Finaali 2013: Tappara – Ässät

  • 400 044
  • 1 765

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ollut. Oli IL:n toimittaja Santtu Silvennoinen. Siis tämä jamppa joka, vahvalla Tampereen murteella, vetää Tikkasen kanssa jotain lätkästudiota IL:n sivuilla. Sama hermanni myös onnitteli Tapparaa mestaruudesta Iltalehdessä ensimmäisen ottelun jälkeen.

Tunnistus tehty äänen ja SK:n sivuilta löytyvän videon perusteella.
Sama hermanni muuten veikkasi finaalien ennakkovideossa sarjaa Tapparalle suoraan neljässä pelissä. Tikkanen sanoi, ettei näin tule missään nimessä tapahtumaan. Kysymys kuuluukin, miten tällaiset fanipojat voivat saada tuollaisesta lafkasta toimittajan duunin? Fanit on faneja ja toimittajien pitäisi yrittää olla objektiivisia.

En minä ainakaan kehtaisi toimittajana vetää samanlaista linjaa kuin täällä jatkoajassa.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sammal Tapsa taisi saatella Mäntylää matkalla jäähyaitioon. Olihan nöyrä ilme tällä Mäntylän pojalla. Kovuudessa ihan eri tason Mansemies meidän Tapsa, olisi Tuukalla paljon opittavaa oikeassa kovuudessa.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Yrittäkää nyt ensin taklata sitä kiekollista pelaajaa niin jutellaan taas lisää jääkiekosta. Kuvastaa kyllä kirjoittajaa kun toivoo omalta joukkueelta "munatonta" suoritusta seuraavaan otteluun.

Niinhän Mäntylä taklasi mutta sekin oli liikaa Ässien/Sm-liigan neitilinjalle koska siitäkin puhtaasta taklauksesta vihellettiin jäähy.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mäntylällä nimenomaan on oikeaa kovuutta, antaa kovia taklauksia mutta osaa ottaa ne myös vastaan. Mua oikeasti hirvitti muutama vuosi sitten playoffeissa kun joku KalPan Hartikainen ajoi pitkällä saatolla Mäntylän selästä laitaan ilman jäähyä. Mäntylä kärsii siitä että osaa ottaa taklaukset vastaan, häntä saa ihan surutta ajella vaikka minkälaisella vauhdilla eivätkä tuomarit tähän puutu.

Rautakorpi menetti eilen malttinsa aiheesta. Reaktio Ässä-leiristä olisi ollut täysin vastaavanlainen jos joku tapparalainen olisi filmannut yhtä härskisti ulosajon porilaisille. Luceniukselta turha temppu ja jäähyn paikka, mutta Lähteenmäen kieriskely meni todellakin yli eikä kukaan neljästä tuomarista huomannut tätä. Kun ajatellaan vaikka avauserän tilannetta jossa maalille ajanut Mutanen veti hanskallaan ohimennen Metsolaa takaraivoon ja tilanteesta lähti vain tapparalainen jäähylle, niin en ihmettele että kamelin selkä katkesi jossain vaiheessa. Tästä on hyvä lähteä pöytä pyyhittynä perjantain matsiin.
 

Fortuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Fortuna Sittard
Kiitos Lucenius / Lähteenmäki pätkän kuvaajalle.

Sinäänsä mitään uutta se ei silti todista, sillä kaikkihan täällä tiesivät ja todistelivat, että Lähteenmäki filmasi osittain, mutta kyynerpääkontakti kuitenkin oli. Pitää muistaa, että kasvoihin osunut, pienikin, osuma tuntuu aluksi aina kipeältä ja esim. nenään tullut osuma nostaa ihan vedet silmiin. Filmistä iso miinus ja myös epäurheilijamaisesta, pelin ulkopuolella tapahtuneesta, kyynerpäähieraisusta iso miinus (ja oikeutettu vitonen, vaikka tuo linjuri kyllä katsookin väärään suuntaan).
 

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olihan se filmi, niinkuin hallilakin jo sanoin. Periaatteessaa en tykkää koskaan noista, mutta Luceniukselta aivan helvetin typerä temppu. Kun pää ei kestä jne... Haasto tappeluun, kun ohjataan kentältä ulos oli tietysti yksi illan surkuhupaisimmista tapahtumista.

Mun alkuperäisten laskelmien mukaan, huomenna on paras paikka ottaa ryöstö. Viikonlopun peleissä on tunnetaso yleisesti ottaen noussut vähän korkeammalle, ja aina kun näissä peleissä kiehuu on Ässät vahvoilla.

Rautakorven teesit, ei mussuteta, ei lähdetä provoihin, ei turhia maalinedushässäköitä yms. lässähti oikein kunnolla käsiin viimeisessä erässä, Jukka itse tässä mukana.

Olkoot Ville Nieminen kaiken nähnyt ja kokenut ja äärimmäisen kova pelimies, eilinen osoitti että Isomäen yleisön edessä tavallinen kuolevainen siinä kuin Eric Perrin ja Sami Kapanenkin.

Markus Kankaanperälle Tapparan pelityyli tuottaa varmasti vaikeuksia. Mieli tekisi antaa hanskaa, antaa keppiä ja ajaa vastapalloon. 5 erää jaksoi, viimeisessä näytti siltä Kankaanperältä mitä olen tottunut näkemään, hyvä näin.
 
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, NHL. Hyvät pelit.
Mäntylällä nimenomaan on oikeaa kovuutta, antaa kovia taklauksia mutta osaa ottaa ne myös vastaan. Mua oikeasti hirvitti muutama vuosi sitten playoffeissa kun joku KalPan Hartikainen ajoi pitkällä saatolla Mäntylän selästä laitaan ilman jäähyä...

Eipä Mäntyläkään aina tota numeroista saattelua välttele...?
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Tappara johti ottelua 2-1, Leimu menee kulmaan, Savinainen taklaa. Leimu kierii jäässä, tuomari menee vipuun ja heittää Savinaisen suihkuun päähänkohdistuneesta taklauksesta.

Haluatko tietää muuta?

Innottamanasi katsoin tilanteen Urhon tallenteista.

Savinainen taklaa suoraan selästä Leimun laitaan jolloin pää osuu plekseihin. Leimu ei kieri jäässä, vaan nousee oikeastaan heti ylös ja lähtee painelemaan kyyryssä kohti vaihtopenkkiä kokeillen pari kertaa kädellään tuleeko naamasta verta.

Lähteemäki tarvitsi saattajikseen kaikki lääkäreistä huoltajiin huojuen kuin haavan lehti.

Haluan siis tietää muuta. Erityisesti sen, että miten näitä voidaan verrata?
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Pelillisistä asioista kun Tapparaleiristä ei juuri mitään puhuta, niin sen osalta kaikki lienee kunnossa? Kunhan Ässien filmaaminen, tuurimaalit ja paskat tuomarit saadaan pois niin muuta ei tarvita! Helmitaulu kalkuloi laatupaikkaa illasta toiseen ja hyökkääminen on pelkästään sitä "oikeaa hyökkäämistä". Vielä kun Nieminen ja Kankaanperä keskittyvät pelkästään Savinaisen lämmittämiseen niin olette kannussa kiinni. Pitäkää tuosta kiinni niin me pelistä tietämättömät nautitaan mestaruudesta.

Rautakorpi menetti eilen malttinsa aiheesta. Reaktio Ässä-leiristä olisi ollut täysin vastaavanlainen jos joku tapparalainen olisi filmannut yhtä härskisti ulosajon porilaisille. Luceniukselta turha temppu ja jäähyn paikka, mutta Lähteenmäen kieriskely meni todellakin yli eikä kukaan neljästä tuomarista huomannut tätä. Kun ajatellaan vaikka avauserän tilannetta jossa maalille ajanut Mutanen veti hanskallaan ohimennen Metsolaa takaraivoon ja tilanteesta lähti vain tapparalainen jäähylle, niin en ihmettele että kamelin selkä katkesi jossain vaiheessa. Tästä on hyvä lähteä pöytä pyyhittynä perjantain matsiin.

Aina yhtä hupaisaa luettavaa selostus tuomaroinnista, kun oma joukkue on ollut täysi vastaantulija valtaosan pelistä. Mitä pienet jäähyt meni, 4-7 Tapparalle, aika tasaista kun miettii mitä kentällä tapahtui. On aika luonnollista että alakynnessä oleva joukkue joutuu rikkomaan. Joskus sentään jäähytasapaino korreloi kenttätapahtumia. Tapparan tyyli mennä kiekontavoitteluun on toisinaan kyllä järkyttävää katsella, usein himmataan ennen nurkkaa ja vedetään vähän perään tulevan vauhtia pois kun tämä tulee viereen, sitten pyritään ottamaan kiekko. Tuokin loppui silti pelin puolivälin jälkeen, kun ei ollut enää halua vääntää joukkueen puolesta. Miksei siihen kiekkoon vaan voi mennä rohkeasti? Marttisen kolattua eteen tullut Nieminen jäähyn arvoisesti veteli Nemo jäästä kahden käden viikatteella Marttisen kintuille, ihan ok että tuollainen mailankäyttö menee läpi kultakypärältä.

Edelleen, Luceniuksen ulosajo oli ihan ko. pelaajan omaa ansiota, vai koitatko puolustella jotain pelin ulkopuolista cheap shottia naamaan? Harvoin näkee yhtä tyhmää temppua ainakaan noin tärkeässä pelissä. Miksette muuten kommentoi sitä Lähteenmäen saamaa mailaniskua suuhun avauserässä? Eikö se sovi omaan selittämiseen?
 
Viimeksi muokattu:

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Sammal Tapsa taisi saatella Mäntylää matkalla jäähyaitioon. Olihan nöyrä ilme tällä Mäntylän pojalla.

Luceniuskin haastoi Savinaista tappeluun mutta eihän uskaltanut kun ei oltu nakkikioskilla. Kovasti tuli huutelemaan Luceniukselle mutta poistui kun tanssikutsu esitettiin. Nöyrästi poistui paikalta.
 

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luceniuskin haastoi Savinaista tappeluun mutta eihän uskaltanut kun ei oltu nakkikioskilla. Kovasti tuli huutelemaan Luceniukselle mutta poistui kun tanssikutsu esitettiin. Nöyrästi poistui paikalta.

Puhut siis illan tragikoomisimmasta tilanteesta. Kun Lucenius on pilannut joukkueen viimeisen mahdollisuuden taistella vielä voitosta? Kerron salaisuuden, jääkiekkoilevassa maailmassa ei ole yhtään ammattilaista joka tossa tilanteessa olisi lähtenyt hanskaamaan tämän Lekin parhaan pelaajan kanssa.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On niistä pelillisistä asioista puhuttu ja Ässien selkeä paremmuus aika monen taholta myönnetty. Kun Ässät pystyy antamaan samanlaisen prässin ja tekee tuolla teholla maaleja, niin näyttäkää se joukkue joka sen kotona voittaa. On kuitenkin eri asia toistaa tuollainen pelisuoritus vielä riittävän monta kertaa. Jos se nähdään niin turha täältä leiristä on soittaa suuta koska silloin ylivoimaisesti paras joukkue vie mestaruuden. En vaan usko että tämän sarjan loppukulku on niin yksinkertainen kuvio mihin Ässä-fanit tietenkin täällä uskovat.

Supersankari#4, en nyt muista tähän hätään yhtään Mäntylän suorittamaa selästä taklausta. Kyllä niitä varmaan on, kovaa ja paljon taklaavalle sattuu. Mutta esim. eilinen Mutaseen puolittain osunut nyt ei ollut mikään ihmeellinen tilanne, suurimman reaktion taisi vaan aiheuttaa se että taklaaja oli #18. Kirjoitin vain siitä että Mäntylällä kyllä on sitä oikeanlaista kovuutta minkä olemassaolon joku taas kyseenalaisti.
 

Setämies

Jäsen
Sammal Tapsa taisi saatella Mäntylää matkalla jäähyaitioon. Olihan nöyrä ilme tällä Mäntylän pojalla. Kovuudessa ihan eri tason Mansemies meidän Tapsa, olisi Tuukalla paljon opittavaa oikeassa kovuudessa.

Tuliko nyt lisää mittaa?




Olipahan törkeä filmi, hyi. Ei kuulu mihinkään urheilulajiin, varsinkaan isoissa otteluissa.


Tapaus Leimun esille ottajat, sekuntikello käteen ja katsokaa kauanko Leimu on jäässä verrattuna tähän teidän Materazziin. Suhteuttakaa se vielä vähän noiden tilanteiden vauhtiin ja kovuuteen.

Reilusti vaan pelikieltoa tollasesta kiitos.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...
Haluan siis tietää muuta. Erityisesti sen, että miten näitä voidaan verrata?

Filmasi anyway ulosajon, esitti loukkaantunutta jotta sai Savinaisen suihkuun. Tuli vielä itse pelaamaan ylivoimaa.

Siitä olen samaa mieltä miten voidaan verrata tilanteita. Leimua taklataan normaalissa pelitilanteessa, Lähteenmäkeä vedetään aivan täysin kiekottomana pelin ulkopuolella.

Nieminen taklasi eilen Lähteenmäkeä numeroihin tuon episodin jälkeen. Ei jäähyä koska Lähteenmäki nousi ylös ja meni vaihtoon, tais olla tuomareiden paikkaustakin vähän ettei viheltäneet koska sen verran Lähteenmäki filmasi edellisessä tilanteessa.

En tajua miksi Tapparan faneille tämä on jotenkin niin helvetin vakava asia että Lucenius sai OIKEUTETUN suihkutuomion. Lähteenmäki filmasi, mikä on tuomittavaa...Kuitenkin Luceniuksen temppu menee kategoriaan TÖRKEÄ temppu. Kertokaa nyt joku miksi Luceniukselle ei olisi kuulunut tuosta ulosajoa? Pelin ulkopuolella, kiekotonta miestä taklaus päähän.

Pelin kannalta ei ollut mitään väliä enää tuolla ulosajolla.

Ässät oli eilen parempi, thats it. Voitot on 1-1, turha on vääntää ja kääntää turhasta ottelun kannalta merkityksettömästä tapahtumasta.

Perjantaina jatkuu.
 

Travel Boss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, RU-38, NHL
Omaan silmään kyynerpään aiheuttama Lähteenmäen pään heilahdus antaa vaikutteen ihan kunnon iskusta, joten varmasti teki ihan kipeää. No, tissiposkillehan tuollainen ei tunnu missään.

Hienoa myös huomata kuinka kiekkopiirissä paljon puhuttu toisen pelaajan kunnioitus on Tapparassa otettu tosissaan. No, Luceniuksen habitus kertoo omaa karua kieltään hänen arvostuksestaan kiekkoilijan ammattia ja työnantajan hänelle siitä maksamaa korvausta kohtaan.

Ässät on maailman paras.

Sulla se nollaaminen ei vaan onnistu.

PS. unohdit tällä kertaa hymiön vai joko hakamussuttelu loppui.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Mäntylällä nimenomaan on oikeaa kovuutta, antaa kovia taklauksia mutta osaa ottaa ne myös vastaan. Mua oikeasti hirvitti muutama vuosi sitten playoffeissa kun joku KalPan Hartikainen ajoi pitkällä saatolla Mäntylän selästä laitaan ilman jäähyä. Mäntylä kärsii siitä että osaa ottaa taklaukset vastaan, häntä saa ihan surutta ajella vaikka minkälaisella vauhdilla eivätkä tuomarit tähän puutu.

Mäntylä kuuluu sarjaan pelaajia keitä omat rakastaa ja vastustajat vihaa ja varmasti Ville kärsii myös omista ylilyönneistään (tainnut nämä vähentyä viime kausina), eli on "vapaampaa riistaa" tuomareiden silmissä.

Kaikenkaikkiaan finaalisarja ja koko tämän kauden playoffit ovat olleet todella "siistejä", lieneekö kohnolla pre-seasonilla jotain tekemistä, mutta mutuna voisi heittää että pelaajien keskenäiseen kunnioitukseen pelit eivät sekoa.
Tosin tämä aiheuttaa tälle palstalle pienen lieveilmiön, kun älytön jankkaaminen koskee täysin turhia aiheita.

Pitää jo tässä vaiheessa nostaa hattua pääosin fiksuille ja analyyttisille Tappara-faneille, toiveena olisi että itse pelistä ja siihen liittyvistä oikeista nyansseista päästäisiin keskustelemaan...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Ei kuulu mihinkään urheilulajiin, varsinkaan isoissa otteluissa...

Mites olisi jalkapallo, onko tarpeeksi iso laji?

Varmaan valtaosa palstalaisista tuomitsee filmauksen, minä mukaan lukien, mutta minkäs teet: kyseessä on temppu, mitä tätä nykyä harrastavat kaikki joukkueesta riippumatta.

Kannattaa lukea vaikkapa useamman asiallisen Tappra-fanin jättämiä kommentteja eilisen otteluketjun puolelta: Luceniuksen temppu oli Lähteenmäen filmistä riippumatta selkeä ulosajo ja Lähteenmäki taisi (valitettavasti) tehdä saman, mitä liki jokainen pelaaja tilanteessa tekisi.

ps. Ässistä joku Savinainen ja Tapparasta Nieminen tuskin olisivat filmanneet, kenestäkään muusta en menisi takuuseen.
 

Hespeler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät sympatiat HIFK
Luceniuskin haastoi Savinaista tappeluun mutta eihän uskaltanut kun ei oltu nakkikioskilla. Kovasti tuli huutelemaan Luceniukselle mutta poistui kun tanssikutsu esitettiin. Nöyrästi poistui paikalta.

Kyllä, Savinaisen olisi pitänyt ehdottomasti hakata tuomari ensin välistä, ja sitten lopettaa Lucenius.

Lähteenmäen putoaminen ei ratkaissut mitään mihinkään suuntaan, mitä nyt saatiin Tapparan ainoan maalin tekijä pois kentältä. Kaikki tehdään voiton eteen ynnä muuta jargonia. Matsihan oli jo ratkennut tossa vaiheessa.

Huomenna Tampereella tapahtuu. Paikalla ollaan. Pysyn edelleen samassa teesissä mitä olen hehkuttanut sarjan alusta asti. Se on tahto. Sitä on Ässillä enemmän.

Huominen näyttää pitkälle suunnan tässä sodassa.
 
Viimeksi muokattu:

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...
Supersankari#4, en nyt muista tähän hätään yhtään Mäntylän suorittamaa selästä taklausta. Kyllä niitä varmaan on, kovaa ja paljon taklaavalle sattuu. Mutta esim. eilinen Mutaseen puolittain osunut nyt ei ollut mikään ihmeellinen tilanne, suurimman reaktion taisi vaan aiheuttaa se että taklaaja oli #18. Kirjoitin vain siitä että Mäntylällä kyllä on sitä oikeanlaista kovuutta minkä olemassaolon joku taas kyseenalaisti.

Ei tuossa taklauksessa mitään vikaa ollutkaan. Kädet ylhäällä taklasi, mutta ne osuivat kroppaan. Tuomarit kuitenkin poimivat tilanteen pois ja antoivat väkivaltaisuusjäähyn. Halusivatko välttyä turhilta ylilyönneiltä? En tiedä.

Mun mielestä tuomarit vihelsivät kuitenkin ihan hyvän matsin. Pari kyseenalaista boksia, mutta ihan hyvin noin muuten.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Puhut siis illan tragikoomisimmasta tilanteesta. Kun Lucenius on pilannut joukkueen viimeisen mahdollisuuden taistella vielä voitosta? Kerron salaisuuden, jääkiekkoilevassa maailmassa ei ole yhtään ammattilaista joka tossa tilanteessa olisi lähtenyt hanskaamaan tämän Lekin parhaan pelaajan kanssa.

Yllättäen et tajunnut. Sehän oli suunnattu täysin "Oto Hascak" nimimerkin provoon Mäntylä vs Sammalkangas. Näin pysyy keskustelu "samalla tasolla".

Kerroitpa minulle huikean salaisuuden. Ihan oikeasti luulin, että ässien Savinainen olisi hanskat tuossa tilanteessa tiputtanut. Kiva kuitenkin kun kerroit ja sivistit ettei kukaan lähde tuossa tappelemaan.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ässät sai runkosarjassa neljä kappaletta näitä 5+20 jäähyjä Tapparaa vastaan, oli maalin edestä tönäisyä, jalkakamppia ja käsille huitaisua. Vähissä olivat Tampereella tahot jotka eivät löytäneet näistä selvää ulosajon paikkaa.

Kyllä me nyt nämä muistetaan ihan eri tavalla. Saatan toki olla väärässäkin, en jaksa kaivella. Kuitenkin näitäkin taidettiin päivitellä, että helposti lähti suihkuun. Luceniuksen temppu nyt oli selkeä, tuomareilta suoraselkäistä laittaa äijä pihalle, Lähteenmäen kierittelyt eivät suoraselkäisiä olleet. Onhan toki ottelusarjoissa heitelty niskatukia ja kirurginveitsiä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuliko nyt lisää mittaa?

Olipahan törkeä filmi, hyi. Ei kuulu mihinkään urheilulajiin, varsinkaan isoissa otteluissa.

Tapaus Leimun esille ottajat, sekuntikello käteen ja katsokaa kauanko Leimu on jäässä verrattuna tähän teidän Materazziin. Suhteuttakaa se vielä vähän noiden tilanteiden vauhtiin ja kovuuteen.

Reilusti vaan pelikieltoa tollasesta kiitos.

Eli pelikieltoa filmaamisesta ja unohdetaan tehokkaasti se kiekottoman päähän ajelu kyynerpäällä. Heräkkää nyt siellä Tampereella!!
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos siis kaatuu kovavauhtiseen ja korkeilla käsillä suoritettuun taklaukseen, se on automaattisesti esittämistä ja jäähyn kalastelua? Oletko todella tätä mieltä madeOFspade vai onko nyt vaan jäänyt vittuiluvaihde päälle eilisestä? Jos me näytetään 100:lle jääkiekkoa seuraavalle ihmiselle Savinaisen ja Leimun tilanne, niin en usko että siinä kovin moni näkee filmiä jyrän alle jääneeltä pakilta. Kun tehdään sama eiliselle tilanteelle, niin filmiä näkee varmasti lähes jokainen. Tilanteissa on valtava ero ja niiden rinnastaminen provosointia tai suurta tyhmyyttä, edelleen on hämärän peitossa kummasta nyt on kyse.

Luceniukselta tyhmä teko, mutta vauhti ja kevyt läpsäisy huomioiden se olisi 2 minuutin jäähyn paikka. OK, ei muuta eilisen suhteen mitään, mutta kysymys on nyt siitä miten tuomarit pystyvät pitämään pelit hallussa ja oikeudenmukaisina. Ässät perustaa oman pelinsä fyysisyyteen ja kovilla vauhdeilla ajettaviin taklauksiin, jos Tappara alkaisi vastaavalla tavalla tilaisuuden tullen kalastella jäähyjä niin se olisi kestämätön tilanne pelille. Siksi Lähteenmäen esittämät temput pitää saada kaukalosta pois siinä missä Luceniuksenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös