Formula 1 – kausi 2017

  • 313 024
  • 1 872

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jahas, "papukaijakin" on näköjään tehnyt paluun F1-ketjuun heti kun Bottakselle tuli vähän huonompi jakso... olikin pitkään hiljaista. Tulee ihan varsin mieleen eräs vuosilukunimimerkki Lukko-palstalta, joka kirjoittaa palstalle vain kun Lukolla menee huonosti ja saa kirjoittaa jotain negatiivista. Sinänsä mielenkiintoinen näkökulma aina näissä keskusteluissa ja kuljettajavertailuissa tuollainen miten silloin kun kuljettaja B on nopeampi niin se on jotenkin poikkeustilanne tai pelkkää tuuria tai toisten huonoa tuuria, mutta sitten kun kuljettaja A on nopeampi niin se on välitön todiste hänen paremmuudestaan.

Ei siinä, onhan Hamilton tällä kaudella ollut parempi, sen todistaa pistetilannekin. Ja erityisesti nyt kesätauon jälkeen Bottaksella on ollut yllättävän paljon vaikeuksia kun taas Hamiltonilla on mennyt hommat melko lailla putkeen, joten nyt pitäisi Bottaksen pystyä pikaisesti tekemään "ryöstö" eli saada aikaan se superonnistuminen siinä missä pahimmat kilpailijat jäisi nollille tai jämäpisteille. Hamilton on vetänyt nyt koko kauden ilman mitään isompia tekniikkamurheita, eikä ole vielä kertaakaan jäänyt nollille, niin se "tilastotappio" saattaa vielä tulla koska harvemmin kukaan vetää kautta läpi ilman yhtään nollaa. Bottaksellehan tuo nolla tuli jo alkukaudesta Espanjassa, vaikka ei se tietenkään poista sitä mahdollisuutta etteikö niitä voisi vielä loppukaudesta tulla lisää. Mutta monta kisaa vielä jäljellä, Bottaksen ero kärkeen nelisenkymmentä pistettä joten ei häntä vielä voi laskea pois taistelusta vaikka nyt onkin selvästi huonompi jakso menossa. Mutta nyt pitäisi mieluummin saada kärkeä kiinni kuin jäädä lisää jos haluaa vielä pysyä mestaruustaistelussa mukana ja välttää sen että joutuu loppukaudeksi Hamiltonin apukuskiksi.

Mutta mielenkiintoinen kisa voisi olla kyllä nyt tulossa koska Red Bullitkin vaikuttaa todella nopeilta ja Kimin virheen ansiosta Verstappen kakkosruudussa. Verstappenin kausi on ollut niin umpisurkea että hänellä ei oikein ole mitään hävittävää, kun taas Vettelin pitäisi ainakin ajatella mestaruustaistelua ja pelata mieluummin vähän varman päälle. Kimi kakkosruudussa olisi ollut hyvä "suoja" Vettelille mutta nyt hän joutuu paitsi Maxin niin myös aina vaarallisen Ricciardon uhkaamaksi heti startissa. Maxhan noista vaarallisempi on sikäli että hän on täydellisen arvaamaton ja saattaa tehdä härskejäkin liikkeitä siinä missä Ricciardo tekee liikkeensä yleensä puhtaasti. Kimin pitäisi Vetteliä auttaakseen pystyä ainakin Hamilton pitämään takanaan hinnalla millä hyvänsä, koska nyt olisi mahdollisuus kääntää mestaruustaistelua taas Vettelin suuntaan kun tämä on viimeinen rata missä Ferrarin pitäisi olla selkeästi Mersua parempi auto. Loppukauden radoilla puntit voi olla tässä Ferrari-Mersu -taistelussa melko tasan niin sitä eroa pitäisi pystyä tekemään nyt mieluummin enemmän kuin mitä Mersu kykeni tekemään näillä "vauhtiradoilla" joissa heidän autonsa on ylivoimainen.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tällä kertaa kovimmat paineet startissa on Verstappenilla. Nyt ei saa osua, muuten törmäilijän maineesta tulee jo aika vakava rasite. Silti en usko, että kärkikolmikko selviää kokonaisuudessaan ensimmäisestä kierroksesta. Jotain tulee tapahtumaan. Ja siinä on suomalaisten tsäännissit. Joista jokainen on siis mahdollisuus. Ja nyt simmut kiinni siellä kotikatsomoissa jos haluatte säilyttää jännityksen, sillä kerron kisan tuloksen:

1. Hamilton
2. Ricciardo
3. Bottas

DNF: Vettel, Verstappen. Räikkönen pääsee maaliin, mutta kuudentena armottoman sekoilun päätteeksi, kiljuu radioon typeriä ja nolaa itsensä. Bottas nousee kolmanneksi virheettömällä prosenttiajolla. Vettelillä hajoaa vaihdelaatikko, Verstappen kolaroi taas. Mikä on muiden vika, tietää mies itse.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Tällä kertaa kovimmat paineet startissa on Verstappenilla. Nyt ei saa osua, muuten törmäilijän maineesta tulee jo aika vakava rasite.
Eikö tuo Verstappen ole tällä kaudella kuitenkin suht rauhallisesti ajanut? Silverstonessa vähän renkaat kolisi Vettelin kanssa, mutta siinäpä se. Auto on levinnyt niin monessa kisassa ettei ole juuri päässyt vääntämään kenenkään kanssa. Oikean miehen kanssa toki eturivissä, nyt voi jotain tapahtuakin.

Oma ennusteeni kisaan: Ensimmäiset mutkat ajetaan puhtaasti, mutta jossain vaiheessa Verstappen tekee kamikazet ja syöksyy suoraan Vetteliä kylkeen. Ricciardo pääsee ajamaan rauhassa kärjessä, kunnes Renault sanoo sopimuksensa irti ja Horner haukkuu Renaultin jokaisessa mediassa. Räikkönen pääsee ajamaan kärjessä yksin, mutta voitto karkaa käsistä kun Ferrari on unohtanut Kimin olemassaolon kisan aikana ja tämä tekee ensimmäisen pysähdyksensä vasta kierroksella 51. Hamiltonin ja Bottaksen koneet lahoavat samaan aikaan, koska ei kautta ilman Mersun konerikkoa. Alonso lopettaa taas leikin kesken kaiken, vaikka ajaa sijalla 2. Ei vaan kiinnosta. Vandoornella lahoaa mylly samaan aikaan noustessaan Alonson ohi sijalle 2. Kärjessä tässä kohtaa ajava Hulkenberg spinnaa viimeisellä kierroksella ja menettää jälleen mahdollisuutensa podiumiin. Viimeisellä kierroksella iskenyt rankkasade sotkee pakan täydellisesti ja maaliin tullaan järjestyksessä: Ericsson, Ocon, Stroll.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Giroux Tällä kaudella Max on keskeyttänyt 6/13 kisasta. Esimerkiksi Bottaksella on yksi kisa jäänyt kesken, Ricciardollakin vain kolme keskeytystä. Jos puolet kisoista jää samalla jätkällä aina kesken, on ongelma jossain muualla kuin autossa. Niin kauan kuin hän itse on toista mieltä, tulee kolarointi jatkumaan. Varmaan jokaisella on ollut kaveri tai tuttava, jonka omissa tekemisissä ei ole koskaan mitään vikaa, mutta omasta mielestään häntä kohdellaan aina kaltoin? Max on juuri se rasittava kakara.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
@Giroux Tällä kaudella Max on keskeyttänyt 6/13 kisasta. Esimerkiksi Bottaksella on yksi kisa jäänyt kesken, Ricciardollakin vain kolme keskeytystä. Jos puolet kisoista jää samalla jätkällä aina kesken, on ongelma jossain muualla kuin autossa.
No olipahan hyvä teksti-tv analyysi, Verstappenin kuudesta keskeytyksestä kaksi on johtunut kolareista, muut on ollut autoon tulleita vikoja. Ja nyt en edes suoraan muista millaisia nuo kolarit on olleet, tuskin mitään hirvittävän pahoja törttöilyjä kun tosiaan ei ole itselle mitään mielikuvaa näistä jäänyt. Kerro toki tarkemmin?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No olipahan hyvä teksti-tv analyysi, Verstappenin kuudesta keskeytyksestä kaksi on johtunut kolareista, muut on ollut autoon tulleita vikoja. Ja nyt en edes suoraan muista millaisia nuo kolarit on olleet, tuskin mitään hirvittävän pahoja törttöilyjä kun tosiaan ei ole itselle mitään mielikuvaa näistä jäänyt. Kerro toki tarkemmin?
Ensimmäinen kolari oli se Espanjan kolari, jossa Bottas syöksyy sisälle, osuu Kimiin ja Kimi osuu Verstappeniin. Eli ei Maxin syy.

