaaja suoriutuu IFK:ssa, ei se mitä lukee eliteprospectissa edellisten kausien kohdalla.

 

[Purkki]

Mitkä meriitit?

Täällä implikoidaa, että pelaaja hankinta ei voi olla onnistunut, kun pelaajalla ei ole merkittäviä vanhoja meriittejä.