Fergusonissa kuohuu

[M@rko77]

En tiedä, onko tälle ketjulle aihetta, mutta ajankohtaisasiaa tämäkin. Yhdysvaltain Missourin osavaltion Ferguson on ajautumassa "sotatilaan" valkoisen poliisin ammuttua aseettoman mustan pojan viikko sitten. Poikaa ammuttiin kaksi kertaa päähän ja kuudesti muualle. Fergusonissa on ulkonaliikkumiskielto ja nyt Kansalliskaarti on hälyytetty apuun. Toivottavasti eivät sytytä rotumellakoita muualla maassa.

 

[Major Julli]

Tuo teko oli harvinaisen brutaali, poliisi ampui useasti aseetonta 18-vuotiasta poikaa ja ilmeisesti ilman mitään akuuttia uhkaa pojan taholta. Mielestäni on ihan hyväkin että pannaan mellakaksi tuollaisen jälkeen.

 

[M@rko77]

Tuo teko oli harvinaisen brutaali, poliisi ampui useasti aseetonta 18-vuotiasta poikaa ja ilmeisesti ilman mitään akuuttia uhkaa pojan taholta. Mielestäni on ihan hyväkin että pannaan mellakaksi tuollaisen jälkeen.

Suomalaisten keksimä Molotovin cocktail kovassa käytössä. Toivottavasti tilanne ei eskaloidu tämän enempää. Poliisin tappamista ja hakkaamista (värillisistä) ihmisistä on tullut mellakoita ennenkin. Toki mieltään saa osoittaa rauhallisesti. Väkivalta ei ole ratkaisu.

 

[Toejoen Veikko]

Tuo teko oli harvinaisen brutaali, poliisi ampui useasti aseetonta 18-vuotiasta poikaa ja ilmeisesti ilman mitään akuuttia uhkaa pojan taholta. Mielestäni on ihan hyväkin että pannaan mellakaksi tuollaisen jälkeen.

Joku toinen voisi ajatella, että viranomaiset tutkivat ampumisen ja mikäli aihetta ilmenee, niin syyttäjä nostaa syytteen ja oikeuslaitos puntaroi tapauksen.

http://www.news.com.au/world/riots-looting-in-ferguson-missouri-after-protest-against-police-for-shooting-death-of-michael-brown/story-fndir2ev-1227020823340

Sikäli kuin uutisen kuva liittyy tapaukseen, niin en näe kauppojen ikkunoiden rikkomisen mitenkään edistävän ampumisen tutkintaa. Ja mikähän syy tummalla pojalla on yrittää peittää naamaansa astuessaan pullojen kanssa kaupasta ulos? Verhoisi nyt ensiksi hanurinsa, eikä roikottaisi housuja polvitaipeessa. Vyö on juuri sitä varten, että housut eivät putoa.

Näyttääpä tuolla olevan useampia kuvia, joissa tummat pojat ovat peittäneet kasvonsa ostoskäyntiensä ajaksi.

 

[floikkari]

On se nyt täys saatana, että pitää mielenosoituksissa alkaa mellakoida.

Mutta toisaalta mitä olen juttua seurannut, niin näyttäisi ihan aidosti olevan aihettakin mielenosoituksille; vaikka varsinkin tapahtumien kulun alku on kysymysmerkkien peitossa, niin näyttäisi kovasti siltä, että poliisi ampui kaikkien silminnäkijöiden mukaan (tässä vaiheessa) täysin vaaratonta, aseetonta ja ilmeisesti antautumassa olevaa teiniä useamman kerran pään alueelle. Ja sitten viranomaiset keskittyvät tiedottamaan, että mitä virheitä tämä ammuttu jannu (väitetysti) teki.

Ymmärrän, ettei poliisi lähde herkästi suolaamaan omiaan, mutta kyllä pelisilmää saa käyttää.

 

[haepis]

Onhan tuo poliisin toiminta tuolla Jenkeissä aivan käsittämätöntä. Aiheesta saavat vastarintaa.

 

[Major Julli]

Niin, en kannata väkivaltaa ja vandalismia, mutta kun poliisi toimii tuolla tasolla niin on ihan hyvä ettei pelkällä hiljaisuudella kuitata asiaa. Tästä tulee itselle mieleen tuo 41 shots-episodi, elikkä tämä:

Shooting of Amadou Diallo - Wikipedia, the free encyclopedia

Silloin kuohui kanssa, mutta mellakkoja ei syntynyt, sen sijaan syntyi yksi Bruce Springsteenin vakuuttavimmasta kappaleista:

Bruce Springsteen - American Skin [41 Shots] (with Lyrics) - YouTube

 

[Johnny B. Goode]

Tästäkin nyt varmaan joku hippi vetää herneet nenäänsä, mutta linkitetään nyt silti tämä kuva tänne, koska kyllähän tuossa perää on.

Ja ei, en kannata aseettomien mustien ammuskelua.

 

[SergeiK]

Samat naamat kuin tuossa Trayvon Martin casessa ovat taas esillä eli Al Sharpton ja asianajaja Benjamin Crump.

Trayvon Martinin case oli kyllä melkoinen mediatemppu, jota tuli seurattua aika tarkkaan. Sen mediavääristelyn seurauksena suhtaudun terveellä skeptisyydellä tähän Browninkin ampumiseen, mutta ainakin nyt vaikuttaa että kyseessä oli oikeasti poliisin taholta tehty tappo. Olen toki vasta katsonut reilut kymmenen videota asiasta, joten kovin holistista kuvaa en ole vielä ehtinyt muodostaa.

Martinin casessa luotiin julkisuuskampanja jossa henkilöhahmoja piti hieman muuttaa että ne olisivat tarpeeksi kiinnostavia. Martinista tehtiin karkkia ostava 12-vuotias poika ja latinoampujasta valkoinen rasisti. Kun vielä NBC tehtaili sitä 911 puhelua kuuluisalla tavallaan niin lumipallo-efektia oli vaikea pysäyttää.

Tuon Martinin tapauksen valossa minua oikeasti huvitti Jenkkilässä levinnyt meme jossa Twitterissä kyseltiin että "jos minut ammuttaisiin, kumpaa kuvaa media käyttäisi" ja samalla julkaisi itsestään kuvaparin: toisessa kuvassa hän näyttää keskisormea kameralle musta pipo päässä, toisessa hänet on kuvattu sotilaspuvussa Yhdysvaltain lipun edessä.

 

[Ignoramus]

Tuo teko oli harvinaisen brutaali, poliisi ampui useasti aseetonta 18-vuotiasta poikaa ja ilmeisesti ilman mitään akuuttia uhkaa pojan taholta. Mielestäni on ihan hyväkin että pannaan mellakaksi tuollaisen jälkeen.

Kyllähän tästä tulee pitkälti mieleen Zimmerman-Martin-tapaus. Silloinkin viaton musta kuoropoika murhattiin kylmäverisesti kadun viereen, koska Zimmerman(ei tosin ollut poliisi) nyt vain sattui olemaan verenhimoinen natsi.

Sitten vähän tutkittiin, ja lopulta oikeudenkäynnin jälkeen Zimmerman vapautettiin syytteistä, koska ei löytynyt muuta syytä tuomita hänet, kuin neekereiden(jotkut fiksut mustat olivat kyllä Zimmermanin vapauttamisen puolella) ja muiden vajakkien vaahtoaminen.

Viaton teinipoika Michael Brown ryöstää kaupasta sikareita hetkeä ennen ampumistaan(YouTube).
Seuranaan hänellä on tuossa ampumistapauksen avaintodistaja Dorian Johnson, jonka suusta ensimmäisenä lähtivät nämä "käveli muina miehinä kadulla, kun poliisi tuli ja teloitti"
Ryöstö ei sinällään liittynyt ainakaan poliisin osalta itse ampumiseen, mutta se antaa kyllä uskottavuutta poliisin väitteille, joiden mukaan Brown kävi hänen päälleen ja tavoitteli hänen asettaan.

Näissä mellakoissa taas ei ole kyse muusta kuin neekereiden typeryydestä ja barbarismista, jota mustat vaikuttajat kuten Al Sharpton ja Jesse Jackson vaan ruokkivat.

 

[Cube]

Ryöstö ei sinällään liittynyt ainakaan poliisin osalta itse ampumiseen, mutta se antaa kyllä uskottavuutta poliisin väitteille, joiden mukaan Brown kävi hänen päälleen ja tavoitteli hänen asettaan.

Näissä mellakoissa taas ei ole kyse muusta kuin neekereiden typeryydestä ja barbarismista, jota mustat vaikuttajat kuten Al Sharpton ja Jesse Jackson vaan ruokkivat.

Kuusi laukausta aseistamattomaan uhriin. Kaksi päähän. Kuka tässä on barbaari?

 

[Major Julli]

Näissä mellakoissa taas ei ole kyse muusta kuin neekereiden typeryydestä ja barbarismista, jota mustat vaikuttajat kuten Al Sharpton ja Jesse Jackson vaan ruokkivat.

Tilastojen perusteella Yhdysvalloissa samasta rikoksesta paukahtaa mustille moninkertainen tuomio valkoiseen verrattuna. Poliisien voimankäytössä on sama suhta. Mistä muuten oli kyse tuossa Amadou Diallon tapauksessa? Mediatemppu? Eihän kaveriin osunut kuin 19 kertaa.

 

[mjr]

Kevin Drumilla jälleen kerran hyvää pohdintaa:

We Created a Policing Monster By Mistake | Mother Jones

Suuri ongelma on tavallisen poliisin militarisointi USA:ssa: siellä on terrorismin vastaisen sodan myötä varustettu ihan normi-asemia lähes kuin sotajoukkoja. Voisi puhua joskus enemmänkin "puolisotilaallisista joukoista" kuin poliisista. Tietysti siellä poliisi käyttää muutenkin aseita hämmentävän helposti. Tuossa jutun keskustelussa, joku mainitsee, että v.2011 Saksan poliisi ampui koko vuonna vähemmän luoteja, kuin yhteen rikoksesta epäiltyyn ammuttiin Los Angelesissa.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Headlines...
Mikä seuraavista tapauksista päätyy lehden etusivulla ja aiheuttaa levottomuuksia.

[]Musta poliisi ampuu valkoisen pojan.
[]Valkoinen poliisi ampuu valkoisen pojan.
[]Musta poliisi ampuu mustan pojan.
[]Valkoinen poliisi ampuu mustan pojan.

Ja poliisin toiminta tässä ja niin monessa muussakin samankaltaisessa keississä on täysin uskomatonta. Olivat ampuja ja ammuttu minkä värisiä tahansa.
Liiallinen voimankäyttö on asia, josta pitää rankaista, aina, oli tapaus päätynyt lehtiin, tai ei.

 

[olkikuukkeli]

Näissä mellakoissa taas ei ole kyse muusta kuin neekereiden typeryydestä ja barbarismista, jota mustat vaikuttajat kuten Al Sharpton ja Jesse Jackson vaan ruokkivat.

Ei toki. Rotuasia on kuuma peruna Yhdysvalloissa ihan samasta syystä, koska mustat vain ovat niin tyhmiä ja rikollisia vielä kaikki tyynni.

Aina välillä sitä lukee niin typeriä juttuja, että on oikeasti vaikea nähdä toisen ihmisen näkökulmaa minkäänlaisella ymmärryksellä.

 

[Jannacci]

Kävikö tässä nyt niin, että poliisi ilman mitään syytä ampui tuon nuorukaisen? Jos noin on asianlaita, niin silloin poliisille syyte ja tuomio murhasta ja elinkautinen tuomio.

Minä en kyllä suostu uskomaan, että poliisi ihan huvikseen ampuu tahallaan ketään kuoliaaksi, edes amerikassa. Tuon nuorukaisen on täytynyt itse tehdä jotain, mikä on saanut poliisin toimimaan niin kuin toimi.

 

[Cube]

Headlines...
Mikä seuraavista tapauksista päätyy lehden etusivulla ja aiheuttaa levottomuuksia.

[]Musta poliisi ampuu valkoisen pojan.
[]Valkoinen poliisi ampuu valkoisen pojan.
[]Musta poliisi ampuu mustan pojan.
[]Valkoinen poliisi ampuu mustan pojan.

Yritätkö aivan vakavissasi tarkastella tätä ilmiötä kuin tyhjiössä, vailla minkäänlaista kulttuurillista kontekstia?

 

[Cube]

Minä en kyllä suostu uskomaan, että poliisi ihan huvikseen ampuu tahallaan ketään kuoliaaksi, edes amerikassa. Tuon nuorukaisen on täytynyt itse tehdä jotain, mikä on saanut poliisin toimimaan niin kuin toimi.

Mikä voisi olla oikeusvaltiossa sellainen teko, joka mielestäsi oikeuttaisi lippaan tyhjentämisen aseettomaan epäiltyyn?

 

[Toejoen Veikko]

Mikä voisi olla oikeusvaltiossa sellainen teko, joka mielestäsi oikeuttaisi lippaan tyhjentämisen aseettomaan epäiltyyn?

Onko Fergusonin poliiseilla kuuden patruunan lippaat?

Tietääkseen varmuudella epäillyn aseettomaksi pitäisi poliisilla olla nykyistä paremmat välineet. Jos poliisi komentaa nostamaan kädet pystyyn ja epäilty ei tottele, vaan työntää esim. käden taskuun, niin mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?

 

[-OO-]

Poliisien voimankäytössä on sama suhta.

Ottamatta kantaa näihin kyseisiin esimerkkitapauksiin, niin tähän voi kyllä olla muitakin syitä kuin pelkkä rasismi. Eli jos poliisi on kokenut että tietyn ihmisryhmän toimesta on joutunut toistuvasti vaaraan pidätys-/kiinniottotilanteissa niin se voi heijastua toimintaan kokonaisuudessaan siten että tämän ihmisryhmän kohdalla voimaa käytetään herkemmin koska ei kai kukaan poliisikaan halua jäädä "sormi suussa tappamistaan vartoomaan".

Mutta varmasti kyllä ainakin osalla poliiseista kyse on myös ihan puhtaasta rasismista, sen verran redneck-juntin oloisia on osa noista jenkkikytistä.

 

[Jannacci]

Mikä voisi olla oikeusvaltiossa sellainen teko, joka mielestäsi oikeuttaisi lippaan tyhjentämisen aseettomaan epäiltyyn?

Poliisin mukaan tämä nuorukainen koitti tavoitella poliisin asetta. Eli tämä nuorukainen vissiin yritti ampua poliisin, mutta ei onnistunut. Kai se riittää amerikassa.

Vähempikin ampuminen olisi kyllä riittänyt tai ihan vaan varoituslaukaukset, mutta poliisi päätti nyt toimia noin. Enkä kyllä usko, että poliisi ihan huvikseen noin teki.

Mikäli tämä nuorukainen vastusti väkivaltaisesti poliisia, niin ei kannata valittaa, jos silloin käy huonosti. Poliisilla oli myös yhtenä vaihtoehtona tulla itse ammutuksi. Osaatko sinä kertoa, miksi jotkut vastustavat poliisia väkivaltaisesti?

 

[TosiFani]

... Jos poliisi komentaa nostamaan kädet pystyyn ja epäilty ei tottele, vaan työntää esim. käden taskuun, niin mitä poliisin pitäisi mielestäsi tehdä?

Miten Suomen poliisi mahtaa toimia, kun täällä hyvin harvoin pidätysten yhteydessä asetta käytetään?

 

[Toejoen Veikko]

Miten Suomen poliisi mahtaa toimia, kun täällä hyvin harvoin pidätysten yhteydessä asetta käytetään?

En osaa sanoa. Olosuhteetkin ovat nähdäkseni sikäli erilaiset, että yhdysvaltalainen kaduntallaaja kantaa todennäköisemmin asetta kuin suomalainen. Osittain sen vuoksi en lähtisi vertailemaan ko. poliisin toimintaa suomalaisten poliisien toimintaan.

 

[Toejoen Veikko]

No ilman muuta silloin pitää tulittaa moinen ihmisroska kuoliaaksi, ja siis varmasti saman tien nirri pois nilkiltä - VÄHINTÄÄN ne kuusi laukausta, että takuulla tipahtaa. Poliiseilla pitäisikin olla vakiovarusteinaan vähintään rynnäkkökiväärit, jotta tällaisissa tapauksissa voisi päästellä kunnon sarrrrrjan päin potentiaalista häirikköä. Henki pois aina - varmuuden vuoksi - ja sitten vasta tutkitaan.

On mahdollista, että tässä tapauksessa kyseisellä poliisilla on ollut perusteltu syy kokea olevansa hengenvaarassa. Viisastella voi kuka tahansa. Sellainenkin, jonka kapasiteetti riittää hahmottamaan yhden ainoan mahdollisen kulun tapahtumille.

 

[Dee Snider]

Onhan jenkkipoliisien aseenkäyttö useampaan kertaan ollut täysin päätöntä, siitä ei ole kahta rahaa. Niin myös tässä, käsittämätöntä roiskimista. Vaikka poliisin tarina pitäisi kutinsa, niin silti aika yliampuvalta touhulta kuulostaa. Mutta kyllä tässä taas tuplastandardit haisee. Jos ampunut poliisi olisi ollut musta tai vaihtoehtoisesti uhri valkoinen, niin mitään mellakoita ei olisi, eikä täälläkään suvaitsevaiset pahoittaisi mieltään.

Silti tuollainen mellakointi ei auta yhtään mitään, päinvastoin. Ja kuten yleensä näissä, se repii paikalle vain riehujia, jotka ei edes tiedä mistä on kyse. Pääasia on vain mellakoinnissa. Ja se houkuttelee paikalle myös kiljunatsi-jengejä, joten kansalliskaartin paikallaolo on hyvä juttu.

Tilanne rauhoitukseen ja asianomainen poliisi oikeuden eteen. Ei ole muita vaihtoehtoja.