Itävallassa jengi ajaa perseeseen ykkösmutkaan. Ei Maxin syy.

Nyt oli kyllä todellakin aikamoinen teksti-tv:n analyysi blööltä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ensimmäinen kolari oli se Espanjan kolari, jossa Bottas syöksyy sisälle, osuu Kimiin ja Kimi osuu Verstappeniin. Eli ei Maxin syy.

Itävallassa jengi ajaa perseeseen ykkösmutkaan. Ei Maxin syy.

Nyt oli kyllä todellakin aikamoinen teksti-tv:n analyysi blööltä.
No niin, joku tällainen mielikuva oli itsellänikin että ainakaan mitään hirvittävän räikeitä kamikaze-liikkeitä se Mad Max ei ole mennyt tekemään, koska jos miettii mikä maine tyypillä yleisesti on niin aivan varmasti olisin muistanut jos mies olisi jotain ihmeellisiä syöksyjä lähtenyt tekemään ja keskeyttänyt sen takia. Hyvä että tuli vahvistus, kiitokset.

Onhan tuosta Maxin tämän kauden epäonnestakin puhuttu paljon, tosiaan useissa kilpailuissa on autoon tullut teknisiä vikoja vaikka miehellä on ihan hyvä kyyti ollut päällä. Toisaalta tällaisilla on myös taipumus kasvattaa luonnetta.
 

Byvajet

Jäsen
Jahas, "papukaijakin" on näköjään tehnyt paluun F1-ketjuun heti kun Bottakselle tuli vähän huonompi jakso...

Tämä on tilanne, jota kauden alussa ennustelin. Kun Hamilton saa itseluottamuksen kasvun ja auton säätöjen löydyttyä nipistettyä vähän pois, ja samalla Bottas huomaa, ettei pärjää, se johtaa jännittämiseen ja yliyrittämiseen, mikä hidastaa Bottasta vähän. Kahdesta vähästä tulee enempi.

Se ei tarkoita, että Bottas olisi jatkossa aina huonompi tai huonompi edes tämän päivän kisassa, mutta jos Bottas ei pysty henkisesti käsittelemään huonommuuttaan ja oikeasti tyytymään kakkoskuskin asemaansa ja myöntämään Hamiltonin paremmuutta, niin jälki voi olla rumaa.

Eihän Hamilton ole Bottasta parempi kierroksella kuin ehkä kymmenyksen tai kaksi. Loppu tulee Bottaksen henkisistä ongelmista, jotka johtuvat siitä, ettei hän osaa myöntää huonommuuttaan ja ajaa rennosti. Rennon suorituksen merkitys urheilussa on suuri.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No niin, joku tällainen mielikuva oli itsellänikin että ainakaan mitään hirvittävän räikeitä kamikaze-liikkeitä se Mad Max ei ole mennyt tekemään, koska jos miettii mikä maine tyypillä yleisesti on niin aivan varmasti olisin muistanut jos mies olisi jotain ihmeellisiä syöksyjä lähtenyt tekemään ja keskeyttänyt sen takia. Hyvä että tuli vahvistus, kiitokset.

Verstappenilla on tällä kaudella ollut tosiaan vähän sellainen tilanne että kisat on päättyneet ennen aikojaan teknisten murheiden tai muiden ongelmien vuoksi, ja toisaalta Red Bullin autolla ei ole oikein ehtinyt Mersujen ja Ferrareiden vauhtiin niin hyvin että Max ja Ricciardo olisi jatkuvasti siellä kärjessä sotkemassa pakkaa kuten vielä viime vuonna. Ja Red Bullin auto taas on kuitenkin niin hyvä että hirveästi ei ole tarvinnut Force Indian, Williamsin ja Renaultin kaltaisten keskikastin tallien kanssa vääntää vaan Red Bullit on viimevuotista enemmän ajaneet omaa kisaansa. Mutta kyllä tuolla Verstappenilla edelleenkin on, silloin kun pääsee ajamaan kilpaa jotakin vastaan, se tyyli että noissa tilanteissa mennään vähän siellä harmaalla alueella ja ylikin. Tilanteita on ollut vähemmän em. syistä mutta edelleenkin pidän Verstappenia aika arvaamattomana kaverina jonka kanssa helposti joutuu ongelmiin jos alkaa rengas rengasta vastaan taistelemaan.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Verstappenilla tuntuisi olevan täällä runsaasti fanipokia. Ja onhan häneen suomalaisen helppo samaistua: miehellä on Reppo Rädyn kauniit silmät, Johanna Tukiaisen huulet ja Kaj Kunnaksen korvat. Siihen kun vielä tulee lisäksi Mika Salon nopeus ja äly, niin paketti on lyömätön.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Verstappenilla tuntuisi olevan täällä runsaasti fanipokia.
En tiedä, onko täällä nyt niin paljoa Verstappenin faneja, mutta onhan hän sitä mitä laji on kaivannut vuosien ajan. Nuori, nopea ja sopivan kyrpä. Siihen päälle vielä kerrassaan erinomainen kielitaito, josta sponsorit ja tallit tykkäävät. Markkina-arvo hipoo siis taivaita.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Verstappenilla tuntuisi olevan täällä runsaasti fanipokia. Ja onhan häneen suomalaisen helppo samaistua: miehellä on Reppo Rädyn kauniit silmät, Johanna Tukiaisen huulet ja Kaj Kunnaksen korvat. Siihen kun vielä tulee lisäksi Mika Salon nopeus ja äly, niin paketti on lyömätön.
Se on siis fanipoikailua, jos korjaa väärät väitteesi? Syytät kuskia teknisistä vioista tai siis et varmaan edes tiennyt mistä ne keskeytykset tuli, niin nyt kun se selvisi, niin asia menikin sitten ihan leikiksi?

Kyllähän tuo Verstappen tuo hyvää viihdettä kisoihin. Kunhan ei kolistele suomipoikien kanssa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Verstappenilla tuntuisi olevan täällä runsaasti fanipokia. Ja onhan häneen suomalaisen helppo samaistua: miehellä on Reppo Rädyn kauniit silmät, Johanna Tukiaisen huulet ja Kaj Kunnaksen korvat. Siihen kun vielä tulee lisäksi Mika Salon nopeus ja äly, niin paketti on lyömätön.
Mitä vittua :DD Et sä nyt jumalauta ole tosissaan, ethän? Verstappenilla on toki oma maineensa kolareiden kanssa ja etenkin viime kaudella teki asioita jotka voi luokitella törttöilyksi, mutta olihan tämä nyt taas ihan järjetön vastaväite kun täällä vaan korjataan tuo sinun oma teksti-tv:stä vedetty analyysisi. :D
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Voi ei kun kävi taas Maxilla huono tuuri!
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Voi ei kun kävi taas Maxilla huono tuuri!
Lopeta tämä säälittävä trollaaminen. Mitä Maxin olisi pitänyt tuossa tehdä? Hän oli kahden Ferrarin välissä, joten vaihtoehdot taisi olla:

A. Nousta ilmaan leijailemaan
B. Muuttua näkymättömäksi

Kumpi tuossa olisi sinun mielestäsi pitänyt tehdä?
 

Backhander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Lopeta tämä säälittävä trollaaminen. Mitä Maxin olisi pitänyt tuossa tehdä? Hän oli kahden Ferrarin välissä, joten vaihtoehdot taisi olla:

A. Nousta ilmaan leijailemaan
B. Muuttua näkymättömäksi

Kumpi tuossa olisi sinun mielestäsi pitänyt tehdä?

Pakko laittaa kyllä vähän eriävääkin mielipidettä kehiin. Tälle kaudelle on sääntöjä muutettu ja edellä ajava kuljettaja saa huoletta kiilata toisen radalta ulos.

Ensimmäisessä mutkassa Vettel oli ensimmäisenä ja valitsi ajolinjan, Räikkönen toisena ja seinän vieressä, Verstappen näiden välissä kolmantena. Joku voisi ajatella kaasujalan nostoa tässä vaiheessa? Eihän toki mikään sääntö käske näin tekemään, mutta jos Verstappen haluaa jatkaa kilpailua on se ainoa vaihtoehto.

Vettelin agressiivinen ajolinja aloittaa tämän ketjureaktion, mutta ei Verstappen missään nimessä täysin syytön ole. Räikkönen ainoa joka selviää puhtailla papereilla.

Täytyy ihmetellä kyllä että millä perusteella Verstappen on muka paras näistä nuorista kuskeista. Sainz, Ocon ja nykyisin jopa Perez ajelevat joka kilpailussa renkaat vasten toista autoa ja juuri koskaan kukaan ei keskeytä. Verstappenin ajaessa kilpaa yleensä vähintään yksi osapuolista saa osumaa.

Olipa Hamiltonilta jälleen mestarillinen ajo. Mutta mitä tapahtui Red Bullille? Oliko Ricciardon autossa jotain vikaa kun ennakko-odotusten mukaan hänen piti olla paljonkin nopeampi kuin Mersun? Hamilton toki ajoi aivan loistavasti, mutta pysyihän Bottaskin Ricciardon kannassa kuivalla kelillä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Täytyy ihmetellä kyllä että millä perusteella Verstappen on muka paras näistä nuorista kuskeista. Sainz, Ocon ja nykyisin jopa Perez ajelevat joka kilpailussa renkaat vasten toista autoa ja juuri koskaan kukaan ei keskeytä. Verstappenin ajaessa kilpaa yleensä vähintään yksi osapuolista saa osumaa.
Millä perusteella Perez on joku nuori kuski? Ikää 27 vuotta ja seitsemäs kausi menossa formuloissa, en minä enää minkäänlaisena junnuna tuota pitäisi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Kuka on väittänyt että Perez on nuori? Jos seuraat formulaa niin tiedät kyllä ketkä tuosta kolmikosta ovat nuoria.
Ymmärsin viestisi väärin, kun ensin mietit miksi Verstappenia pidetään parhaana nuorena kuskina, ja nostat samassa yhteydessä myös Perezin nimen esille. Pahoittelut sekaannuksesta.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Vettel saa toki valita linjansa, mutta typerä veto se silti oli. Huono startti, liukas rata ja kaveri lähtee leikkaamaan keskelle aivan liian aikaisin. Ei tuossa Max voinut mitään, tuskin ehti edes reagoida ja sitten kolahti.

Junnumainen moka Vetteliltä, maksoi luultavasti mestaruuden hänelle, ja kolasi tallikaverin samalla pihalle.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Ensimmäisessä mutkassa Vettel oli ensimmäisenä ja valitsi ajolinjan, Räikkönen toisena ja seinän vieressä, Verstappen näiden välissä kolmantena. Joku voisi ajatella kaasujalan nostoa tässä vaiheessa? Eihän toki mikään sääntö käske näin tekemään, mutta jos Verstappen haluaa jatkaa kilpailua on se ainoa vaihtoehto.
Kaasujalan nostaminen olisi tuottanut ihan saman lopputuloksen, koska niin vähän tilaa Verstappenille jäi. Vettel pakotti tuolla liikkeellään Verstappenia vasemmalle ja siellä sitten tuli Kimi vastaan. Minun on edelleen vaikea nähdä tuohon muuta syyllistä kuin Vettel.

Tässä (youtube) muuten täsmälleen identtinen tilanne 14 vuoden takaa.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tällä kertaa kovimmat paineet startissa on Verstappenilla. Nyt ei saa osua, muuten törmäilijän maineesta tulee jo aika vakava rasite. Silti en usko, että kärkikolmikko selviää kokonaisuudessaan ensimmäisestä kierroksesta. Jotain tulee tapahtumaan. Ja siinä on suomalaisten tsäännissit. Joista jokainen on siis mahdollisuus. Ja nyt simmut kiinni siellä kotikatsomoissa jos haluatte säilyttää jännityksen, sillä kerron kisan tuloksen:

1. Hamilton
2. Ricciardo
3. Bottas

DNF: Vettel, Verstappen. Räikkönen pääsee maaliin, mutta kuudentena armottoman sekoilun päätteeksi, kiljuu radioon typeriä ja nolaa itsensä. Bottas nousee kolmanneksi virheettömällä prosenttiajolla. Vettelillä hajoaa vaihdelaatikko, Verstappen kolaroi taas. Mikä on muiden vika, tietää mies itse.
Tässä nyt näette miten asian tuntijat eroaa fani pojista.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Vettel saa toki valita linjansa, mutta typerä veto se silti oli. Huono startti, liukas rata ja kaveri lähtee leikkaamaan keskelle aivan liian aikaisin. Ei tuossa Max voinut mitään, tuskin ehti edes reagoida ja sitten kolahti.

Junnumainen moka Vetteliltä, maksoi luultavasti mestaruuden hänelle, ja kolasi tallikaverin samalla pihalle.

Jotenki mulla on sellainen kutina että vaikka olisi tullut ihan keskellä rataa niin olisivat nuo 3 autoa tullut 3 rinnan ekaan kurviin ja olisi kolissut siitä huolimatta.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Jotenki mulla on sellainen kutina että vaikka olisi tullut ihan keskellä rataa niin olisivat nuo 3 autoa tullut 3 rinnan ekaan kurviin ja olisi kolissut siitä huolimatta.

Paljon mahdollista, mutta Kimi olisi Maxista mennyt varmasti ohi, ehkä jopa Vettelistä.

Kimin puolesta vituttaa, kerrankin nappistartti ja kisa ennen ensimmäistä mutkaa vitullaan.
 

Byvajet

Jäsen
Jotenki mulla on sellainen kutina että vaikka olisi tullut ihan keskellä rataa niin olisivat nuo 3 autoa tullut 3 rinnan ekaan kurviin ja olisi kolissut siitä huolimatta.

Näin. Ja niin pitääkin olla, koska on typerää, jos kilpailuista tehdään varomista.

Miksi tilanteeseen, jossa kukaan ei tehnyt varsinaista virhettä, pitäisi löytää syyllinen? Kilpailutilanne, jossa tuli ahdasta. Kaikki vaikuttivat tilanteeseen, joku enemmän tai joku vähemmän, mutta syyttely on typerää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös