Feminismin uhrit

  • 135 020
  • 1 202

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TOJ. Kun nyt kerta noita lukuja googlettamalla sait, niin viitsitkö laittaa linkit näkyville. Omat lukuni tosiaan perustuvat itse antamiini lähteisiin ja niin kauan kun en saa sinulta valtion asuntorahastoa luotettavampaa lähdettä, en usko sinun lukujasi. Veikkaisin, että näin muutama muukin saattaa ajatella.

En ymmärrä sitä, että jos (suomalaisia) miehiä on asunnottomana se n. 6000 ja maahanmuuttajia n. 250, niin miten ihmeessä maahanmuuttajat voivat viedä kaikki asunnot miesten nenän edestä? Itse en tällaiseen käytäntöön törmännyt ainakaan Asunnottomien yö-projektissa eikä koulussakaan asiaa ole käsitelty. Kuten jo aiemmin kirjoitin, oma veikkaukseni on se, että maahanmuuttajilla on lapsia ja näinollen he saavat asunnon helpommin. Eli me molemmat tiedämme asiasta ihan yhtä vähän, eikös?

Ne asunnottomat, keiden kanssa taas minä juttelin projektin puitteissa, olivat asunnottomia muista syistä kuin siitä, että olisi tullut avioero ja nainen jäänyt yhteiseen asuntoon. Syitä on niin pirun monia, etkä sinä millään voi väittää, että tuo olisi ainoa saatika suurin syy. Tai jos voit, niin laita kultapieni niitä linkkejä näkyville.

Voitko rehellisesti sanoa, että oletko tietoinen tällaisesta?
Niin noh, rehellisesti muutenkin kirjoitan. Enkä ole tietoinen asiasta. Tai olethan sinä siitä täällä jauhanut vaikka kuinka pirusti,mutta edelleenkään en ole nähnyt luotettavaa lähdettä asialle.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Pikku Myy
TOJ. Kun nyt kerta noita lukuja googlettamalla sait, niin viitsitkö laittaa linkit näkyville.

laita hakusoiksi vaikka "asunnottomuus"+"miehet".

Se prosenttiosuus vaihteli 80-90 välillä. No, sovitaan että se todellisuus on jossakin välimaastossa.



Viestin lähetti Pikku Myy

En ymmärrä sitä, että jos (suomalaisia) miehiä on asunnottomana se n. 6000 ja maahanmuuttajia n. 250, niin miten ihmeessä maahanmuuttajat voivat viedä kaikki asunnot miesten nenän edestä?

Eivät varmasti voikaan, mutta pointti oli se, että exän antamien tietojen mukaan näillä maahanmuuttajilla on asuntojonoissa etusija suomalaisiin asunnottomiin verrattuna. Parannus, vaikka pieni sellainen, olisi antaa nämä asunnot suomalaisille maahanmuuttajien sijasta.



Viestin lähetti Pikku Myy

Ne asunnottomat, keiden kanssa taas minä juttelin projektin puitteissa, olivat asunnottomia muista syistä kuin siitä, että olisi tullut avioero ja nainen jäänyt yhteiseen asuntoon.

Stakesin sivuilla lukee näin:

http://www.stakes.fi/dialogi/01/dia20013/30120.htm

"Pääosa asunnottomista on yhä tavallisia, osin työssäkäyviä miehiä, jotka esimerkiksi avioeron takia jäävät tyhjän päälle asuntomarkkinoilla."

Jutun kirjoittaja käytti avioeroja esimerkkinä asunnottomuuden syistä, ja ehkä hän teki näin siksi, että kyseessä on merkittävä syy?

Kun asiaa ajattelee, niin tämä on varsin järkeenkäyvää. Koska mies on avioeroissa useimmiten taloudellinen ja emotionaalinen häviäjä, joutuu hän myös useimmiten pois parin yhteisestä asunnosta. Monissa Suomen kaupungeissa asuntotilanne on kehno, jolloin näille miehille voi olla vaikea löytää vapaita asuntoja, mikäli miehen oma varallisuus ei riitä asunnon vuokraamiseen yksityiseltä.

Myös antamani esimerkki tukee olettamusta. Tilanne, jossa mies joutuu avioeron jälkeen asunnottomaksi, on tässä maassa erittäin mahdollinen.


Viestin lähetti Pikku Myy

Syitä on niin pirun monia, etkä sinä millään voi väittää, että tuo olisi ainoa saatika suurin syy. Tai jos voit, niin laita kultapieni niitä linkkejä näkyville.

Ei tietenkään ainoa syy. Suurimmasta syystä en osaa sanoa mitään, mutta yksi merkittävä osatekijä avioerot uskoakseni ovat juuri miehiä koskevassa asunnottomuudessa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2001/2001-03-06/paakirjoitus/kommenttipaakirjoitus

Tuossa linkissä kolumnisti myös mainitsee avioeron esimerkkinä miesten asunnottomuuden yhtenä syynä.

EDIT: Minut yllätti myös se tieto, että suuri osa asunnottomista on työssä käyviä miehiä. Yleinen kuvitelmahan taitaa olla, että lähes kaikki heistä ovat rappiolla olevia narkkareita tai alkoholisteja.

Kysymys kuuluu: miksi työssäkäyvä raitis tai kohtuukäyttäjä mies joutuu tässä maassa asunnottomaksi?
 
Viimeksi muokattu:

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Viestin lähetti The Original Jags
Timo Hännikäinen pakinoi Ylioppilaslehdessä:

http://www.helsinki.fi/ylioppilaslehti/2004/041112/hannikainen.html

Kamala ruikuttaja ja luuseri!

No niin on todellakin. En ikinä kehtaisi moista itkuvirttä ainakaan omalla nimelläni kirjoittaa.

Ja ei, en kannattaisi tuollaista veroa, mutta onhan siinä jonkinlainen pointti. Naisiin (tai lapsiin) kohdistuva väkivalta on mielestäni sairainta, mitä ihminen voi tehdä. Pistä toki tilastoa siitä, kuinka paljon enemmän naiset tekevät pahoinpitelyjä/raiskauksia vastakkaiseen sukupuoleen, ja rinnalle miesten vastaavat. Ei verolle, mutta tuntuvammat korvaukset näille rikosten uhreille.

Oli siinä sentään jotain asiaakin, vai mitä Jags:


Käsitys, että pelkkä tietoinen tai tiedostamaton aikomus on yhtä kuin rikos, palautuu Neuvostoliiton oikeusjärjestelmään: siellä saattoi joutua tuomituksi ”valtion vastaisen salaliiton suunnittelusta ja itsensä ilmiantamatta jättämisestä.”


Kun noita lukuja tykkäät heitellä, pistäppä samalla tähän naisten palkat, vaikka samasta työstä miehiin verrattuna.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Viestin lähetti The Original Jags
Kysymys kuuluu: miksi työssäkäyvä raitis tai kohtuukäyttäjä mies joutuu tässä maassa asunnottomaksi?
Jospa se asunnon etsiminen on joillekin vaan yksinkertaisesti haastava tehtävä? Siinähän pitää osata lukea vuokralle tarjotaan -ilmoituksia tai kävellä johonkin asunnonvälitysfirmaan. Ei onnistu kyllä ihan tuosta vaan.

Toinen mahdollisuus on se, että feministilesboanarkistisosiaalitantta-armeija, joka maatamme pitää kuristusotteessaan, on kieltänyt antamasta yhtään asuntoa miehen käyttöön.

Arvaan kyllä, kumpaa mieltä sinä olet.
 

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
laita hakusoiksi vaikka "asunnottomuus"+"miehet".

Se prosenttiosuus vaihteli 80-90 välillä. No, sovitaan että se todellisuus on jossakin välimaastossa.
Eikun laita nyt vain niitä linkkejä. Jos sinä väität jotain faktatietona, on myös sinun tehtäväsi kertoa, mihin väitteesi perustat. Se ei ole lukijoiden tehtävä arvailla, mistä luvut vetäiset. Tämä tietysti koskee kaikkia keskusteluita. Ihan hyvin minäkin voin väittää, että juu juu tuolta jostain löytyy tutkimus, joka todistaa naisten ylivertaisuuden - etsi vain netistä. Internetin hullun tarjonnon tietäen, voisi ihan hyvin tuollainenkin sivusto löytyä.

Eivät varmasti voikaan, mutta pointti oli se, että exän antamien tietojen mukaan näillä maahanmuuttajilla on asuntojonoissa etusija suomalaisiin asunnottomiin verrattuna. Parannus, vaikka pieni sellainen, olisi antaa nämä asunnot suomalaisille maahanmuuttajien sijasta.
Ovatko nämä maahanmuuttajat perheellisiä vai yksin asuvia? Mikä on exäsi lähde; joku tutkimus, mutu-tieto, opettaja, omakohtainen kokemus? Ja vaikka asia olisi niinkuin exäsi sinulle kertoi joskus vuonna x, niin 250 asunnotonta maahanmuuttajaa eivät voi edelleenkään vielä kaikkia asuntoja n. 6000 asunnottomalta mieheltä.

"Pääosa asunnottomista on yhä tavallisia, osin työssäkäyviä miehiä, jotka esimerkiksi avioeron takia jäävät tyhjän päälle asuntomarkkinoilla."

Jutun kirjoittaja käytti avioeroja esimerkkinä asunnottomuuden syistä, ja ehkä hän teki näin siksi, että kyseessä on merkittävä syy?
Eli suurin osa asunnottomista on miehiä. Tämähän on jo todettu. Osa heistä käy töissä. Edelleen, asunnottomien alkoholisoitunut rappio-elämä on ennakkoluulo, mikä ei kaikkien kohdalla pidä paikkaansa. Tästähän kirjoitin jo ensimmäisessä viestissäni, mutta sinä näköjään uskoit sen vasta kun joku mies kirjoitti siitä kolumnissaan? Näistä miehistä osa jää tyhjän päälle avioeron jälkeen. Missään ei mielestäni kuitenkaan lukenut, että tämä olisi merkittävin tai ainoa syy. Se oli vain yksi esimerkki. Ilman muuta lähdettä, emme voi tietää kuinka merkittävä syy avioerot ovat miesten/naisten asunnottomuuteen (oikeasti emme, vaikka sinulla olisi kuinka monta tuttua, joille näin on käynyt. omakohtaiset kokemukset eivät saisi vaikuttaa tilastollisten tietojen lukemiseen ja tulkintaan).

Kun asiaa ajattelee, niin tämä on varsin järkeenkäyvää. Koska mies on avioeroissa useimmiten taloudellinen ja emotionaalinen häviäjä, joutuu hän myös useimmiten pois parin yhteisestä asunnosta.

Oliko tälle väitteelle jo joskus aiemmin esitetty lähteitä? En jaksa kaikkia näitä kinasteluja lukea, niin se on sattanut mennä ohi.

Monissa Suomen kaupungeissa asuntotilanne on kehno, jolloin näille miehille voi olla vaikea löytää vapaita asuntoja, mikäli miehen oma varallisuus ei riitä asunnon vuokraamiseen yksityiseltä.
"Ympäristöministeriön työryhmä kiinnitti huomiota siihen, että asunnottomuuden taustalla on myös rakenteellisia seikkoja. Vakinaisesti asutuista asunnoista lähes 70 prosenttia on omistusasuntoja. Koko maan asuntokannasta 12 prosenttia on aravavuokra-asuntoja. Monen pienituloisen ainoa asumisratkaisu on aravavuokra-asunto.

Tarjolla oleva vuokra-asuntokanta ei pysty vastaamaan kysyntään. Aravavuokra-asuntojen hakijoista yhden hengen talouksia on yli puolet, mutta haettavina olevista asunnoista yksiöitä on vain vajaa viidennes. Pääkaupunkiseudulla yhden hengen talouksista asunnon sai 13 prosenttia.

Vuoden 2000 lopussa vuokra-asuntojonoissa oli noin 118 000 hakijaruokakuntaa. Tämä oli yli 10 000 enemmän kuin vuotta aiemmin.
"

Tuo siis tuosta samasta Stakesin artikkelista, jonka Jags tuolla aikaisemmin linkitti. Oikeanlaisten asuntojen puute rassaa myös muita pienituloisia kuten työttömiä, opiskelijoita tai nuoria perheitä. Ei pelkästään miehiä. Toisaalta itse olen kyllä asunnon löytänyt ihan omin avuin, en ole siihen sosiaalihuollon apua tarvinnut (vaikka kuulemma kannattaisi, pääsisin ilmeisesti tissit omaavana henkilönä jonojen ohi ihan kepeästi). Tuloni eivät kuitenkaan päätä huimaa, kuten tuskin kenelläkään opiskelijalla.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti The Original Jags
Usein miehen syrjäytyminen lähtee liikkeelle avioeron jälkeen. Luuletko, että miesten syrjäytymistä voitaisiin jonkin verran ehkäistä kohtelemalla miestä paremmin avioerojen yhteydessä?

Et muuten ole koskaan vastannut siihen kysymykseen miksi ihmiset eroavat.
Sinä sen sijaan olet tarjonnut syyksi sitä, että nainen huvikseen tai taloudellista hyötyä tavoitellakseen heittäisi miehen ulos ja ottaisi eron.
Jos tätä taloudellista etua voisit edes vähän euromääräisillä laskelmilla valottaa, niin joku saattaisi uskoa.

Kun aikoinaan tällä palstalla toivoit aviorikoksen olevan vielä rikos, niin kumpaa sukupuolta olisi tuomittujen enemmistö?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Feministit on perseestä, mutta niin on sovinistitkin. Joissakin asioissa sorretaan naisia ja joissakin miehiä. Kai ne aika fifty-sixty menee. Miehet ei vaan jaksa niin kovaa meteliä pitää kun jotkut naiset.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Designer
Jospa se asunnon etsiminen on joillekin vaan yksinkertaisesti haastava tehtävä? Siinähän pitää osata lukea vuokralle tarjotaan -ilmoituksia tai kävellä johonkin asunnonvälitysfirmaan. Ei onnistu kyllä ihan tuosta vaan.

Toinen mahdollisuus on se, että feministilesboanarkistisosiaalitantta-armeija, joka maatamme pitää kuristusotteessaan, on kieltänyt antamasta yhtään asuntoa miehen käyttöön.

Arvaan kyllä, kumpaa mieltä sinä olet.

Työssä käyvältä ihmiseltä löytyy tarpeeksi aktiivisuutta ja oma-aloitteisuutta löytää itselleen asunto. En usko, että tässä maassa on yhtään ei-narkkari tai ei-alkoholisti asunnotonta, jota on ilman asuntoa omasta tahdostaan. Syyt näiden ihmisten asunnottomuuteen löytyvät muualta kuin heistä itsestään.

Toisessa esittämässäsi vaihtoehdossa lienee hieman perää. Sen, että 80-90% asunnottomista on miehiä, täytyy johtua muustakin kuin miehistä itsestään.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Pikku Myy
Eikun laita nyt vain niitä linkkejä. Jos sinä väität jotain faktatietona, on myös sinun tehtäväsi kertoa, mihin väitteesi perustat.

En väittänyt missään, että näiden linkkien takaa löytyy faktatietoa. Kirjoitin, että lyhyellä googlettamisella löysin useammankin linkin, joiden mukaan miesten osuus asunnottomista on 90%.

Minulle sopii aivan hyvin, että oletetaan osuuden olevan tuo sinun lähteesi mukainen 80%.



Viestin lähetti Pikku Myy

Ovatko nämä maahanmuuttajat perheellisiä vai yksin asuvia? Mikä on exäsi lähde; joku tutkimus, mutu-tieto, opettaja, omakohtainen kokemus? Ja vaikka asia olisi niinkuin exäsi sinulle kertoi joskus vuonna x, niin 250 asunnotonta maahanmuuttajaa eivät voi edelleenkään vielä kaikkia asuntoja n. 6000 asunnottomalta mieheltä.

Et edelleenkään tajua mitä haluan sanoa. Mielestäni maahanmuuttajia, ei perheellisiä eikä perheettömiä, tule ottaa tähän maahan ennen kuin kaikki Suomen asunnottomat on asutettu. Maahanmuuttajilla tarkoitan tässä tapauksessa sellaisia, joilla ei ole varallisuutta oman asunnon ostamiseen tai vuokraamiseen, ja joille valtio joutuu näin järjestämään asunnon. Asutetaan ensin omat vähäosaisemme, ja huolehditaan sitten muista.

Sosionomiksi opiskellut exäni on ollut töissä maahanmuuttovirastossa. Itse asiassa työharjoittelussa, mutta hän teki siellä täyttä työpäivää ja oli avustamassa maahanmuuttajien sopeutumista Suomeen. Kysyin häneltä kerran uteliaisuudesta asiasta, ja hän mainitsi käytännön todellakin olevan sellainen, että maahanmuuttaja menee Suomen kansalaisen edelle asuntojonossa. En kuitenkaan kysynyt, että koskeeko tämä vain lapsiperheitä, vai kaikkia maahanmuuttajia.

Tiedän, että kaikkia Suomen asunnottomia ei nykyisillä resursseilla voida asuttaa, vaikka Suomi ei ottaisi vastaan yhtään maahanmuuttajaa. Mutta mieluummin minä järjestäisin asunnon niille 250 suomalaisille asunnottomalle kuin 250 maahanmuuttajalle.



Viestin lähetti Pikku Myy

Eli suurin osa asunnottomista on miehiä. Tämähän on jo todettu. Osa heistä käy töissä. Edelleen, asunnottomien alkoholisoitunut rappio-elämä on ennakkoluulo, mikä ei kaikkien kohdalla pidä paikkaansa.

Minulla oli tällainen ennakkoluulo. Uskon, että sama ennakkoluulo on monilla muillakin. Asia tuli minulle yllätyksenä, ja jouduinkin pohtimaan, että miksi työssäkäyvän ihmisen täytyy olla tässä maassa asunnottomana. Ei kai se hänen omaa syytään voi olla, enkä usko asunnottomuuden heidän kohdallaan johtuvan vain heidän omasta passiivisuudestaan, koska aktiivisuutta kuitenkin riittää työelämään osallistumiseen. Vika täytyy olla järjestelmässä. Miksi Suomi ei halua järjestää edes ns. "kunnon miehille" asuntoja?


Viestin lähetti Pikku Myy

Tästähän kirjoitin jo ensimmäisessä viestissäni, mutta sinä näköjään uskoit sen vasta kun joku mies kirjoitti siitä kolumnissaan?

Uskoin myös sinua.


Viestin lähetti Pikku Myy


Näistä miehistä osa jää tyhjän päälle avioeron jälkeen. Missään ei mielestäni kuitenkaan lukenut, että tämä olisi merkittävin tai ainoa syy.

En minäkään ole väittänyt sen olevan merkittävin tai ainoa syy, koska en tiedä asiasta tarpeeksi. Mutta uskon, että tämä syy on yksi merkittävimmistä, koska se on omiaan myös selittämään osaksi sen, miksi asunnottomuus on juuri miesten ongelma tässä maassa. Olisipa hauskaa, jos joku tutkija viitsisi joskus tehdä tutkimuksen, että miksi ja missä tilanteessa mies joutuu tässä maassa asunnottomaksi. Voisin veikata, että yksi yleisimmistä asunnottomuuden aiheuttajista olisi avioero!


Viestin lähetti Pikku Myy


Se oli vain yksi esimerkki. Ilman muuta lähdettä, emme voi tietää kuinka merkittävä syy avioerot ovat miesten/naisten asunnottomuuteen (oikeasti emme, vaikka sinulla olisi kuinka monta tuttua, joille näin on käynyt. omakohtaiset kokemukset eivät saisi vaikuttaa tilastollisten tietojen lukemiseen ja tulkintaan).

Omakohtaiset kokemukset kuitenkin paljastavat asioita, joita virallisesta tiedotuksesta eikä välttämättä tilastoistakaan aina saa selville. Tiedän, että on mahdollista, ettei Suomen kansalainen saa kunnalta tai kaupungilta asuntoa avioeron jälkeen, vaikka hän sitä kuinka anoisi. Kyseessä on aika iso suomalainen kaupunki (yli 100000 asukasta), joten uskonpa, että saman kohtalon kokeneita on ainakin tässä kaupungissa myös muita. Mieheltä yksinkertaisesti evättiin asunto ilman selityksiä, ja miehen sanojen mukaan viranomaiset näyttivät hänelle vain nyrpeätä naamaa hänen pyytäessään itselleen ihmisarvoista kohtelua.

Yleensä tällaisen kohtalon kokeneet miehet eivät pidä meteliä itsestään, vaan syrjäytyvät ja alkoholisoituvat. He ovat "hyvinvointi-Suomen" todellinen häpeäpilkku, todiste siitä, että tämä valtakunta ei välitä kansalaisistaan, jos heillä ei ole riittävästi varallisuutta, tai, pakko näin on sanoa, oikeaa sukupuolta.


Viestin lähetti Pikku Myy


Oliko tälle väitteelle jo joskus aiemmin esitetty lähteitä? En jaksa kaikkia näitä kinasteluja lukea, niin se on sattanut mennä ohi.

Tarkoititko väitettä, jonka mukaan mies on useimmiten avioeron emotionaalinen ja taloudellinen häviäjä? Kerro, miten tällaiselle väitteelle voi esittää lähteitä? Suomessa ei tietääkseni ole tehty yhtään tätä aihetta käsittelevää tutkimusta tai väitöskirjaa. Yleensä tutkimusten aiheet ovat seksikkäämpiä kuin miesten syrjäytyminen.

Perustan väitteeni siihen, että avioeroissa mies saa lasten/lapsen huoltajuuden vain 5% kaikista tapauksista. Avioerossa isän tunneside lapseen katkaistaan, ja usein mies joutuu eroon lapsestaan sekä fyysisesti että emotionaalisesti.

Mies on näissä tapauksissa useimmiten myös taloudellinen häviäjä, koska asunto ja suurin osa yhteisestä omaisuudesta jää vaimolle, ja siihen vielä elatusmaksut päälle.

Kuten yllä mainitsin, olen melkeinpä täysin vakuuttunut, että avioeron ja miesten asunnottomuuden välillä on olemassa selvä korrelaatio. Mihinkään tutkimukseen en voi nojata, perustelen asiaa vain omalla järjelläni.
 
Viimeksi muokattu:

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
Työssä käyvältä ihmiseltä löytyy tarpeeksi aktiivisuutta ja oma-aloitteisuutta löytää itselleen asunto. En usko, että tässä maassa on yhtään ei-narkkari tai ei-alkoholisti asunnotonta, jota on ilman asuntoa omasta tahdostaan. Syyt näiden ihmisten asunnottomuuteen löytyvät muualta kuin heistä itsestään.
Otappa yhteyttä vaikkapa Vailla vakinaista asuntoa ry:hyn, joka toimii ainakin Helsingissä ylläpitäen yökahvila Kalkkersia, Arskan pesulaa sekä Asukki-lehteä. Osa toimijoista ovat itse entisiä asunnottomia ja he voivat kertoa monenlaista tarinaa asunnottomuutensa taustalta. Toki joukosta löytyy paljon päihteiden väärinkäyttäjiä, sitä en kiellä. Kuitenkaan et (edelleenkään) voi kirjoittaa ilman pitäviä lähteitä väitteitä, ettei löytyisi yhtään päihdeongelmatonta asunnotonta tai että lähes poikkeuksetta kaikki asunnottomat olisivat miehiä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
En kommentoi sitä, että oliko tämä tapaus Oulussa vai ei.

Kysyn kuitenkin, jos asiasta tiedät jotain, että mikäli asuntotilanne Oulussa on niin hyvä kuin sanot, niin miksi tässä kaupungissa on asunnottomia?

Ovatko kaikki kaupungin asunnottomat sellaisia ongelmatapauksia, joita ei voida asuttaa asuntoihin, tai jotka itse eivät halua asua talossa? Jos ei, niin miksi nämä ihmiset eivät saa asuntoa itselleen?
 

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
Et edelleenkään tajua mitä haluan sanoa. Mielestäni maahanmuuttajia, ei perheellisiä eikä perheettömiä, tule ottaa tähän maahan ennen kuin kaikki Suomen asunnottomat on asutettu.
Kai tajuat tuon toiveen järjettömyyden? Luultavasti vähään aikaan ei tule eteen tilannetta, jossa Suomi sulkisi rajansa täysin kaikilta maahanmuuttajilta, joten eikö kannattaisi keskustella realististen asioiden rajoissa? Mihin sitäpaitsi sen rajan vetäisi? Miten pitäisi esimerkiksi ulkomaisten opiskelijoiden kanssa toimia? Kyllähän hekin vievät asunnon yhdeltä suomalaiselta. Mielipiteeseesi on tietenkin sinulle se oikea mutta sen pohajlta voidaan käydä vain eipäs-juupas/entä jos lehmät lentäisivät-keskustelua.

Tuohon maahanmuuttoviraston käytänteisiin ja niiden perusteluihin on tietenkin pirun vaikea ottaa kantaa kun en tiedä asiasta sen enempiä. En edes tiedä, jaetaanko vapaana olevia asuntoja maahanmuuttajille ja muille asunnottomille samaa reittiä. Täytynee kysellä tästä koulussa jos muistan.

Voisin veikata, että yksi yleisimmistä asunnottomuuden aiheuttajista olisi avioero!
Oma veikkaukseni on työttömyys ja päihdeongelmat, kenties mielenterveysongelmien lisänä. Tämähän menee jännäksi, kun pitää odotella jostain tutkimusta joka paljastaa kumpi on oikeassa.

Omakohtaiset kokemukset kuitenkin paljastavat asioita, joita virallisesta tiedotuksesta eikä välttämättä tilastoistakaan aina saa selville.
Jep. Siitäkin huolimatta tutkimustietoa pitäisi myös osata lukea ilman minkäänlaisia ennakkomielipide-silmälaseja. Ne kun ikävästi yleensä suuntaavan huomiota ja mielenkiintoa omia väitteitä tukeviin asioihin. Tiedäthän? Kun sinä olet sitä mieltä, että Suomen sosiaalitoimea johtavat telaketjufeministimiehvihaajalesbot, niin kiinnität huomiota uutisiin, keskusteluihin ym, jossa tätä kantaa tuodaan enemmän esille ja saat niistä taas tukea omalle ajatuksellesi.

Tarkoititko väitettä, jonka mukaan mies on useimmiten avioeron emotionaalinen ja taloudellinen häviäjä? Kerro, miten tällaiselle väitteelle voi esittää lähteitä?
Ethän sinä siis millään voi esittää mutu-tietoa tällä palstalla faktana. Ja sitäpaitsi jos tuon kohtalon kokeneet miehet eivät pidä itsestään ääntä ja syrjäytyvät, niin mistä niitä keskustelijoita löytyy sinne Ilta-sanomien tms palstoille, joita tänne niin ahkerasti lainailet?

Perustan väitteeni siihen, että avioeroissa mies saa lasten/lapsen huoltajuuden vain 5% kaikista tapauksista.
Lähde?

Kuten yllä mainitsin, olen melkeinpä täysin vakuuttunut, että avioeron ja miesten asunnottomuuden välillä on olemassa selvä korrelaatio. Mihinkään tutkimukseen en voi nojata, perustelen asiaa vain omalla järjelläni.
Omakohtaisilla kokemuksilla sai siis perustella asioita ja niillä oli tässä keskustelussa painoarvoa? Eikö se niin ollut? Niin tuossa jossain kirjoitit. Hyvä.

Omakohtaisten kokemusten perusteella voin siis väittää, että miehillä on ihan hyvä asema avioeroissa. En ole lähipiirissäni törmännyt yhteenkään sellaiseen tapaukseen, jossa mies olisi vasten omaa tahtoaan jättämään lapset ja yhteisen kodin. Itseasiassa tiedän vain yhden tapauksen, jossa mies lähti yhteisestä kodista ja silloinkin hän muutti uuden naisystävänsä luo ja ero tapahtui hänen halustaan. Ystävistäni useampi on jäänyt erossa isänsä luo, niin että äiti on muuttanut muualle. Itse olen yksi tällainen tapaus. Itse kylläkin olin niin vanha, että sain itse päättää mihin halusin jäädä (eikä tämä johtunut millään tavalla huonosta äidistä, molempiin vanhempiin on aivan loistavat välit). Näiden kokemusten pohjalta voin siisn ihan yhtä painokkaasti väittää, että sinä olet väärässä, kuin mitä sinä väität minun sitä olevan:) Pitäisikö jostain kaivaa sitä faktatietoa?
 

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun nyt rupesitte Oulusta puhumaan, niin kerrottakoon keskustelun pohjaksi, että Oulussa oli tuon saman Valtion asuntorahaston vuoden 2003 tilaston mukaan 103 asunnotonta ja Helsingissä vastaava luku oli 3515.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Norjassa, tässä feminismin uudessa mallimaassa, on taas otettu uusi askel kohti sukupuolten välistä tasa-arvoa.

Buskerudin korkeakoulun naispuoleinen rehtori on keksinyt uuden idean, joka otetaan kokeiluluonteisesti käyttöön. Kouluun tuleville naisille maksetaan 3000 euron ylimääräinen houkutteluraha. Kyseinen houkutusraha koskee kaikkia naisia, jotka aloittavat koulussa opiskelunsa. Kouluun tuleville miehille ei luonnollisestikaan makseta mitään.

Norjassa on tehty valituksia asian tiimoilta, mutta paikallisen tasa-arvotädin mukaan asia on ihan kunnossa, vaikka todellisuudessa koulu rikkoo toiminnallaan suoraan Norjan tasa-arvolakia.

Omana mielipiteenäni sanon, että käytännössä Buskedurin koulun harjoittama menettely on mahdollista vain näin päin. Mikäli koulu maksaisi ylimääräisen bonusrahan vain siellä aloittaville miesopiskelijoille, olisi koulun toiminta tuomittu heti lainvastaisena.

Ei kai tässä voi muuta sanoa, että jälleen kerran näemme käytännön tasolla, mitä tarkoittaa nykyaikainen pohjoismainen feminismi. Se on juuri tätä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti The Original Jags
Ei kai tässä voi muuta sanoa, että jälleen kerran näemme käytännön tasolla, mitä tarkoittaa nykyaikainen pohjoismainen feminismi. Se on juuri tätä.
Veljeni TOJ, tuo esimerkki on syvältä. Mahdollisesti ja todennäköisesti jopa totta ja sellaisenaan tuomittavaa. Ei tuolla ole tasa-arvon kanssa tekemistä, sehän on selkeästi toista sukupuolta suosiva.

Vaan oletko koskaan ajatellut, että mainitsemasi pohjoismainen feminismi kuitenkin pohjautui todelliseen yhteiskunnalliseen ongelmaan. Munaton sukupuoli on koetettu saada samaan asemaan munallisen kanssa, välillä on ammuttu yli jne. mutta olisiko suunta silti oikea ? Aika paljon on pohjoismaissa saavutettu, eikä vähiten siksi, että välillä on ammuttu ylikin. Eikö tarkoitus voi koskaan pyhittää keinoja ?

T; bozik, mies ja pro tasa-arvo.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti bozik
Veljeni TOJ, tuo esimerkki on syvältä. Mahdollisesti ja todennäköisesti jopa totta ja sellaisenaan tuomittavaa. Ei tuolla ole tasa-arvon kanssa tekemistä, sehän on selkeästi toista sukupuolta suosiva.

Vaan oletko koskaan ajatellut, että mainitsemasi pohjoismainen feminismi kuitenkin pohjautui todelliseen yhteiskunnalliseen ongelmaan. Munaton sukupuoli on koetettu saada samaan asemaan munallisen kanssa, välillä on ammuttu yli jne. mutta olisiko suunta silti oikea ? Aika paljon on pohjoismaissa saavutettu, eikä vähiten siksi, että välillä on ammuttu ylikin. Eikö tarkoitus voi koskaan pyhittää keinoja ?

T; bozik, mies ja pro tasa-arvo.

Mielestäni en ole tasa-arvoa koskevissa kirjoituksissani koskaan sanonut mitään muuta, kuin että sukupuolten väliseen tasa-arvoon kuuluvat samat oikeudet ja samat velvollisuudet molemmille sukupuolille. Sille, että jotkut ovat ilmeisesti tahallaan halunneet kääntää asian sovinismiksi, en voi mitään. Mitään uutta ja ihmeellistä asiassa ei ole. Mies, joka haluaa nähdä tasa-arvoon liittyviä epäkohtia myös miesten elämässä, leimataan herkästi sovinistiksi.

Pohjoismainen feminismi pohjautui todelliseen yhteiskunnalliseen ongelmaan silloin, kun tuo ongelma vielä oli olemassa. Enää tuota ongelmaa ei ole, vaan voidaan jopa sanoa, kuten tämä norjalainen esimerkki hyvin kertoo, että ollaan menossa aivan päinvastaiseen tilanteeseen, jossa miehet tulevat yhä enenevässä määrin olemaan se syrjityssä ja heikommassa asemassa oleva osapuoli. Minusta kehitykseen tulisi saada aikaan korjausliike.

Kai sinä veljeni Bozik voit yhtyä mielipiteeseeni, että Buskerudin koulun esimerkin kaltainen tilanne ei ole käytännössä mahdollista siten, että miehet olisivat se hyötyvä osapuoli? Jos olet samaa mieltä kanssani, niin mistä luulisit asian johtuvan? Miksi miehiin kohdistuva täysin selkeä syrjintä on sallittavaa ja hyväksyttävää, mutta naisiin kohdistuva vastaava syrjintä ehdottoman tuomittavaa?

Miksi oikeusvaltio kuten Norja rikkoo omaa lainsäädäntöään vastaan silloin, kun kyseessä on naisten etujen parantaminen suhteessa miehiin?

Mainitsen vielä tähän tapaukseen liittyen, että tuossa samaisessa Norjan valtakunnassa on voimassa eriskummallinen laki koskien työpaikkailmoittelua. Työntekijää haettaessa ei ole sallittavaa hakea ensisijaisesti miestä, mutta ensisijaisesti naisen hakeminen on kuitenkin sallittavaa. Minusta tämä on täysin käsittämätön pykälä Norjan lainsäädännössä.

Norjassa feministit ehdottivat myös vähän aikaa sitten, että kaikkiin poliittisiin virkoihin tulisi olla naiskiintiö.

Ruotsissa ehdotettiin vasta pelkästään miehiä koskevaa miesveroa aivan tosissaan. Samassa valtiossa muistaakseni ehdotettiin, tietysti feministien toimesta, että naisen erottaminen työsuhteesta tehtäisiin laittomaksi kaikissa olosuhteissa (tässä olen pelkän muistikuvan varassa, esim. Finnishninja korjatkoon jos olen väärässä). Ruotsissa on käsittääkseni jo voimassa tai tulossa voimaan laki, jonka mukaan humalaisen naisen kanssa makaaminen on rangaistava teko. Humalaisen miehen kanssa saa kuitenkin tehdä mitä tahansa.

Mitä tämänkaltaiset ehdotukset kertovat sinulle? Mitä kertoo sinulle, että tällaisia esityksiä voidaan tehdä täysin vakavalla naamalla ilman, että oma poliittinen uskottavuus kärsii millään tavalla? Miksei samankaltaisia ehdotuksia voi tehdä kääntämällä sukupuolten roolit päinvastaiseksi menettämättä uskottavuuttaan ja kenties myös poliittista uraansa?

Me elämme kaksoisstandardien maailmassa täällä Pohjoismaissa. Naisille on olemassa yksi standardi, miehille toinen.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti The Original Jags
Me elämme kaksoisstandardien maailmassa täällä Pohjoismaissa.
Naisille on olemassa yksi standardi, miehille toinen.

Totta, hyvänä esimerkkinä tästä löytyy päivähoidon piiristä, jossa miespuolisille työntekijöille astettu vaatimustaso on huomattavasti naisten vastaavaa alempi. Kehnokin kelpaa töihin, jos on munat jalkovälissä.
Samoin nämä työssään huonot miehet saavat helpommin vakinaisen paikan kuin kyvykkäämmät naiset.
Lisäksi ainakin ennen(siis silloin kuin itse olisin voinut hakea) miehet saivat alalle opiskelemaan ylimääräisiä pisteitä sukupuolestaan.

Edelleen kysyn sinulta, kun väität miehiä syrjittävän kunnallisessa työnhaussa, miten pitää palkkaavan yksikön menetellä jos vuosiin ei yksikään mies hae vapaaa olevaa paikkaa?
Pitääkö pakottaa vaikka jokui feministin jättämä koodarinörtti vaihtamaan alaa?
 

Pikku Myy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
Mielestäni en ole tasa-arvoa koskevissa kirjoituksissani koskaan sanonut mitään muuta, kuin että sukupuolten väliseen tasa-arvoon kuuluvat samat oikeudet ja samat velvollisuudet molemmille sukupuolille.

Eli olet feministi. Hyvä että tämäkin asia tuli selväksi. Oikeasti, jos haluat ajaa tasa-arvoa ja välttää samalla leimautumista, niin kannattaisi välillä puuttua myös niihin asioihin, missä naisilla on heikompi asema yhteiskunnassa. Niitäkin nimittäin löytyy.

Palat muuten varman halusta laittaa lähteen tuohon uutiseesi?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Pikku Myy
Eli olet feministi. Hyvä että tämäkin asia tuli selväksi. Oikeasti, jos haluat ajaa tasa-arvoa ja välttää samalla leimautumista, niin kannattaisi välillä puuttua myös niihin asioihin, missä naisilla on heikompi asema yhteiskunnassa. Niitäkin nimittäin löytyy.

En ole feministi, koska ajan sukupuolten välistä tasa-arvoa. Feminismi ei tätä käytännössä tee, vaan se on puhtaasti naisten edunvalvontaan keskittyvä aate.

Viestin lähetti Pikku Myy

Palat muuten varman halusta laittaa lähteen tuohon uutiseesi?


http://www.likestillingsombudet.no/nyheter/

Høgskulen i Buskerud får gi stipend til kvinnelege ingeniørstudentar. Stipendet er ein del av eit større prosjekt for å rekruttere fleire kvinner til ingeniørutdanninga. Kvinnedelen på studiet er i dag kan 8,9 prosent. Likestillingsombodet meiner derfor at stipendet er positiv særbehandling i tråd med likestillingslova.

I avgjerda si skriv Likestillingsombodet at tiltak som gjer at fleire kvinner tek teknologisk utdanning også vil auke kvinnedelen i ein svært mannsdominert bransje. Noreg har eitt av dei mest kjønnsdele arbeidsmarknader, og tiltak som motverkar denne kjønnsdelinga vil derfor vere likestillingsframande.

Likestillingslova opnar for særhandsaming av det eine kjønn dersom tiltaket er eigna til å fremje likestilling. Ifølgje Høgskolen er stipendet, som utgjer 25000 kroner (joka on n. 3000 egeä), meint som eit tiltak for å få fleire jenter merksame på studiet.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti msg
Totta, hyvänä esimerkkinä tästä löytyy päivähoidon piiristä, jossa miespuolisille työntekijöille astettu vaatimustaso on huomattavasti naisten vastaavaa alempi.

Onko sinulla käytännön esimerkkiä tähän? Linkki?

Ainakin poliisikouluun naisilla on selvästi alemmat pääsyvaatimukset kuin miehillä.


Viestin lähetti msg

Edelleen kysyn sinulta, kun väität miehiä syrjittävän kunnallisessa työnhaussa, miten pitää palkkaavan yksikön menetellä jos vuosiin ei yksikään mies hae vapaaa olevaa paikkaa?
Pitääkö pakottaa vaikka jokui feministin jättämä koodarinörtti vaihtamaan alaa?

Ei tarvitse pakottaa koodarinörttiä vaihtamaan alaa. Tottakai on palkattava paras tarjolla olevista hakijoista riippumatta sukupuolesta. Julkisella sektorilla vain suositaan naisia työhönotossa, eli ei palkata parempaa miestä, jos tarjolla on nainen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kun nyt Pikku Myy uskonet tuon uutisen todeksi kun sinulle siihen linkinkin tarjosin, niin kysynpä sinulta feministiltä pari kysymystä:

1. Luuletko, että norjalaiset tasa-arvoviranomaiset olisivat hyväksyneet menettelyn, jossa naisvaltainen koulu olisi tarjonnut 3000 euron automaattisen stipendin kaikille siellä opiskelunsa aloittaville miesopiskelijoille? (Nyt norjalaiset tasa-arvoviranomaiset antoivat ymmärtää, että Buskerudin koulun menettelyssä ei ole mitään väärää nimenomaan siksi, koska stipendejä jaetaan naisille.)

2. Rikkooko Buskerudin koulu sinusta tasa-arvolakia vastaan?

3. Rikkooko Buskerudin koulu sinun oikeustajuasi vastaan?

4. Mitä se kertoo norjalaisesta yhteiskunnasta, että tällaista yleensä voi tapahtua? Miten haluaisit asioiden muuttuvan?
 
Viimeksi muokattu:

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
Onko sinulla käytännön esimerkkiä tähän? Linkki?


Itse voin kertoa olleeni jokusessakin sosiaalialan puljussa töissä myös eri sosiaalialan sektoreilla. Joka kerta kun olen jotain paikkaa hakenut, olen sen myös saanut. Todistukseni ovat olleet keskitasoa tai alle, kokemukseni monesti niukempi kuin joidenkin muiden hakijoiden enkä usko karismani tai supliikkinikaan olevan sellaisia, että niiden turvin saisin paikan kuin paikan. Näinpä ollen en itse keksi sukseelleni muuta syytä kuin sukupuolen. Tokikaan en valita, mutta ilmiselvää tosiasiaa on paha käydä kiistämäänkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös