Florida Panthers 2006 - 2007

  • 46 575
  • 233

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
FlaPa kirjoitti:
Toinen asia mikä pisti silmään oli Floridan hyökkääjien peluutus, ketään hyökkääjää ei kuormitettu ylitse muiden vaan lähes kaikkien peliaika osuu tuohon 12-15 minuuttiin.
Tyypillistä Jacques Martinille. Tämä voi olla hyvä asia tässä vaiheessa kautta, mutta sosiaalipeluutuksesta tulee ongelma pleijareissa. Ellei Martin sitten ole oppinut jotakin sitten Ottawan-päiviensä.
 

X-Hearted

Jäsen
OT.
Daespoo kirjoitti:
En jumalauta ota rauhassa mitään niin kauan kun suollat tuota epäselvää skeidaa.
Mikä tässä on nyt Sinulle taas niin epäselvää, että pitää TAAS vääntää siitä kuuluisasta rautalangasta. Heheh, vähemmänhän minä puhun paskaa kuin Sinä kuuluisine one-linerinesi. Jos keskittäisit joskus energiasi johonkin muuhun kuin meikäläisen ajojahtiin, olisi tulos paljon parempi.
OT.

-----
Daespoo kirjoitti:
..."eivät ylipelaa itseään", mitä helvettiä tuolla tekemistä fyysisyyden kanssa?
Pelitapa kun linkitetään usein fyysisyyden kanssa yhtenäisiksi systeemeiksi. Niinkuin jääkiekossa yleensä.
Daespoo kirjoitti:
Anna esimerkkejä liigan fyysisimmistä jengeistä joille Panthers ei pärjää, uskallan väittää että näitä ei löydy montaa jos yhtään.
Eikö? Oletko nyt aivan varma? Sinähän se "asiantuntija" olet.

Näin Äkkiseltään voin mainita ainakin 14-17 fyysisempään joukkuetta, joiden pelitapa on muokattu suoraan kovuuden lainalaisuuksien kanssa. Jos Panthers viljelisi pelin sisäistä, fyysisempää pelitapaa kyseisten joukkueiden kanssa, noutaja tulisi varmasti.
 

FlaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
InSideHockey kirjoitti:
Ric Jackmanin poissaolosta mitään tietoa? Panthers pelasi viidellä pakilla.
Ei tietoa Jackmanista.. Mutta kyllä Panthers kuudella pakilla pelasi. Parit oli ilmeisesti:

Bouwmeester/Allen
Van Ryn/Salei
Mezei/Montador

Korjatkaa jos olen väärässä..
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
FlaPa kirjoitti:
Ei tietoa Jackmanista.. Mutta kyllä Panthers kuudella pakilla pelasi. Parit oli ilmeisesti:

Bouwmeester/Allen
Van Ryn/Salei
Mezei/Montador

Korjatkaa jos olen väärässä..

No niinpäs pelasikin (sokea minä). Ei sitten taida Jackmanilla olla asiaa pelaavien pakkien joukkoon.
 

X-Hearted

Jäsen
FlaPa kirjoitti:
Bouwmeester/Allen
Van Ryn/Salei
Mezei/Montador
Todellakin Florida pelasi kolmella pakkiparilla. Jackmanin poissaolosta ei todellakaan ole tietoa, sillä miehen loukkaantumiseen liittyvää ei ole annettu mitään tietoa joukkueen sisältä. Olisiko sittenkin niin, että Jackman on loukannut itsensä alkulämmittelyssä eikä häntä haluttu peluuttaa loukkaantumisriskin pelossa? Muistaakseni Ric Jackmanilla oli jotain pientä vaivaa kesällä, mutta onko se nyt sitten kehittynyt pahemmaksi oireeksi?

Pelaava kokoonpano Bruinsia vastaan oli sitten ilmeisen varmasti tämä alla oleva, kuitenkin niin, että esimerkkinä peluutettavat pakkiparit saattavat/saattoivat muodollisesti peluutusteknillisistä syistä hetkellisesti muuttua:

Roberts - Jokinen - Stumpel
Olesz - Nieuwendyk - Bertuzzi
Gelinas - Weiss – Horton
Kolnik - Gratton - Campbell

Allen - Bouwmeester
Van Ryn - Salei
Mezei - Montador

Auld
Belfour


Myöskään puolustaja Joel Kwiatkowskin poissaolosta ei ole tihkunut minkäänlaisia tiedonrippeitä.
 
Viimeksi muokattu:

X-Hearted

Jäsen
Kari Lehtonen nollasi

Florida Panthers ei kyennyt tekemään maaliakaan Thrashers-vahti Lehtosen taakse, joka torjui kaikki 22 Panthersin yritystä. Panttereiden maalilla aloittanut Ed Belfour joutui väistymään Alex Auldin tieltä 0-4 -tilanteessa.

Sikäli murskatappio mietityttää eikä näihin olisi varsinkaan divisioonan sisällä ollenkaan varaa, mutta ehkä Panthersin nuori pelaajakalusto ei vielä henkisesti ole niin suorituskykyinen, että tasainen voittotaso pysyisi päivän sisällä koossa. Näinpä oletankin, että suunnannäyttäjät - Jokisen johdolla - nousisivat enemmän esille hinaamaan joukkuetta eteenpäin.

Viimeistään Atlanta-peli oli sinetti sille asialle, että Auld lienee hierarkisesti Floridan itseoikeutettu ykkösmaalivahti tällä hetkellä.

Myöskään puolustaja Joel Kwiatkowskin poissaolosta ei ole tihkunut minkäänlaisia tiedonrippeitä.
Kwiatkowski pelasi Montadorin tilalla.
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Routainen Sydän kirjoitti:
Florida Panthers ei kyennyt tekemään maaliakaan Thrashers-vahti Lehtosen taakse, joka torjui kaikki 22 Panthersin yritystä. Panttereiden maalilla aloittanut Ed Belfour joutui väistymään Alex Auldin tieltä 0-4 -tilanteessa.

Sikäli murskatappio mietityttää eikä näihin olisi varsinkaan divisioonan sisällä ollenkaan varaa, mutta ehkä Panthersin nuori pelaajakalusto ei vielä henkisesti ole niin suorituskykyinen, että tasainen voittotaso pysyisi päivän sisällä koossa. Näinpä oletankin, että suunnannäyttäjät - Jokisen johdolla - nousisivat enemmän esille hinaamaan joukkuetta eteenpäin.

Viimeistään Atlanta-peli oli sinetti sille asialle, että Auld lienee hierarkisesti Floridan itseoikeutettu ykkösmaalivahti tällä hetkellä.

Kwiatkowski pelasi Montadorin tilalla.

En tieda, naytti vaan silta etta perjantain voitto oli enemmankin Bostonin huonoutta. Pelin alussa Boston painoi jatkuvasti paalle, mutta eivat saaneet mitaan aikaan tilanteista huolimatta.
En tieda minka takia Belfouria peluutettiin Atlantaa vastaan, yrittiko Martin todistaa teoriansa etta joukkueella ei ole ykkosmaalivahtia joten kumpaa tahansa voidaan peluuttaa. Lisaksi liikkeella on jotain juttuja etta Belfour esitti "vaatimuksen" etta han pelaisi Torontoa vastaan maanantaina.
Taytyy myos sanoa etta Atlantalla on hyva joukkue koossa ja muutenkin divisioona on kovatasoisempi kuin vuosiin, kaksi edellista Stanley Cup voittajaa. Onko teoriassa mahdollista etta kaikki viisi joukkuetta menisivat playoffsiin vai pelataanko liikaa divisioonan sisaisia peleja?

JOL
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Routainen Sydän kirjoitti:
OT.Mikä tässä on nyt Sinulle taas niin epäselvää, että pitää TAAS vääntää siitä kuuluisasta rautalangasta. Heheh, vähemmänhän minä puhun paskaa kuin Sinä kuuluisine one-linerinesi. Jos keskittäisit joskus energiasi johonkin muuhun kuin meikäläisen ajojahtiin, olisi tulos paljon parempi.
OT.

Mitkä ovat näitä kuuluisiani one-linereitäni? Pistä linkkiä kehiin rohkeasti, uskallan väittää että puhut taas paskaa.

Routainen Sydän kirjoitti:
Pelitapa kun linkitetään usein fyysisyyden kanssa yhtenäisiksi systeemeiksi. Niinkuin jääkiekossa yleensä.Eikö? Oletko nyt aivan varma? Sinähän se "asiantuntija" olet.

Tässä viimeistään tulee todistettua se että sinä et jääkiekosta tiedä hevon helvettiä. Et edes ymmärrä eroa fyysisen pelitavan ja fyysisten pelaajien välillä, jösses sentään.

Ihan oikeasti, teet itsestäsi vain pellen kun jakelet tuota epäselvää muka-intelligenttiä tekstiäsi josta et varmaan itsekkään tajua hölkäsen pöläystä. Sitten kun siihen vielä yhdistetään sinun totaalinen tietämättömyys jopa perusasioiden suhteen niin valmiina on sillisalaatti joka on lähinnä tragikoomista.

Routainen Sydän kirjoitti:
Näin Äkkiseltään voin mainita ainakin 14-17 fyysisempään joukkuetta, joiden pelitapa on muokattu suoraan kovuuden lainalaisuuksien kanssa. Jos Panthers viljelisi pelin sisäistä, fyysisempää pelitapaa kyseisten joukkueiden kanssa, noutaja tulisi varmasti.

Sinä puhuit "fyysisesti vertailukelvottomasta kalustosta", tässä sinä et puhu pelitavasta missään mielessä. Eli etpä taida tässäkään tajuta edes itse mistä puhut, voi olla aika vaikeata vääntää rautalankaa kenellekkään.

Ja listaappa huviksesi nuo fyysisemmät jengit, nyt kun kerta mainitsit ne.
 

X-Hearted

Jäsen
Heh, viimeistään tämä alla esitetty lause vie meidän väliltämme rakentavan keskustelun piirteet kokonaan, ja samalla arvostukseni Sinua kohtaan tipahti täysin nolliin. Voin vain ihmetellä, miten vaikea lapsuus Sinulla siellä Espoon suunnalla on ollut - tai on.
Daespoo kirjoitti:
Tässä viimeistään tulee todistettua se että sinä et jääkiekosta tiedä hevon helvettiä.
Niinpä.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Täytyy sen verran kehua Routaista Sydäntä, että vaatii melkoista pokkaa ja teräksisiä palleja lähteä syyttämään Floridaa fyysisyyden puutteesta. Ainakin minulle tulee Floridasta ensimmäisenä mieleen valtavan kokoinen hyökkäyskalusto. Panthersin imagollinen laatutekeminen on ollut Keenanin käsissä, ja se näkyy. Floridan pelejä näkee tosin sen verran harvoin, että varma ei voi olla mitä siellä jäällä yleensä tapahtuu, mutta vaikea on uskoa, että NHL:stä löytyy 15 kovempaa joukkuetta.

Puolustuksessa kun ovat satakiloiset Mezei ja Allen, sekä melkoisen ikävä Salei. Ja Bouwmeesterkin on iso, vaikka ei mikään Pronger olekaan. Montador lienee peruspakki ja Van Ryn ainoa nynny. Hyökkäyksessä on Jokinen, Gratton, Roberts, Bertuzzi ja Horton, mielestäni kaikki viisi fyysisiä hyökkääjiä. Kun lisätään, että Olesz yrittää pelata kuin jääkaappipakastin, Campbell ei ole mikään perääntyjä, Nieuwendyk ei ole pelannut 40-vuotiaaksi ketään kumartelemalla, Stümpel on satakiloinen ja Gelinaskin melkoinen soturi, niin ainakaan työkaluja ei puutu. Hyökkääjistä siis kymmenen on mielestäni sellaisia, joille kova peli ei ole ongelma. Mutta ehkä nämä kaikki sitten pelaavat kuin kissanpennut.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Routainen Sydän kirjoitti:
Heh, viimeistään tämä alla esitetty lause vie meidän väliltämme rakentavan keskustelun piirteet kokonaan, ja samalla arvostukseni Sinua kohtaan tipahti täysin nolliin. Voin vain ihmetellä, miten vaikea lapsuus Sinulla siellä Espoon suunnalla on ollut - tai on.Niinpä.
Ottamatta kantaa tuohon teidän hellyttävään nokitteluun, ymmärrän Daespoota täydellisesti itse asian suhteen.
Routainen Sydän kirjoitti:
Kyllä ilman muuta löytyy - varsinkin pelin sisältä. Kyseiset miehet eivät ylipelaa itseään, vaan pysyvät viisikoiden rytmityksissä erittäin hyvin mukana. Näkisin kuitenkin, ettei liigan kärkijoukkueisiin fyysisellä tasolla kykeneville joukkueille Panthers pysty vastaamaan kunnolla.
Tämä siis vastauksesi, kun puhutaan fyysisistä pelaajistä. Ilman muuta löytyy - varsinkin pelin sisältä. Tuo lopputarkennus on kyllä aivan loistava. Kaverin jutut ovat kuin satunnaisgenraattorilla arvottuja sanoja peräkkäin suoraan Sihvosen kolumneista. Eipä tuo kyllä hirvittävää jääkiekkotietämystä osoita. Lähinnä nykäsmäistä puhetta lätkästä.
Routainen Sydän kirjoitti:
Pelitapa kun linkitetään usein fyysisyyden kanssa yhtenäisiksi systeemeiksi. Niinkuin jääkiekossa yleensä.
Allekirjoituskamaa. Jospa kokeilisit, ilman hupaisevia filosofistisia kommentteja, kertoa miksi ihmeessä Floridan rosteri ei fyysisyydessään pärjää muille joukkueille.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Routainen Sydän kirjoitti:
Heh, viimeistään tämä alla esitetty lause vie meidän väliltämme rakentavan keskustelun piirteet kokonaan, ja samalla arvostukseni Sinua kohtaan tipahti täysin nolliin. Voin vain ihmetellä, miten vaikea lapsuus Sinulla siellä Espoon suunnalla on ollut - tai on.Niinpä.

Kuten varmasti huomaat niin sinun totaalisesta satunnaisgeneraattorilla tuotetusta muka-intelligentistä skeidasta ei kukaan tunnu innostuvan muuta kuin tahattoman komiikan vuoksi.

se fakta että et edes yritä vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin todistaa täydellisen kyvyttömyytesi käsitellä aihetta järkiperusteilla, sen takia sinulle osoitetut vastauksetkin ovat ns. haista vittu -mallia.

Taidat oikein tosissaan havitella Scarfacen jättämiä saappaita, sen verran uskomatonta tuubaa tulee sieltä.
 

X-Hearted

Jäsen
hannes_ko kirjoitti:
Täytyy sen verran kehua Routaista Sydäntä, että vaatii melkoista pokkaa ja teräksisiä palleja lähteä syyttämään Floridaa fyysisyyden puutteesta.
En ole väittänyt Panthersia fyysisyyden puutteesta, vaan sanoin liigassa olevan paljon fyysisempiäkin porukoita.

Tarkoitin tässä yhteydessä Floridan sijoittuvan vertailukelvottamalla kalustolla liigan puolen välin tietämille. Vertasin siis Panthersien fyysisyyttä ihan liigan kovimpiin kärkijoukkueisiin, jota ovat esimerkkinä Phoenix, Ottawa, Washington, Edmonton, Toronto, St. Louis, San Jose, Anaheim ja Atlanta näin yhdeksän alkuun mainitakseni.
 
Viimeksi muokattu:

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Routainen Sydän kirjoitti:
Vertasin siis Panhersien fyysisyyttä ihan liigan kovimpiin kärkijoukkueisiin, jota ovat esimerkkinä ...Toronto.

Kyllä! Meillä on sentään Belak, McCabe ja Tucker. Ja... ja.. ja, Wellwood!

Valitettavasti en ole sanankäyttäjänä samanlainen taituri kuin sinä. Siksi luulin, että "vertailukelvoton" olisi jollain tapaa negatiivinen sana, ja jopa kritiikkiä. Mutta se ei olekaan. Aina oppii uutta.
 

X-Hearted

Jäsen
ndal88a kirjoitti:
Onko teoriassa mahdollista etta kaikki viisi joukkuetta menisivat playoffsiin vai pelataanko liikaa divisioonan sisaisia peleja?
En usko, että kaikilla viidellä olisi mahdollisuuksia nousta play offseihin, ehkä kolme tai jopa neljä voi olla realisuuden rajamailla.

Pantteripesue käy nyt henkiinjäämiskoulua ollessaan timantinkovassa divisioonassa. Uskoisin kuitenkin, että jos tuosta lohkosta Panthers kykenee sementoimaan itselleen pudotuspelipaikan, on joukkue se todellakin ansainnut. Divisioonassa kun kuitenkin pelaa joukkueet nimeltä Tampa Bay, Carolina, Atlanta ja Washington, sekä juuri Florida Panthers.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Routainen Sydän kirjoitti:
sekä juuri Florida Panthers.
Kiitos tuosta, muuten olisin voinut luulla että Florida pelaa jossain muussa kuin omassa divisioonassaan.

Ihan hyvää settiä, Daespoo iskee melko jäätävät perustelut pöytään ja RS kiinnittää huomionsa johonkin epäolennaiseen vittuiluun. Et viitsinyt muihin kohtiin vastata?

Floridasta sen verran, että nähdäkseni Miamin pojilla on kilpailukykyisempi tiimi kuin edellisvuosina, mutta sangen rivosta divisioonasta johtuen OJ nähtäneen jälleen MM-kisoissa.
 

X-Hearted

Jäsen
Saku #11 kirjoitti:
Et viitsinyt muihin kohtiin vastata?
Keskustelen vain Florida Panthersista käytäviin juttuihin. Muut voidaan hoitaa minun puolestani yksityisviestein ihan sen takia, ettei ketjun aihe harhaile jossakin meikäläisen lauserakenteellisissa asioissa.

Tehdäänkö niin?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Routainen Sydän kirjoitti:
Keskustelen vain Florida Panthersista käytäviin juttuihin. Muut voidaan hoitaa minun puolestani yksityisviestein ihan sen takia, ettei ketjun aihe harhaile jossakin meikäläisen lauserakenteellisissa asioissa.

Tehdäänkö niin?

Sovitaanko että siinä kohtaa kun kysymykset liittyvät pelkästään sinun naurettaviin lauserakenteisiin niin siirrytään yv:n käyttöön, sen sijaan sinulle tässä ketjussa osoitetut kysymykset koskevat pääasiassa sinun uskomattomia väitteitäsi.

Eli voisitko alkaa vastaamaan niihin?
 

Cube

Jäsen
En tiedä mistä johtuu, mutta itse kyllä ymmärrän mitä RS ajaa takaa. Tai enhän minä sitä voi tietää mitä kaveri tarkoittaa, mutta eipä nuo hänen "virheet" niin vakavilta vaikuta, että luulisi tällaisen gangbangin olevan taas tarpeellinen. "Vertailukelvottoman" kalustosta ehkä saa jo siinä mielessä, että jo samasta divisioonasta löytyy kovempi jengi. Tosin minä ehkä olen vähän puolueellinen tässä asiassa.

Mutta siis: Luulen, että tässä ideana oli se, että vaikka Florida on ihan fyysinen joukkue, niin Bertuzzi nostaa kuitenkin fyysisyyden ihan eri tasolle.

En kyllä oikein ymmärrä miksi Southeastia pidetään jotenkin erityisen kovana divisioonana. Idän huonoin se on.
 

X-Hearted

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
...voisitko alkaa vastaamaan niihin?
Esitä kysymyksesi joukkueesta, niin yritän vastata niihin parhaalla mahdollisella tavalla.
Cube kirjoitti:
Luulen, että tässä ideana oli se, että vaikka Florida on ihan fyysinen joukkue, niin Bertuzzi nostaa kuitenkin fyysisyyden ihan eri tasolle.
Olet oikeassa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tässä nyt kysymykset, vastaa näihin selvällä suomenkielellä eikä sillä naurettavalla satunnaisgeneraattoriskeidalla.

1) Onko Panthersilla hyökkäyspäässä fyysinen pelaajisto? Arvio kaluston fyysisyydestä pelaajatasolla asteikolla 1-10 (1 liigan heikoin, 5 liigan keskiarvo, 10 liigan kovin)

2) Arvio Panthersin pelityylin fyysisyydestä käyttäen ym. asteikkoa?

3) Kokonaisarvio Panthersin fyysisyydestä kalusto + pelityyli huomioiden käyttäen ym. asteikkoa?

4) Minä sanoin "Jokinen, Gratton, Horton, Roberts pelaavat kaikki helvetin kovaa ja eikä muutkaan varsinaisesti mitään pehmoja ole." Sinä vastasit tähän "Kyllä ilman muuta ovat - varsinkin pelin sisältä". Oletko edelleen sitä mieltä että ko. kaverit ovat pehmoja ja mitä tarkoitat tuolla pelin sisältä osiolla? Taas selväksi suomeksi vastaus ilman sanoja/sanontoja joita et itsekkään ymmärrä.

5) Mitä tekemistä sinun lauseellasi "Kyseiset miehet eivät ylipelaa itseään, vaan pysyvät viisikoiden rytmityksissä erittäin hyvin mukana" on fyysisyyden kanssa?

6) Sinä sanoit "Heheh, vähemmänhän minä puhun paskaa kuin Sinä kuuluisine one-linerinesi". Mitä ovat nämä minun mukamas kuuluisat one-linerit, anna vaikka kolme esimerkkiä linkkien kanssa.

7) Sinä sanoit "Jos Panthers viljelisi pelin sisäistä, fyysisempää pelitapaa kyseisten joukkueiden kanssa, noutaja tulisi varmasti.". Perustelut tällä väittteelle, mihin perustat sen?

8) Mistä lähtien "vertailukelvoton" tarkoittaa keskivertoa?

Vastaa nyt noihin aluksi.
 

Bigreds.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ei lajil' väliä
Floridasta sen verran, että nähdäkseni Miamin pojilla on kilpailukykyisempi tiimi kuin edellisvuosina, mutta sangen rivosta divisioonasta johtuen OJ nähtäneen jälleen MM-kisoissa.

Kävin viime kaudella katsomassa tätä Ft. Lauderdalen Panthersia ja rosteri on vain tälle kaudelle heikentynyt. Aika pitkälti OJ ja Luongo kantoivat joukkuettaan yksin harteillaan. Pelit, jotka näin olivat Washingtonia ja Blackhawkseja vastaan. Kummatkin pelit Panthers voittivat, mutta ilman OJ:n ja Luongon (varauksella myös Hortonin) loistopelejä, ei olisi Panthersilla ollut mitään saumaa peleissä. OJ kisoihin tai katsomaan Ft. Lauderdalen hienoja kumpuja rantsulle.
 

scholl

Jäsen
Bigreds. kirjoitti:
Kävin viime kaudella katsomassa tätä Ft. Lauderdalen Panthersia.

Panthers pelaa kuitenkin Sunrisessa.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että joukkue on vahvistunut viime kauteen verrattuna.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
RS on kyllä siinä oikeassa ettei Panthers paria jätkää lukuunottamatta ole mikään rymistelijäjoukkue. Sanoisin isokokoisia taitopelaajia, esim Stumpel ei nyt ole mikään rymistelijä jne. Mutta kyllä tuolla Roberts, Bertuzzi ja kumppanit osaa jätkää laittaa seinällekin, mutta enemmän Panthers on taitojoukkue kuin IFK-mainen jengi, jos ymmärrät pointtini. Ei tosiaan mikään Calgary jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös