Fredrik Granberg HIFK:ssa

[-Kantor-]

Se on ihan se ja sama tuleeko kaveri SHL:stä, NHL:stä, Idonesian nelosdivarista tai vaikka Marsista. Ainut millä on väliä, on miten suoriutuu Liigassa ja IFK:ssa. Toistaiseksi ainakin ihan hyvin suhteessa siihen rooliin mihin on kaavailtu.

Mihin rooliin hänet on kaavailtu? Joukkueesta putosi hetkeä aiemmin kärkipakki sivuun kolmeksi kuukaudeksi ja nähdäkseni silloin olisi loogista hankkia sisään edes kohtuullista laatua eikä leveyttä rotaatioon. Ja muutenkin fokus on ihan väärissä asioissa jos jotain rotaatiojätkiä pitää raahata tänne Ruotsin kakkosdivarista asti. Mielummin vaikka edukseen esiintyneelle Nykyrille lisää vastuuta.

Kun try-outin lopuksi päätetään jatkosta, niin toivoa sopii, ettei perusteena ole odotusten ylittäminen, joka tässä tapauksessa tarkoittaisi liigavauhdissa mukana pysymistä. Muutenkin kun kesken kauden raahataan ”vahvistuksia” sisään ja ylläpidetään vaihtuvuutta, niin sitten pitäisi kyllä aidosti kyetä tuomaan lisäarvoa joukkueeseen. Jos tämä ei onnistu eikä muuhun rahat riitä, niin rohkeasti vain kaikki paukut sisäiseen kasvuun.

 

[Metukka]

Täällä implikoidaa, että pelaaja hankinta ei voi olla onnistunut, kun pelaajalla ei ole merkittäviä vanhoja meriittejä.

Olisko nyt kuitenkin niin, että pelaajalta puuttuu ne meriitit joilla sitä onnistumista voisi odottaa.

 

[ilu]

Mihin rooliin hänet on kaavailtu? Joukkueesta putosi hetkeä aiemmin kärkipakki sivuun kolmeksi kuukaudeksi ja nähdäkseni silloin olisi loogista hankkia sisään edes kohtuullista laatua eikä leveyttä rotaatioon. Ja muutenkin fokus on ihan väärissä asioissa jos jotain rotaatiojätkiä pitää raahata tänne Ruotsin kakkosdivarista asti. Mielummin vaikka edukseen esiintyneelle Nykyrille lisää vastuuta.

Kun try-outin lopuksi päätetään jatkosta, niin toivoa sopii, ettei perusteena ole odotusten ylittäminen, joka tässä tapauksessa tarkoittaisi liigavauhdissa mukana pysymistä. Muutenkin kun kesken kauden raahataan ”vahvistuksia” sisään ja ylläpidetään vaihtuvuutta, niin sitten pitäisi kyllä aidosti kyetä tuomaan lisäarvoa joukkueeseen. Jos tämä ei onnistu eikä muuhun rahat riitä, niin rohkeasti vain kaikki paukut sisäiseen kasvuun.

Rooli on varmaankin juuri se leveys rotaatioon. Nykyri on pelannut niissä samoissa matseissa kuin Granbergkin, joten mikään trade off tämä ei ainakaan toistaiseksi ole heidän välillään ollut. Oma pointtini nyt lähinnä on että ihan sama raahataanko se rotaatiojätkä Ruotsista, Suomesta tai ties mistä. Ainoastaan sillä on väliä miten hoitaa sen ruutunsa. Toistaiseksi ihan hyvin.

Ja jos jatkossa ei sitten hoidakaan, niin try out päättyy varmaan siihen. Kiva kokemus silti varmaan molemmin puolin. Titenkin jos Granbergin skouttaamiseen on käytetty aikaa ja rahaa ja ajateltu, että tässä on nyt joku Sundin paikkaaja niin tietenkään hommassa ei ole järkeä, mutta siitähän tässä nyt ei ole kyse. Nämä seikat pitää muutenkin käsitellä erillään siitä, miten Granberg pärjää eikä siihen pärjäämiseen myöskään vaikuta se, missä sarjassa on viimeksi pelannut.

 

[Hokipedia]

Niin siis nimenomaan sitä tarkoitin, että nyt ollaan meriittien puutteeseen viitaten julistamassa hankinta huonoksi. Kuten @ilu totesi niin merkityksellistä on se miten pelaaja suoriutuu IFK:ssa, ei se mitä lukee eliteprospectissa edellisten kausien kohdalla.

Olen tästä ajatuksen tasolla täysin samaa mieltä, ei siinä. Mutta lähtökohtaisesti ei pitäisi olla mahdollista, että IFK hakee vahvistuksiaan Ruotsin kolmostasolta. Joitain meriittejä, tai edes osoitusta potentiaalisesta tasosta pitäisi olla, vaikkei meriittejä ainoana mittarina tuijotetakaan. HockeyEttanissa aikuisuran pelaaminen ei ole sitä.

 

[Hokipedia]

E

En nyt puhuisi vahvistuksesta tämän hankinnan yhteydessä. Jos sellaista Granbergistä odottaa niin varmaan pettyy. Mutta edelleen, ihan sama mistä tulee, pääasia on miten pelaa. Miksi edellinen sarjataso huolettaa sinua niin kovasti?

Vielä absurdimpaa on se, että IFK hankkii pelaajia, joista ei edes odoteta vahvistuksia. Jos on koko aikuisuransa pelannut HockeyEttania, niin sinua ei huoleta lainkaan, että IFK hankkii sellaisen pelaajan?

 

[Purkki]

Olisko nyt kuitenkin niin, että pelaajalta puuttuu ne meriitit joilla sitä onnistumista voisi odottaa.

Eli pelaajia tulisi hankkia vain meriittien perusteella, eikä ole mitenkään mahdollista löytää hyvää muualta kuin itsestäänselvistä paikoista? Meidänkin kakkosdivarista löytyi esimerkiksi Atro Leppänen.

 

[Hokipedia]

Mihin rooliin hänet on kaavailtu? Joukkueesta putosi hetkeä aiemmin kärkipakki sivuun kolmeksi kuukaudeksi ja nähdäkseni silloin olisi loogista hankkia sisään edes kohtuullista laatua eikä leveyttä rotaatioon.

Eiköhän Granberg ole tuotu Luhangan paikoksi. Mutta se vasta onkin käsittämätöntä, että hankitaan a) koko aikuisuransa HockeyEttania vääntänyt pakki ja b) ensimmäisenä paikataan kasipakki, vaikka tarpeita olisi aika paljon muuallakin ja tärkeämmissä rooleissa.

 

[Hokipedia]

Meidänkin kakkosdivarista löytyi esimerkiksi Atro Leppänen.

Löytyikö? Miten mä muistelen, että olisi tullut Liigaan naputeltuaan yli piste per peli Mestiksessä ja pelattuaan siellä muutaman kauden. Mutta samahan se on sanoa, että kakkosdivarista löytyi, että saa puolusteltua IFK:n hankintapolitiikkaa.

 

[Purkki]

Olen tästä ajatuksen tasolla täysin samaa mieltä, ei siinä. Mutta lähtökohtaisesti ei pitäisi olla mahdollista, että IFK hakee vahvistuksiaan Ruotsin kolmostasolta. Joitain meriittejä, tai edes osoitusta potentiaalisesta tasosta pitäisi olla, vaikkei meriittejä ainoana mittarina tuijotetakaan. HockeyEttanissa aikuisuran pelaaminen ei ole sitä.

Mulla tuli osittain mieleen, että Granbergin koeaikaan mahtuu ainakin yksi pelsu matsi, että voisko tässä teoriassa olla jotain strategista torpedoa sen varalle, että meidän ukkoja tippuisi taas siinä matsissa vähän liikaa. Noh ehkä tämä on jo liian korkealentoista ;).

 

[Purkki]

Löytyikö? Miten mä muistelen, että olisi tullut Liigaan naputeltuaan yli piste per peli Mestiksessä ja pelattuaan siellä muutaman kauden. Mutta samahan se on sanoa, että kakkosdivarista löytyi, että saa puolusteltua IFK:n hankintapolitiikkaa.

Niin kyllä, sen alkuperäisen ''haun'' teki Keupa-HT, joka otti kaverin kakkosdivarista Mestikseen. Tosiasia on kuitenkin se, että Leppänen pelasi vielä kaudella 2018-2019 II-divaria ja varmasti potentiaali oli jo silloin.

edit : vuosiluvut oli vituillaan.

 

[Sonic Empire]

Eli pelaajia tulisi hankkia vain meriittien perusteella, eikä ole mitenkään mahdollista löytää hyvää muualta kuin itsestäänselvistä paikoista? Meidänkin kakkosdivarista löytyi esimerkiksi Atro Leppänen.

Eikös Atro Leppäsellä ollut ennen viime kautta pohjalla 4 aiempaa kautta Mestiksessä.

 

[-Kantor-]

Eiköhän Granberg ole tuotu Luhangan paikoksi. Mutta se vasta onkin käsittämätöntä, että hankitaan a) koko aikuisuransa HockeyEttania vääntänyt pakki ja b) ensimmäisenä paikataan kasipakki, vaikka tarpeita olisi aika paljon muuallakin ja tärkeämmissä rooleissa.

Totta. Tarkoitukseni olikin sanoa, että fokuksen pitäisi olla kärkipuolustajan paikkaamisessa eikä rotaatiopelaajan paikkaamisessa. Vaihtuvuutta ei tulisi ylläpitää pelkän vaihtuvuuden vuoksi ja jos pakit olisivat loppuneet kesken (mitä ei olisi tähänkään mennessä tapahtunut vaikka Granbergiä ei olisi hankittu), niin sitä varten seuralla on yhteistyötä Mestiksen suuntaan, että pelaajia voi tiedustella lainalle. Puhumattakaan omista junioreista, jotka varmaan mielellään tarttuvat näyttöpaikkaan mikäli sellainen siunaantuu.

Mitä tulee aiempaan keskusteluun skouttaamiseen liittyen, niin en oikeastaan osaa sanoa kummasta ajatuksesta pidän vähemmän; siitä, että IFK hankkii pelaajan ulkomailta skouttaamatta häntä vai siitä, että IFK:n skouttausosasto käyttää työaikaansa skouttaamalla pelaajia Ruotsin kakkosdivarista.

 

[Animal]

Mulla tuli osittain mieleen, että Granbergin koeaikaan mahtuu ainakin yksi pelsu matsi, että voisko tässä teoriassa olla jotain strategista torpedoa sen varalle, että meidän ukkoja tippuisi taas siinä matsissa vähän liikaa. Noh ehkä tämä on jo liian korkealentoista ;).

Luulen, että tällainen torpedo haettaisiin jostain muusta sarjasta kuin HockeyEttanista.

 

[Purkki]

Luulen, että tällainen torpedo haettaisiin jostain muusta sarjasta kuin HockeyEttanista.

Nojoo, toki niissä on sitten se ongelma, että sellainen maksaa rahaa.

 

[ilu]

E
Vielä absurdimpaa on se, että IFK hankkii pelaajia, joista ei edes odoteta vahvistuksia. Jos on koko aikuisuransa pelannut HockeyEttania, niin sinua ei huoleta lainkaan, että IFK hankkii sellaisen pelaajan?

Minua ei huoleta mistä sarjasta pelaaja on hankittu. Minua huolettaa se, pystyykö hän hoitamaan sen roolin, mihin hänet on hankittu. Toistaiseksi ainakin on pystynyt.

Ja jos jatkossa ei pysty niin sitten lähtee try outin päätyttyä tai istuu katsomossa. Siinäkin vaiheessa on ihan se ja sama mikä se edellinen sarjataso oli, ei se itsessään tee suorituksista parempia tai huonompia.

 

[Metukka]

Eli pelaajia tulisi hankkia vain meriittien perusteella, eikä ole mitenkään mahdollista löytää hyvää muualta kuin itsestäänselvistä paikoista?

Meriitit ja itsestäänselvyys eivät ole synonyymejä. Yhtälailla voidaan mennä ulkojäiltä hakee joku höntsäilijä, jos kerran niillä meriiteillä eli aiemmilla näytöillä ei ole mitään merkitystä. Riittää kun saa luistimet jalkaan ja pysyy niillä pystyssä.

 

[Purkki]

Meriitit ja itsestäänselvyys eivät ole synonyymejä. Yhtälailla voidaan mennä ulkojäiltä hakee joku höntsäilijä, jos kerran niillä meriiteillä eli aiemmilla näytöillä ei ole mitään merkitystä. Riittää kun saa luistimet jalkaan ja pysyy niillä pystyssä.

Ei niillä meriteillä pitäisikään olla mitään merkitystä. Toki ne ovat usein indikaatio tasosta, mutta eivät ne itsessään kerro mitään. Onhan meillä nytkin tilanne, että tämä Ettanin mies on yhtä hyvä tai parempi kuin lähemmäs viidensadan liigaottelun Manninen.

 

[General Portion]

Ei niillä meriteillä pitäisikään olla mitään merkitystä. Toki ne ovat usein indikaatio tasosta, mutta eivät ne itsessään kerro mitään. Onhan meillä nytkin tilanne, että tämä Ettanin mies on yhtä hyvä tai parempi kuin lähemmäs viidensadan liigaottelun Manninen.

Se että joku on parempi kuin Manninen kertoo jostain toisesta ongelmasta. Oikeastaan lopulta samasta ongelmasta miten, mistä ja miksi pelaaja hankitaan, tässähän on yleisesti hyvin paljon toivomisen varaa.
Tämä Granbergin hankinta on järkevä pelkästään siinä yhtälössä, että puolustukseen haetaan vielä kiekollista pakkia ja hankinta on ollut about ilmainen.

 

[Stadi]

Ei niillä meriteillä pitäisikään olla mitään merkitystä. Toki ne ovat usein indikaatio tasosta, mutta eivät ne itsessään kerro mitään. Onhan meillä nytkin tilanne, että tämä Ettanin mies on yhtä hyvä tai parempi kuin lähemmäs viidensadan liigaottelun Manninen.

Niin hankittiinhan Reid Gardinerkin jostain Saksan kakkossarjasta. Mistä se kertoo? Siitä että scout toimii ja näkee kyvyn pelkkien tulosten sijaan( vaikkakin hyökkääjä tehnyt tulosta luonnollisesti jo tuolla tasolla). Lisään vielä, vaikkei liitty tähän. Manner ottaa ylivoimaan ideoita Tanskan aladivareista.
Aika näyttää erottuiko jyvä akanoista.

 

[WPK]

Niin hankittiinhan Reid Gardinerkin jostain Saksan kakkossarjasta. Mistä se kertoo? Siitä että scout toimii ja näkee kyvyn pelkkien tulosten sijaan( vaikkakin hyökkääjä tehnyt tulosta luonnollisesti jo tuolla tasolla). Lisään vielä, vaikkei liitty tähän. Manner ottaa ylivoimaan ideoita Tanskan aladivareista.
Aika näyttää erottuiko jyvä akanoista.

Gardiner ei ole verrattavissa Granbergiin, koska kanukilla oli ennen tuota yhtä DEL2-kautta takanaan 3 AHL/EHCL-kautta ja yksi DEL-pääsarjakausi , joissa melkoisen hyvät tehot.

 

[sixpack]

Se nyt on aivan sama mistä kaveri tulee jos täyttää tehtävänsä oikealla kustannustasolla.

 

[Metukka]

Se nyt on aivan sama mistä kaveri tulee jos täyttää tehtävänsä oikealla kustannustasolla.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Sillä kustannustasolla ole merkitystä vaan miten suoriutuu kentällä, onko vahvistus joukkueessa. Jos hyvä pelaaja saadaan halvalla, se on plussaa mutta ei se pelaajan kustannus sitä pelaamisen tasoa määritä.

 

[sixpack]

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Sillä kustannustasolla ole merkitystä vaan miten suoriutuu kentällä, onko vahvistus joukkueessa. Jos hyvä pelaaja saadaan halvalla, se on plussaa mutta ei se pelaajan kustannus sitä pelaamisen tasoa määritä.

Kyllähän se nyt ratkaisee onko onnistunut hankinta. Hankittu ykkösparin pakki ykkösparin kustannuksella saattaa vahvistaa joukkuetta kun pelaa nelosparissa mutta ei ole silloin onnistunut hankinta.

 

[Metukka]

Kyllähän se nyt ratkaisee onko onnistunut hankinta. Hankittu ykkösparin pakki ykkösparin kustannuksella saattaa vahvistaa joukkuetta kun pelaa nelosparissa mutta ei ole silloin onnistunut hankinta.

Tuossakaan esimerkissä pelaajan kustannus ei määritä pelaamisen tasoa vaan pelaaminen kentällä. Nelosessa voi pelata kallis pelaaja hyvin ja ykkösessä halpa pelaaja hyvin tai päinvastoin. Loppupelissä olennaista on vain se miten pelaaja suoriutuu kentällä. Ihan turhan paljon täälläkin mietitään pelaajien palkkoja, joka on joukkueen kasaajan "ongelma".
Esim. Playoffsien kynnyksellä joukkueen nelosketjua halutaan vahvistaa kokeneella kallilla pelaajalla, jolle maksetaan enemmän kuin jollekin kärkiketjun tuloshyökkääjälle. Pelaaja hoitaa tonttinsa ja joukkue voittaa mestaruuden, saatiin se mitä haluttiin eikä sitä määritä pelaajan palkka.

 

[sixpack]

Tuossakaan esimerkissä pelaajan kustannus ei määritä pelaamisen tasoa vaan pelaaminen kentällä. Nelosessa voi pelata kallis pelaaja hyvin ja ykkösessä halpa pelaaja hyvin tai päinvastoin. Loppupelissä olennaista on vain se miten pelaaja suoriutuu kentällä. Ihan turhan paljon täälläkin mietitään pelaajien palkkoja, joka on joukkueen kasaajan "ongelma".
Esim. Playoffsien kynnyksellä joukkueen nelosketjua halutaan vahvistaa kokeneella kallilla pelaajalla, jolle maksetaan enemmän kuin jollekin kärkiketjun tuloshyökkääjälle. Pelaaja hoitaa tonttinsa ja joukkue voittaa mestaruuden, saatiin se mitä haluttiin eikä sitä määritä pelaajan palkka.

Edelleenkin eri mieltä. Ykköspariin hankittu pakki joudutaan laittamaan seiska pakiksi niin ei saatu sitä mitä haluttiin. Vaikka olisikin hyvä seitsemäs pakki.