Formula 1 – kausi 2014

  • 331 934
  • 1 769

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TV-lähetyksen loppuosalla olikin tulla kyllä oksennusta suuhun kun Putleria tungettiin väen väkisin ruutuun. Itse mietiskelin tuossa takahuonekohtauksessa että Putleria itseäänkään ei välttämättä kiinnostanut tulla kuvatuksi liian paljon Isoa-Britanniaa edustavan, korvakoruja käyttävän mustaihoisen miehen kanssa, Hamiltonin osalta uskoisin että häntä ei nyt kiinnostanut koko asia, mutta luultavasti tajusi että Bernien läsnäolon vuoksi Vladimiria on parempi moikata.

Oliko muuten niin että MTV3:n selostajat eivät ottaneet hänen ilmestymiseensä kameran eteen lähetyksessä mitään kantaa - en katsonut palkintojenjakoa, mutta kisan aikana katsomosta esitetyt pätkät eivät ainakaan tulleet noteeratuiksi? YLE tietenkin mehusteli asialla omaan tyyliinsä Urheiluruudussa.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oliko muuten niin että MTV3:n selostajat eivät ottaneet hänen ilmestymiseensä kameran eteen lähetyksessä mitään kantaa - en katsonut palkintojenjakoa, mutta kisan aikana katsomosta esitetyt pätkät eivät ainakaan tulleet noteeratuiksi? YLE tietenkin mehusteli asialla omaan tyyliinsä Urheiluruudussa.
Joo, Putinin nimeä ei mainittu kertaakaan koko lähetyksessä (eikä noteerattu muutenkaan) vaikka kisan loppupuolella ohjaaja kuvasi putinia lähes yhtä paljon kuin kilpailua. Saihan tuo Putler sentään tulkin välityksellä kysyttyä takahuoneessa Rosbergilta että paljonko menettää painoa kisan aikana. Takahuoneessa oli kyllä harviaisen jäätävä tunnelma.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eilinen kilpailu oli sitä luokkaa, että kanava vaihtui jo ennen puoltaväliä kilpailua. Tuollaiset kisat ovat häväistys kilpa-autoilulle. Rata on tylsääkin tylsempi ja "kilpailu" yllättäen samaa luokkaa. Toivottavasti tuolla ei ajeta enää ikinä, ainakaan F1:llä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
En ihan täysin ymmärrä mikä tässä radassa on niin tylsää, radalla tuntui kuitenkin pääsevän ihan hyvin ohi jos/kun auto on nopeampi. Rosberg ainakin ohitteli aika nopeaan tahtiin autoja kun nousi perältä, totta kai hänellä oli myös nopea auto, mutta jollain sellaisella radalla jolla ohittaminen on vaikeaa tuo ei olisi ollut mahdollista vaan olisi mennyt paljon enemmän aikaa hukkaan ohitteluissa. Mielestäni tärkein elementti radalla on että on järkevästi mahdollisuus ohittaa nopeammalla autolla.

Toki asfalttiset turva-alueet ovat minustakin hiukan hölmäjä, mielummin minäkin näkisi hiekotettuja alueita jolloin ei voisi vastaavasti oikoa, mutta tuo on enemmän yleinen terndi kuin tämän radan erityisominaisuus. Näköjään uusiin ratoihin ei enää haluta tehdä hiekotettuja alueita.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Aivan järkyttävä virhe Nicolta eilen, ei Monacon-pojalla pää kestä. Koko kauden kusettanut niin paljon kuin voi ja tuurikin miehellä käynyt, mutta silti vaan Hamilton on nousemassa ansaitusti mestariksi. Ollut tällä kaudella selvästi nopein kuski. Ohittanut Nicon ajamalla monta kertaa kauden aikana, mutta kuka muistaa että Nico olisi ohittanut Hamiltonin? Aivan, mieleen tulee vain säälittävää tallimääräys-poraamista, kun Nico ei ole ajamalla pystynyt ohittamaan mukamas hitaampaa Hamiltonia.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
^No eilenhän se Nico meni ohi. Olisi nähdäkseni ollut varaa ajaa kärkipaikalle ilman lukkojarrutustakin, mutta karkea moka ja varmaan ohuesti vitutti. Harmi, olisi voinut tulla mielenkiintoinen kisa.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ongelma tässä, kuten monessa muussakin asiassa, on korruptio ja sen suoma monopoli Tilken firmalle. Suhteet Ecclestoneen takaavat sen, että Tilke tekee jokaisen radan eikä muita yrittäjiä päästä edes kokeilemaan.

Vähän samaa mietin. Ja Ecclestonelle tämä on vain businessta. Jos joku haluaa kisajärjestäjäksi ja maksaa Bernielle tarvittavat maksut oikeuksista niin sinne tehdään Tilken toimiston kautta rata, ja napataan rahat pois järjestäjiltä. F1-vaatimusten mukaisen radan teko maksaa nykyisin 100-200miljoonaa euroa, ja Bernien kisaoikeudet per kisa 50-200miljoonaa euroa (laskeskelin noita aikoinaan kun jotkut hössötti että Iitin radalle pitäisi saada F1-kisa. Jos Suomessa saadaan nihkeästi edes 25-35 miljoonan rata tehtyä niin mistä nuo puuttuvat sadat miljoonat revitään?).

Sitten jos parin vuoden päästä tulee talousongelmia (tyyliin Valencia, Korea, Turkki jne) niin uusia tulokkaita on aina jonossa. Ehkä jossain vaiheessa tämä kuvio loppuu kun joka paikasta on lypsetty rahat, mutta nyt ihan tuottoisa business. Tylsät radat tai niillä ajettavat huonot kisat ei paljoa paina. Ja jos tilanne on liian kriittinen niin sääntöjähän voidaan aina muokata, tyyliin tuplapisteet, jotta saadaan rahakkaat asiakkaat varmasti kiinnostumaan kisasta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Nicolta toisen mutkan hölmöilyn jälkeen erinomaista ajoa ja Nico nousi kylmän rauhallisella ja tasaisella ajolla letkan hänniltä aina toiseksi asti renkailla jotka Saaren mukaan oli sekuntia hitaaammat kierroksella kuin pehmeämpi seos. Huikea suoritus Nicolta vaikka oman hölmöilyn takia tuohon tilanteeseen ajautuikin, kun todellisuudessa oli jo Hamiltonin edellä tuon mutkan jarrutukseen tullessa ja olisi mennyt kärkeen jos olisi vain pitänyt linjansa ja jarruttanut normaalisti. Nicon suoritusta korostaa se että aikaajoissa aivan mersujen kannassa ollut Bottaskin jäi Rosbergin taakse ihan ajamalla. Jos Hamilton olisi tehnyt Rosbergin kaltaisen mokan niin oltaisiin radiossa saatu kuulla itkuja kuinka pitäisi keskeyttää ja päästä pois radalta.

Pirelliltä aivan metsään mennyt rengasseosten valinta, kuvaavaa on että Rosberg ajoi kisan nopeimman kierroksen lähes koko kisan alla olleilla renkailla toiseksi viimeisellä kierroksella, tosin Valtteri sitten kuittasi vielä nopeamman kierroksen viimeisellä kiekalla mutta Valtterin renkaat ei olleet lähellekään niin kuluneet kuin Nicolla.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
En ole missään nähnyt valitusta Nicon Bottaksen-ohituksesta, joten ilmeisesti se meni ok. Minusta kyllä näytti, että Nico tuli opportunistisesti mutkaan liian kovalla vauhdilla, mutta kuitenkin niin hitaasti, että ei päässyt Bottaksesta kokonaan ohi. Sitten omalla ajolinjallaan pakotti Bottaksen suoja-alueelle, ei siis jättänyt hänelle tilaa mutkaan, mikä aiheutti Bottaksen vauhdin tippumisen ja ohituksen onnistumisen. Jos tuossa olisi ollut seinä, tai Bottas ei suosiolla olisi siirtynyt ulos radalta, olisi seurauksena ollut kolinaa. Näinkö ne ohitukset siellä opetetaan tekemään, että ohitettava pitää pakottaa samalla ulos radalta?!
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No kyllähän Rosberg pääsi leikkaamaan ensin sisään siihen oikealle kääntyvään mutkaan ja oli edellä vasemmalle kääntyvään tultaessa. Tietysti, jos olisi ollut kohtelias, niin olisi jättänyt oven apposen auki ja päästänyt Bottaksen ilmaiseksi ohi, mutta nyt näin ei käynyt.

Kohta meinaa olla itselläkin vaikeaa kaivaa motivaatiota loppuihin kisoihin, kun ei nuo asetelmat näytä miksikään tuosta muuttuvan.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko tosiaan niin, että mutkassa puoli autonmittaa edellä oleva voi sulkea takana tulevalta tilan niin, että "onnettomuus" on väistämätön (ellei sitten radan ulkopuolella ole tilaa takana tulevalle väistää)?

Tässä tuo tilanne näyttäisi olevan: https://www.youtube.com/watch?v=VRq1IIcz-14
Ei tuo kyllä minun mielestäni sääntöjen mukaan mennyt. Eikös se niin ole kirjoitettu, että ohittavan on jätettävä ohitettavalle tilaa ajaa mutka radalla. Tuossa ei niin käynyt ja ei todellakaan ollut eka kerta Rosbergilta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En ihan täysin ymmärrä mikä tässä radassa on niin tylsää, radalla tuntui kuitenkin pääsevän ihan hyvin ohi jos/kun auto on nopeampi. Rosberg ainakin ohitteli aika nopeaan tahtiin autoja kun nousi perältä, totta kai hänellä oli myös nopea auto, mutta jollain sellaisella radalla jolla ohittaminen on vaikeaa tuo ei olisi ollut mahdollista vaan olisi mennyt paljon enemmän aikaa hukkaan ohitteluissa. Mielestäni tärkein elementti radalla on että on järkevästi mahdollisuus ohittaa nopeammalla autolla.

Ihan älyttömästi ei tainut sitten muut ohitellakaan kuin Rosberg joka oli selkeästi kuitenkin useampaa kuskia nopeampia ja vielä rengasetu. Pitää kuitenkin muistaa että mies pääsi myös aika monen kuskin ohi varikkopysähdysten aikaan. Rata ei ollut ehkä niin huono kun odotettiin, mutta selkeästi semmoinen joka ei kuulu sarjaan. Tosin äkkiä kisaan olisi mielenkiintoa tullut jos olisi turva-auto nähty radalla.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä tuo näytti minusta siltä mitä Bottas itsekin myönsi, että hänet vaan vähän yllätettiin tuossa tilanteessa. Rosberg oli jo edellä joten hän pystyi tuossa valitsemaan linjan, ja Bottakselle ei jäänyt mitään muuta vaihtoehtoa kuin hidastaa reilusti tai ajaa leveäksi. Kun nämä nykyradat on tuollaisia että voi ihan surutta ajaa mutkat leveäksi/pitkäksi niin ei nuo kuljettajat enää edes yritä kääntää mutkaan sisään jos tilanne näyttää siltä että joutuu hidastamaan vauhtia reilusti pysyäkseen radalla. Mieluummin antaa vaan mennä pitkäksi niin pääsee välittömästi sen ohittaneen kuljettajan perään yrittämään ehkä revanssia. Edelleen siis tullaan siihen että tämä nykysuuntaus jossa joka jumalan mutka asfaltoidaan ja radat alkaa olla isolle asfalttikentälle maalilla rajattuja alueita on ihan perseestä. Kun noissa shikaaneissakin olisi sisällä hiekka tai joku muu selkeästi menoa hidastava/autoa mahdollisesti rikkova elementti niin ihan varmasti Bottaskin olisi tuossa saanut pidettyä auton radalla. Nyt ei tarvinnut edes yrittää.

Muuten tuo Sotshin GP oli kyllä vitun vastenmielinen esitys. Saatanan kaksi pikkudiktaattoria oli kuvissa enemmän kuin Caterham, Marussia ja Sauber yhteensä ja tuo helvetin konkkanokka tunki itseään joka paikkaan. Oli aika vaivaantuneen näköiset fiilikset sekä tuolla kuljettajien taukohuoneessa että palkintokorokkeella (etenkin Hamiltonilla) kun Putin tunki itsensä sinnekin. Ja kaiken kruununa tuo Bianchin kunnioittamiseksi verhottu propagandashow jossa kuljettajat pakotettiin kuuntelemaan asennossa suurta ja mahtavaa. En tiedä oliko tuo Putinin perseennuoleminen Ecclestonelta kovin hyvää PR:ää F1:lle? Mutta eipä tuo pikkumies siitä välitä niin kauan kuin oma pankkitili lihoo tasaiseen tahtiin. Niin, itse kisa oli kuolettavan tylsä ja rata ihan paska. Ihan komeat puitteet mutta ei oikein mitään ohituspaikkoja ja muutenkin tuollainen tasainen ja tylsä lättänä. Tällaisia ehdottomasti lisää Bernie! Olisiko seuraava kisa sitten Valko-Venäjällä vai kenties jopa Pohjois-Koreassa? Kim Jong Pulloposki varmaan mielellään katselisi kisaa Bernien kanssa, sehän niin tykkää katsella kaikkia asioita.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Ei tuo kyllä minun mielestäni sääntöjen mukaan mennyt. Eikös se niin ole kirjoitettu, että ohittavan on jätettävä ohitettavalle tilaa ajaa mutka radalla. Tuossa ei niin käynyt ja ei todellakaan ollut eka kerta Rosbergilta.

Minäkin jaan tämän näkemyksen. Rosberg oli minun silmään tuossa se joka tuon Bottaksen pihalle pakotti, koska tuli taas liian kovaa siihen samaan mutkaan, eikä näin ollen pystynyt sitä sääntöjen mukaan läpi ajamaan. Vastaavista on aikaisemminkin rankkuja jaettu jos kuljettajan nimi ei ole ollut Rosberg tai Alonso ja kuski ei ole itse antanut tuota "vilpillä saatua" sijoitusta takaisin (tämä sijoituksen takaisin antaminenhan se yleisin kuvio vastaavissa tilanteissa on ollut).
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuo "sijoituksen takaisin antaminen" on ehkä ihan ymmärrettävää kun kyseessä on kisan keskellä oleva kaksinkamppailu, mutta jotenkin en ymmärrä sitä ensimmäisissä mutkissa. Ja tässä tullaan taas siihen mistä monet ovat jo kirjoittaneet. Miksi radoista tehdään lentokenttiä johon on vedetty viivat?

Mutta vaikka tapaus Rosbergiin. Kaveri vetää ylivauhtia pihalle, oikaisee mutkan ja luovuttaa YHDEN sijan... ja homma ok? Ei mielestäni. Tietenkin nyt Rosberg joutui varikolle ja siten joutui jonon hännille mutta jos tuota renkaiden tuhoutumista ei olisi sattunut, olisi ilmeisesti saanut oikaisemisesta huolimatta jatkaa sijalla 2, vaikka hiekkaturva-alueradoilla olisi automaattisesti tippunut jonossa reilusti.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Minäkin jaan tämän näkemyksen. Rosberg oli minun silmään tuossa se joka tuon Bottaksen pihalle pakotti, koska tuli taas liian kovaa siihen samaan mutkaan, eikä näin ollen pystynyt sitä sääntöjen mukaan läpi ajamaan. Vastaavista on aikaisemminkin rankkuja jaettu jos kuljettajan nimi ei ole ollut Rosberg tai Alonso ja kuski ei ole itse antanut tuota "vilpillä saatua" sijoitusta takaisin (tämä sijoituksen takaisin antaminenhan se yleisin kuvio vastaavissa tilanteissa on ollut).

Rosberg oli edellä mutkaan tultaessa ja sai valita linjansa ensin ja Bottaksen oli tähän tyytyminen. Ja Rosberg pystyi ajamaan mutkan sääntöjen mukaisesti ja piti autonsa radalla toisin kuin Bottas. Ja näistä kahdesta Bottas on minulle Räikkösen ohella ainakin selvä suosikki, Rosberg lähinnä vain Hamiltonia vastaan. Jos ohituksessa olisi ollut jotain ihmeellistä olisi luullut että Bottas olisi siitä tiimiradioon jotain infonnut tai olisi sitä kisan jälkeen kritisoinut, kumpaakan asiaa ei kuultu.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Mutta vaikka tapaus Rosbergiin. Kaveri vetää ylivauhtia pihalle, oikaisee mutkan ja luovuttaa YHDEN sijan... ja homma ok? Ei mielestäni. Tietenkin nyt Rosberg joutui varikolle ja siten joutui jonon hännille mutta jos tuota renkaiden tuhoutumista ei olisi sattunut, olisi ilmeisesti saanut oikaisemisesta huolimatta jatkaa sijalla 2, vaikka hiekkaturva-alueradoilla olisi automaattisesti tippunut jonossa reilusti.

Niin siis oikaiseminenhan on perjaatteessa sallittua, joskus saatetaan keksiä että pitää luovuttaa sija mutta jos esim. ajat ensimmäisenä mutkaan niin käytännössä ilman rangaistusta saa oikaista vaikka kiistattomasti hyötyisikin. Motrealissa Nico teki juuri niin että radan viimeisen mutkan oikaisi ja kiistatta hyötyi mutta mitään rangaistusta ei tullut. Joten ei se kovin yllättävää ole jos olisi tuossa tilanteessa voinut jatkaa sijalla 2.

Mielestäni pitäisi olla selkeästi rangaistus olemassa oikaisuista, jos oikaiset ja hyödyt (ajallinen hyöty pitäisi riittää eikä pelkästään jos sattuu jonkun ohittamaan) niin tulee rangaistus, esim. varikon läpiajo. Radan oikaiseminen on itse asiassa sanktioitu aika matalalla tasolla, joissain lajeissahan jopa hylätään suoritus jos rataa oikaiset. No ei hylkyihin tarvitsee lähteä mutta selkeä(ei välttämättä vaikutukseltaan suurta merkitystä mutta olemassa kuitenkin) porsaanreikä on olemassa siinä että melko huoletta voi oikoa eikä kovin pahoja sanktioita ole odotettavissa.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Rosberg oli edellä mutkaan tultaessa ja sai valita linjansa ensin ja Bottaksen oli tähän tyytyminen. Ja Rosberg pystyi ajamaan mutkan sääntöjen mukaisesti ja piti autonsa radalla toisin kuin Bottas. Ja näistä kahdesta Bottas on minulle Räikkösen ohella ainakin selvä suosikki, Rosberg lähinnä vain Hamiltonia vastaan. Jos ohituksessa olisi ollut jotain ihmeellistä olisi luullut että Bottas olisi siitä tiimiradioon jotain infonnut tai olisi sitä kisan jälkeen kritisoinut, kumpaakan asiaa ei kuultu.

Niin, jos Bottaskin olisi pitänyt autonsa radalla olisimme nähneet kolarin. Tästäkin taitaa jokin sääntöpykälä olla, että sitä tilaa pitää jättää myös sille kenen kanssa sijasta taistellaan, nythän Rosberg ei näin tehnyt vaan tuli mutkaan aivan sisältä ja käytti ulos tullessa jokaisen sentin radan ulkoreunaan asti pakottaen näin rinnalla olleen Bottaksen ulos radalta.

Se meni multa vähän ohi, mutta eikös Bottakselle tiimin puolesta jotain tuohon ohitukseen liittyvää huudeltu välittömästi tuon tapahtuman jälkeen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Rosberg ei pakottanut Bottasta ulos radalta ja Rosbergin mersu oli jo edellä ja sisäkurvin puolella jarrutukseen tullessa, tilanne ei ainakin minun tv:ssä näyttänyt vaaratilanteelta jossa Bottas oli pakotettu ajamaan ulos välttääkseen osuman. Rosbergin linja lähinnä peitti Bottakselta mahdollisuuden iskeä heti takaisin. Ja minä muistelen että Bottakselle sanottiin radiossa tuon ohituksen jälkeen Nicolla olevan vanhat renkaat jotka todennäköisesti loppuu ennen kisan loppua joten Valtterille pitäisi tulla uusi paikka iskeä tai Nico joutuu vielä tulemaan varikolle niiden renkaiden takia.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Rosberg ei pakottanut Bottasta ulos radalta ja Rosbergin mersu oli jo edellä ja sisäkurvin puolella jarrutukseen tullessa, tilanne ei ainakin minun tv:ssä näyttänyt vaaratilanteelta jossa Bottas oli pakotettu ajamaan ulos välttääkseen osuman. Rosbergin linja lähinnä peitti Bottakselta mahdollisuuden iskeä heti takaisin.

Katsoppa tästä videosta uudestaan. Rosberg oli puoli autonmittaa edellä ohituksen jälkeisessä mutkassa ja sulki Bottaksen tien ajaa mutka. Toki oli järkevää Bottakselta väistää ja välttää kolari, mutta ehkä joku toinen kuljettaja olisi voinut pitää kiinni oikeudestaan ajaa kilpailuaan rataa pitkin. Rosberg tuli ohitusmutkaan "liian lujaa", joten hänellä ei varmaan ollut edes mahdollisuutta jättää Bottakselle tilaa. Tosin tämä kaikki kuului varmasti planiin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Bottas jätti oven auki ja Nico ajoi kurvin sisäpuolelle, ei tuo tuolla videolla uudelleen katsellessakaan miltään vaaratilanteelta näytä, Nico ajaa kurvin läpi luonnollisella ajolinjalla, Valtteri huomaa tehneensä virheen ja laskee kurvin tahallaan pitkäksi jottei joudu jarruttamaan vaan säilyttää nopeutensa paremmin ja menettää vähemmän. Nico käytti tilanteessa vain Valtterin jättämän tilan hyväkseen ja ohitti helposti. Ja jos minulta kysyttäisiin niin Bottas saisi sijoittua jokaisessa kisassa paremmin kuin Rosberg, mutta en silti näe etteikö tuo ohitus olisi ollut puhdas, eikä Valtterinkaan olisi tarvinnut ajaa pitkäksi vaan ihan jarruttamalla enemmän olisi mahtunut ajamaan tuon rataakin pitkin ja jos tuossa olisi kolaroitu niin en epäile hetkeäkään etteikö Valtteri olisi ollut se joka olisi katsottu syylliseksi tapahtumaan.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos nyt yleensä mutkissa saa jatkossakin ohittaa, niin kyllä mielestäni tuollaisia vastaavia tapahtuu ja saa tapahtua. Ohituksien syynääminen on mennyt muutenkin turhan tarkaksi. Ennen mentiin ohi, jos päästiin.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Spa:ssa tilanne oli hyvin samankaltainen kuin tuossa Bottaksella mutta siellä Rosberg piti sen linjansa seurauksella että Hamiltonin rengas puhkesi. Tästä syystä Rosberg on tuomittu ympäri F1 maailman sirkuksen persreiäksi ja muutenkin huonoksi ihmiseksi... Smedleyhän totesi että Nico olisi mennyt jokatapauksessa viimeistään seuraavalla kierroksella ohi koska Mersu on vaan niin paljon nopeampi...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös