Florida Panthers 2006 - 2007

  • 46 412
  • 243

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Täytyy myöntää, etten suuria odota viimeisistä runkosarjan peleistä. Vaikka kapteeni Jokinen elää tällä erää hirmuisessa myötätuulessa pisteiden valossa, niin Panthersien tekohengitys on jatkunut jo niin kauan kuin edellisen kerran tänne kirjoitin.

Pelejä on jäljellä siis viisi ja kaikki pitäisi voittaa. Eikä sekään riitä, sillä langanohut oljenkorsi pudotuspeleistä riippuu myös muista riippumattomista tekijöistä. Ei tule onnistumaan. Ei, vaikka kuinka optimistisin silmin yrittäisi sarjataulukkoa tai otteluohjelmaa katsella. Panthersin läsnäolo golfviheriöllä ilman pudotuspelitarinaa on vuosien saatossa kuin kiveen hakattu - ja todella lujaa. Sinällään se vituttaa. Sinällään ei, koska tähän on totuttu.

On totta, että Floridasta puuttuu voittamisen kulttuuri. Siinä yksi painava tekijä, miksi Florida on jäänyt ilman pudotuspelipaikkaa vuodesta toiseen.

Joukkueeseen ripotellaan vuosittain kokeneita, voittamiseen tottuneita pelureita, mutta joilla loukkaantumiskierre alkaa viimeistään joulu-tammikuussa. Se särkee sen yhtenäisen kemian, jota rakennetaan ennen kauden alkua. Suunnannäyttäjät puuttuvat pitkin kautta. Samalla loukkaantumiset linkittyvät peliesityksiin viimeistään siinä vaiheessa, kun tiukat pelit kääntyvät tappioiksi. Jokisen johtamiskyvyt eivät auta, vaan hän joutuu yksin hinaamaan Floridaa playoff-viivan kalkkirajoilla kauden puolivälistä lähtien.

Aiheena hankinnat on ainakin itselle arka, johtuen suurimmaksi osaksi Luongo-Bertuzzi -kaupan mentyä organisaatiossa päin takapuolta. Tosiasiassa kuitenkin edes kaksi täsmähankintaa olisivat helpottaneet tilannetta pahimman yleistekemisen ja loukkaantumissuman yli. Esimerkkinä kiekollinen puolustaja olisi ollut enemmän kuin tervetullut jossain vaiheessa kautta. Ei tullut. Eikä tule kuin vasta ensi kauden alkuun. Jokiselle ei hankittu edes maalintekijäksi profiloitunutta laituria. Miksi? Tyyliin Marian Gaborik olisi auttanut kapteenin urakkaa selvästi vaikeimpina aikoina.

Haaste tulevaisuudesta on nyt suuri. Joukkuetta pitää nuorennusleikata radikaalisesti, joka on pitkäjänteinen prosessi. Onko Florida Panthers kulkenut tiensä imagollisesti loppuun vai onko joukkueesta raakileena enää nostamaan päätään ja vaihtamaan polkuansa kokonaan toiseen suuntaan? En tiedä, enkä tiedä tietääkö kukaan muukaan organisaatiossa.

Cory Murphyn sopimuspaperi ensi kaudesta on enemmän kuin tervetullut. Hän tulee olemaan sopiva alku puolustuspään kiekolliseen syndroomaan, joista joukkue tällä kaudella kärsii.

EDIT. Pelitapa-analyyseihin en nyt puutu, sillä toimiva konsepti Panthersille löytyi tässä taannoin kaudella. Kiinnostuneet katsokoon jostain edelliseltä sivulta.
 
Viimeksi muokattu:

Nolan

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues ja TPS + Dougie
RtSn kirjoitti:
Cory Murphyn sopimuspaperi ensi kaudesta on enemmän kuin tervetullut. Hän tulee olemaan sopiva alku puolustuspään kiekolliseen syndroomaan, joista joukkue tällä kaudella kärsii.

Todellakin Murphy toisi kiekollista osaamista ja keventäisi myös Jaylle kohdistuvaa kiekollista taakkaa. Ruslan Salei on tänä vuonna myös väläytellyt hyökkäyspäässä ja on tehnyt myös oman piste-ennätyksensä tänä vuonna + että mies on myös pelannut yv:tä jollakin tuloksella. Eikös myös Van Rynin pitänyt kuulua pakiston kiekolliseen osaamiseen?

Luongo-Bertuzzi -kauppa meni tosiaan Panthersilta penkin alle. Eli nytten kun Bertuzzi on kaupattu, niin tälläistä profiili-laituria Panthersilla ei valitettavasti ole. Bryan Allen tosiaan on vielä joukkueessa ja hän on tosiaan aika arvokas joukkueelle ja hänen arvonsa huomaa aina silloin, kun kokoonpanossa miestä ei ole.

Florida väläyttelee aina välillä erittäinkin hyvin ja juuri silloin herrat; Jokinen, Gelinas, Stumpel, Weiss, Olesz ja Kolnik nostavat päätään, sekä Bouwmeester säestää. Eli "voittamisen jaloa taitoa hyvällä prosentilla" pitää saada kuosiin Pantteri -laumassa.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nolan kirjoitti:
Ruslan Salei on tänä vuonna myös väläytellyt hyökkäyspäässä ja on tehnyt myös oman piste-ennätyksensä tänä vuonna + että mies on myös pelannut yv:tä jollakin tuloksella.
Niin on! Huippuhankinta, joka on yllättänyt pisteiden valossa. Todella hyvä kovuuden lisääjä harmaaseen massaan, joita nyt - varsinkin pakistossa - riittää. Lisää näitä.
Nolan kirjoitti:
Eikös myös Van Rynin pitänyt kuulua pakiston kiekolliseen osaamiseen?
Ehdottomasti kyllä.

Odotin häneltä kieltämättä enemmän. Hän on alisuorittanut ja kärsinyt ailahtelevaisuudesta eniten Panthers-pakistosta potentiaaliinsa nähden. Ottelukohtaisia peliaikoja tarkastelemalla olisi ollut enemmän kuin suotavaa, että Van Ryn olisi onnistunut tekemään itselleen nappikauden. Nyt hän ei siinä onnistunut, mutta josko ensi kausi toisi hänellekin uuden ponnahduslaudan uralleen? Näin ainakin toivon, sillä Van Ryn oli pari kautta sitten Panthersin liideripakkeja.
 

NHL

Jäsen
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan?

Jotenkin tuntuu että Florida herää vasta loppukaudesta. Jokseenkin samanlainen kausi kuin vuosi sitten. Tiukkaa taistelua poff-paikasta kauden loppuvaiheessa. Toivotaan että pääsisi. Tiukkaa tullee olemaan.

OJ ja kumppanit ovat kyllä todellisia sotureita. Samoin Darcy Tucker. :)
Eli Tampa ja Carolina ja Atlanta saisivat lähteä lomille. Playoffeihin kuuma Florida+Nyr ja Montreal ja/tai Toronto.

Ps. Olutta tullut hieman otettua, joten antakaa anteeksi.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
No siis ihan turha edes puhua enää mistää playoff-mahdollisuudesta, Floridalla ei sellaista enää ole.

OJ:lta jälleen erinomainen kausi pisteiden valossa, pleijarit jää kuitenkin edelleen kokematta. Peltosen Ville pääsi hieman kankean alun jälkeen myös kelpo iskuun.

Mielenkiinnolla odotan miten Murphy sopeutuu Show'hon ensi kaudella. Ainakin sääntöjen nykytulkinnat ovat kuin tehdyt Corylle. Uskallan veikata 40-50 pisteen kautta, jos terveenä pysyy ja saa ylivoima-aikaa.
 

Hordi24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Saku #11 kirjoitti:
No siis ihan turha edes puhua enää mistää playoff-mahdollisuudesta, Floridalla ei sellaista enää ole.
Uskallan veikata 40-50 pisteen kautta, jos terveenä pysyy ja saa ylivoima-aikaa.

Varmasti saa ylivoima-aikaa, ei kai häntä muuten olis hankittukaan. Pisteitä voi kyllä tulla aika paljonkin, mutta itse pelkään, että paljon tulee myös miinuksia. Muutamia Panthers pelejä, mitä olen nähnyt ja maalikoosteet joita olen kattonut ovat osoittaneet tosiasian, että Pantherseja vastaan tehdään aivan järkyttävän paljon maaleja aivan maalin edestä. Vastustajat saa rauhassa hakata reboundeja pari kolmekin ennen kun eka pakki tulee estään. Pakistosta puuttuu kovuutta ja paljon. Murphy ei tähän auta tippaakaa. En silti sano etteikö olis hyvä hankinta, kunhan ei jää ainoaksi.

Bouwmeester on pelannut hyvän kauden niin pisteiden kun plus miinus tilastonkin mukaan ja hänet on joka tapauksessa pidettävä. Murphy tulee ja kun Van Ryn jatkaa niin siinä alkais oleen noi kiekolliset "pehmeät" pakit. Joku koira sinne tarvittais maalin eteen isännän tontille!

Varmaan meikäläisen eka viesti tähän ketjuun ja ehkä viimeinen, koska tää kausi on mennyt vähän "ohi" intin takia, mutta palataan asiaan kesällä.

Tämä kausi on ohi!
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
NHL kirjoitti:
Jotenkin tuntuu että Florida herää vasta loppukaudesta. Jokseenkin samanlainen kausi kuin vuosi sitten. Tiukkaa taistelua poff-paikasta kauden loppuvaiheessa. Toivotaan että pääsisi. Tiukkaa tullee olemaan.

OJ ja kumppanit ovat kyllä todellisia sotureita. Samoin Darcy Tucker. :)
Eli Tampa ja Carolina ja Atlanta saisivat lähteä lomille. Playoffeihin kuuma Florida+Nyr ja Montreal ja/tai Toronto.
Aika heiveroiset mahdollisuudet, kait oikeastaan ainoa mahdollisuus playoffseihin tulee lohkovoiton kautta, muissa tapauksissa joku muu (Montreal, NYI jne) menee edelle. Atlantalla on kuitenkin 9 pistetta enemman joten he tarvitsevat yhden pisteen (tasapisteissa Atlanta voittaa Floridan) ja siita huolimatta Tampa tai Carolina voivat voittaa lohkon.
Joten heikolta nayttaa.

JOL
 

scholl

Jäsen
Ville Peltonen saanee nyt sitten jatkosopimuksen. Kolmas kerta NHL:ssä toden sanoo. Syksyllä kun tuli loukkaantuminen niin luulin, että käy niinkuin aiemmillakin keikoilla ja tie Eurooppaan vie takaisin, mutta nyt onkin käynyt toisin ja lähes ikämiesiässä pelit sujuvat aika hyvin.

Floridasta on pikkuhiljaa tulossa aika IFK-mainen joukkue, kun siellä pelaa OJ, Peltonen, Murphy ja ties ketä kaikkia jatkossa. Saa nähdä koska yleistyy se, että kun IFK fanit lämmittelevät talvisaikaan itseään Floridan lämmössä niin samalla istuvat IFK paita päällä Sunrisen hallissa.

Luongo-kaupasta johtuva vitutus on vieläkin niin suuri, ettei sitä voi käsittää, mutta joskushan sen auringon pitää risukasaankin paistaa, joten ensi kaudeksi on vahva usko siitä, että pudotuspelit kutsuvat. Nytkin olisi voinut kutsua, jos asenne olisi ollut toinen. Esim. Carolina-pelin loppu oli niin anteeksiantamatonta spenailua, ettei paremmasta väliä.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
scholl kirjoitti:
Floridasta on pikkuhiljaa tulossa aika IFK-mainen joukkue, kun siellä pelaa OJ, Peltonen, Murphy ja ties ketä kaikkia jatkossa.
Jokisella on ällistyttävän suuri vaikutusvalta Pantherseissa.

Kapteenihan halusi Peltosen Floridaan ja Keenan hänet myös hankki. On mahtavaa huomata, että joukkuetta rakennetaan Jokisen ympärille. Ei hän muuten olisi neljän vuoden jatkopahviakaan tehnyt. Hyvät syyt hänellä oli jäädä Floridaan, sillä ottajia olisi varmasti taalaliigasta löytynyt.

Kausi on muuten Floridan osalta paketissa. Suomalaisilla näyttäisi MM-kisoja ajatellen olevan jotain pikkuvammaa, mutta toivottavasti kunniatehtävä otetaan velvollisuutena. Mikäli se vain on mahdollista. Ei Moskova kuitenkaan niin tärkeä ole, että leikkaushoitoa tarvitsevat vammat korjattaisiin. Näin pitää tehdä ja sen tietää myös organisaatio.
 

#28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves (Ässät & Hifk)
scholl kirjoitti:
Floridasta on pikkuhiljaa tulossa aika IFK-mainen joukkue, kun siellä pelaa OJ, Peltonen, Murphy ja ties ketä kaikkia jatkossa. .

Peltosesta en olisi niin varma.

Neuvottelut jatkosopimuksesta Floridaan eivät ole vielä alkaneet, ja kaikki on auki.
-Tänne on tullut sellaisia siteitä, että jos hommat ja keskustelut Floridan kanssa lähtevät hyvin käyntiin, niin ehkä jatkan täällä.

Lähes kaiken jääkiekon maailmassa nähneen Peltosen elämyssalkusta puuttuu vielä yksi asia: hän ei ole koskaan pelannut NHL:ää paikkakunnalla, jossa jääkiekko on kaupungin selvästi suurin laji.

-Kyllä se on nimenomaan sitä, mitä minä olen ajatellut, Peltonen vastasi kysymykseen, unelmoiko hän vielä pelaamisesta "oikeassa" pohjoisamerikkalaisessa kiekkokaupungissa.

-Viime kesänä se ei onnistunut. Olisin todella halunnut kokea kanadalaiskaupungin tai ison kiekkokaupungin. Mutta ei se ollut pelkästään minusta kiinni. Katsotaan miten tilanne tästä kehittyy. Mutta sellaiset kokemukset olisi tietysti hieno saada, hän tuumii.
Lainaus Kiekkolehden numerosta 12/2007. Pakko muuten kehua tuota kiekkolehteä muutenkin, joka viikko vähintään pari isompaa laatujuttua.
 

scholl

Jäsen
#28 kirjoitti:
Peltosesta en olisi niin varma.

No kumpikin Peltonen on kuitenkin edustanut IFK:ta, joten voivat sanoa IFK since 1972. Se, että Pelle meni myöhemmin villeilemään Narreihin, on toinen asia.

Vai tarkoititko sitä, että Peltonen ei ehkä jatkaisi. Niin se ei ole varmaa, mutta IFK historiaa ei voi pyyhkiä pois.

edit. en muista enää kuollaksenikaan, että mistä luin päivällä siitä, että hänelle tarjotaan uutta sopimusta
 
Viimeksi muokattu:

#28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves (Ässät & Hifk)
scholl kirjoitti:
No kumpikin Peltonen on kuitenkin edustanut IFK:ta, joten voivat sanoa IFK since 1972. Se, että Pelle meni myöhemmin villeilemään Narreihin, on toinen asia.

Vai tarkoititko sitä, että Peltonen ei ehkä jatkaisi. Niin se ei ole varmaa, mutta IFK historiaa ei voi pyyhkiä pois.

Tarkoitin nimenomaan sitä että ei välttämättä tulevalla kaudella jatka Floridan lämmössä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Aika paljon kyllä Peltonen vaihtoehtojaan rajoittaa jos vaatimustaso olisi Kanadalainen joukkue tai iso kiekkokaupunkin. Oikeastaan kiekkokaupungeiksi Yhdysvaltain puolella voi sanoa vain Buffaloa, Minnesotaa ja jossain määrin Pittsburghia ja Phillya, mutta missään näistäkään kiekko ei ole suurin lajia joten ne kaupungit joissa näin löytyy vain Kanadasta. Eli 20/30 joukkueesta olisi tällä määritelmällä rajattu pois neuvotteluista samantien, ei kuulosta kovin järkevältä touhulta, enkä jaksa uskoa että tämä on kovin oleellinen asia Peltoselle.

Kuitenkin ikää alkaa olla jo aika paljon ja vaikka toki rahaa onkin tienannut niin ei mitään mahtisummia kuitenkaan, eli nyt olisi mahdollisuus varmasti vielä muutamaan uran kovapalkkaisimpaan kauteen. Onko järkeä lähteä mahdollisuuksia oleellisesti rajoittamaan tässä tilanteessa sen takia että haluaa jollain tietyllä kiekkoalueella pelata.
 

scholl

Jäsen
Loistava uutinen. Peltonen pelasi hyvän kauden ja juuri jatkuvuutta kaivataan. Miehen kannalta olisi hyvä, jos sopimus olisi pikemminkin 7 numeroinen per kausi.

Toivottavasti kuultaisiin mahdollisimman pian uusista hankinnoista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
steepler kirjoitti:
Aika paljon kyllä Peltonen vaihtoehtojaan rajoittaa jos vaatimustaso olisi Kanadalainen joukkue tai iso kiekkokaupunkin. Oikeastaan kiekkokaupungeiksi Yhdysvaltain puolella voi sanoa vain Buffaloa, Minnesotaa ja jossain määrin Pittsburghia ja Phillya, mutta missään näistäkään kiekko ei ole suurin lajia joten ne kaupungit joissa näin löytyy vain Kanadasta.

Jaa Detroit ei enää ole kiekkokaupunki? Ennen sitä kuitenkin kutsuttiin USA:n Hockeytowniksi. Onkos Pistonsin suosio siellä nykyään niin suuri, vai mistä tämä käsitys kumpuaa?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Henkka kirjoitti:
Jaa Detroit ei enää ole kiekkokaupunki? Ennen sitä kuitenkin kutsuttiin USA:n Hockeytowniksi. Onkos Pistonsin suosio siellä nykyään niin suuri, vai mistä tämä käsitys kumpuaa?

No Detroitin olisi ehkä Phillyn tilalle voinut olla tai sen rinnalle laittaa, mutta ei Wings Detroitin ykköjoukkue ole eikä kyllä ole kiekko missään muussakaan Yhdysvaltian kaupungissa ykkösasia. Buffalossa ja Pittsburgissa on kaikista parhaat paikalliset katsojaluvut, mutta toki Detroit nyt olisi voinut olla mukana noiden muiden amerikkalaisten paikkakuntien kanssa.

No tämä nyt ei ole oleellista koska niin kuin ennakoin paikkakunnan kiekkostatus nyt ei tässä asiassa mikään oleellisin asia ollut.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
scholl kirjoitti:
Loistava uutinen. Peltonen pelasi hyvän kauden ja juuri jatkuvuutta kaivataan. Miehen kannalta olisi hyvä, jos sopimus olisi pikemminkin 7 numeroinen per kausi.

Toivottavasti kuultaisiin mahdollisimman pian uusista hankinnoista.
Kuulemma $1.1 miljoonaa per kausi. Floridalla on ollut pahana tapana kerata "elakeukkoja" joukkueeseen, toivottavasti tasta ei ole kyse nyt.

JOL
 

Julma Iivana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, NHL.stä: Rangers ja lännestä Sharks
Lukekaa tästä ketjusta, kuka oli oikeassa, Mr Scarface vai nuck ja RTNS, vai mikä se oli, joku Routainen Sydän. Minähän sanoin, Belfour on Floridan ykkösmaalivahti, ei Auld, olitten väärässä, jälleen. Lukekaa sivuilta 1-2.

Belfour pelasi kymmeniä otteluita enemmän kuin Auld, nämä eräät, ketkä eivät tunne niin hyvin tämän legendaarisen maalivahdin kykyjä, väittivät, että Auld olisi tämän joukkueen kuningas. Niin ei ollut. Belfour oli parempi.

Eagle pelasi muuten erittäin hienon kauden, Auld pelasi muistaakseni vain 27 ottelussa. Belfour noin 57 matsia, olen mahtava. Tiesin näin tapahtuvan. nuck ja Routainen sydän väittivät, että Auld olisi Floridan ykkösmaalivahti, nauran tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Julma Iivana kirjoitti:
Lukekaa tästä ketjusta, kuka oli oikeassa, Mr Scarface vai nuck ja RTNS, vai mikä se oli, joku Routainen Sydän. Minähän sanoin, Belfour on Floridan ykkösmaalivahti, ei Auld, olitten väärässä, jälleen. Lukekaa sivuilta 1-2.

Belfour pelasi kymmeniä otteluita enemmän kuin Auld, nämä eräät, ketkä eivät tunne niin hyvin tämän legendaarisen maalivahdin kykyjä, väittivät, että Auld olisi tämän joukkueen kuningas. Niin ei ollut. Belfour oli parempi.

Eagle pelasi muuten erittäin hienon kauden, Auld pelasi muistaakseni vain 27 ottelussa. Belfour noin 57 matsia, olen mahtava. Tiesin näin tapahtuvan. nuck ja Routainen sydän väittivät, että Auld olisi Floridan ykkösmaalivahti, nauran tällä hetkellä.
Ja sullehan ei kukaan naura tämän kirjoituksen jälkeen :-) sori ei liittynyt kyllä mitenkään aiheeseen.
 

BumeLupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässäpä jymyuutinen kaikille Florida Panthers faneille:

Joni Pitkänen siirtyy etelän lämpöön OJ:n ja Peltosen seurakaveriksi kaudelle 2007-2008.

Sopimus julkaistaan kesällä. Sopimuksen pituutta en tiedä.
Tämä "huhu" on kuultu joukkuetta lähellä olevalta lähteeltä ja on 100 % varma!
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
BumeLupa kirjoitti:
Tässäpä jymyuutinen kaikille Florida Panthers faneille:

Joni Pitkänen siirtyy etelän lämpöön OJ:n ja Peltosen seurakaveriksi kaudelle 2007-2008.

Sopimus julkaistaan kesällä. Sopimuksen pituutta en tiedä.
Tämä "huhu" on kuultu joukkuetta lähellä olevalta lähteeltä ja on 100 % varma!

Jaahas. Jonihan on sitten RFA kesällä, eikä voi noin vain minnekään siirtyä. Vain onko kyseessä kauppa? Itse en ole mitään tällaista kuullut.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Hyttynen kirjoitti:
Jaahas. Jonihan on sitten RFA kesällä, eikä voi noin vain minnekään siirtyä. Vain onko kyseessä kauppa? Itse en ole mitään tällaista kuullut.

No kun nimimerkki on noinkin luotettava (1 viesti) ja viesti oli hyvin perusteltu niin eikai tuollaiset pikku seikat (RFA) voi mitään estää. Mutta joku kompensaatio tosta tulee riippuen tarjotusta palkasta. Eli vaikkapa 4,5 milliä kehiin ja Joni on Floridan kahdella 1. kierroksen varauksella, yhdellä 2. kierroksen varauksella ja yhdellä 3. kierroksen varauksella. Tuskin Philly tuota 4,5 milliä meinaan matsais.

Ja joo, 100 % varmaan huhuun en usko yhtään.
 

dagaka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartlepool United, Boston Bruins
BumeLupa kirjoitti:
Tässäpä jymyuutinen kaikille Florida Panthers faneille:

Joni Pitkänen siirtyy etelän lämpöön OJ:n ja Peltosen seurakaveriksi kaudelle 2007-2008.

Sopimus julkaistaan kesällä. Sopimuksen pituutta en tiedä.
Tämä "huhu" on kuultu joukkuetta lähellä olevalta lähteeltä ja on 100 % varma!

Voisi kuvitella, ettei Philadelphia ihan ilmaiseksi Jonia päästä menemään. Joutuu olemaan hieman skeptinen "100% varmaa" huhua kohtaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös