Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 370 813
  • 2 919
Minä nosta hattua naisurheilijoille. Saan kunnian seurata todella läheltä eräitä omansa lajinsa maailmanhuippuja ja näet mitä he joutuvat tekemään päivittäin. Väsyneenä töistä, koulusta, kotoa suoraan treeneihin kuuntelemaan valmentajia jotka vaativat 100% ilman korvausta. Helppoa on huudella, että "maksettaisi jos kiinnostaisi" mutta jotain pitäisi tehdä myös senkin eteen, että kiinnostus nousisi.

Unohtamatta miten naiset joutuvat miettimään perheen perustamista eri tavoin versus miehet.

Erityisesti vituttaa kuunnella tuota vittuilua naisurheilua kohtaan, kun näkee miten naiset ovat jopa enemmän sitoutuneita urheilijoita versus miehiin.

Mistä ne rahat kaivetaan naisten joukkuelajeihin, jos niiden tuotot ovat ihan olemattomia, eikä kukaan maksa naisten joukkuelajien oikeuksista melkein mitään? Naiset tietävät ihan hyvin, että eivät tule rikastumaan, jos alkavat pelata esim lätkää tai jalkapalloa (jalkapallossa voi kai tienata ihan hyvin, jos pääsee johonkin huippujoukkueeseen). Joskus katsoin jotain naisten mestarien liigaa ja siellä oli ehkä pari sataa katsojaa paikalla. Paha noilla tuloilla on lähteä makselemaan tasa-arvoista palkkaa.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Minä nosta hattua naisurheilijoille. Saan kunnian seurata todella läheltä eräitä omansa lajinsa maailmanhuippuja ja näet mitä he joutuvat tekemään päivittäin. Väsyneenä töistä, koulusta, kotoa suoraan treeneihin kuuntelemaan valmentajia jotka vaativat 100% ilman korvausta. Helppoa on huudella, että "maksettaisi jos kiinnostaisi" mutta jotain pitäisi tehdä myös senkin eteen, että kiinnostus nousisi.

Unohtamatta miten naiset joutuvat miettimään perheen perustamista eri tavoin versus miehet.

Erityisesti vituttaa kuunnella tuota vittuilua naisurheilua kohtaan, kun näkee miten naiset ovat jopa enemmän sitoutuneita urheilijoita versus miehiin.
Miten tämä eroaa Mestis- ja Suomi-sarjakiekkoilijoista muuta kuin siltä osin, että ovat maailmanhuippuja? Ja eivät he toisaalta mitään maailmanhuippuja ole, koska miehistä löytyy tuhansia ja taas tuhansia parempia urheilijoita.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mistä ne rahat kaivetaan naisten joukkuelajeihin, jos niiden tuotot ovat ihan olemattomia, eikä kukaan maksa naisten joukkuelajien oikeuksista melkein mitään? .

Niin kuten sanoin, että kiinnostusta tulisi pyrkiä lisäämään.

Miten tämä eroaa Mestis- ja Suomi-sarjakiekkoilijoista muuta kuin siltä osin, että ovat maailmanhuippuja?

Ei mitenkään. Tosiaalta ei tämän pitäisi olla toisiltaan pois.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Pitää myös ottaa huomioon se, että naiset ovat huonompia tuloksellisesti urheilussa, kuin miehet. Tämäkin on suuri syy siihen, että palkkiot ovat naisilla huomattavasti pienemmät, kuin miehillä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Pitää myös ottaa huomioon se, että naiset ovat huonompia tuloksellisesti urheilussa, kuin miehet. Tämäkin on suuri syy siihen, että palkkiot ovat naisilla huomattavasti pienemmät, kuin miehillä.

Uuuuuh, don't go there. Tämä ei missään nimessä ole seikka, joka tulee huomioida, koska ei naisen eurosta puhuttaessa tule huomioida työtuntejakaan. Miksi siis työn laatu olisi huomioitava seikka?
 
Joka tapauksessa ihmettelen, miksi esim naisten jalkapallolla ja jääkiekolla on niin vähän katsojia. Luulisi, että näinä aikoina, kun feminismi on voimissaan naiset lähtisivät porukalla katsomaan naisten pelejä, eivätkä miesten.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Erityisesti vituttaa kuunnella tuota vittuilua naisurheilua kohtaan, kun näkee miten naiset ovat jopa enemmän sitoutuneita urheilijoita versus miehiin.

Sitoutumisella ei urheilussa pelkästään menesty, kukaan ei voi sanoa kuka on maailman sitoutunein urheilija. Se voi olla mieskin, Reiska joka on suopotkupallon maailmanmestari sekä oman kylän paras ampumahiihtäjä. Mutta silti hän saa vähemmän palkkaa kuin saman kylän tyttö, ampumahiihtäjä Kaisa, joka myös hyvin sitoutunut. Kahdenlajin sitoutuja Reiska joka on myös yhden lajin maailmanmestari. Mies, joka ei kuitenkaan saa kilpailla samoista rahoista Kaisan kanssa naisten kilpailussa koska on mies ja suopotkupallostakaan ei rahaa tule, koska vähemmän mielenkiintoista kuin naisten ampumahiihto.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Joka tapauksessa ihmettelen, miksi esim naisten jalkapallolla ja jääkiekolla on niin vähän katsojia. Luulisi, että näinä aikoina, kun feminismi on voimissaan naiset lähtisivät porukalla katsomaan naisten pelejä, eivätkä miesten.

Juuri keskustelin naisen kanssa tästä, joka seuraa miesten jalkapalloa ja kausikortit ja kaikki, ei vaan ollut edes tietoinen, että naisillakin pääsarjatason joukkue.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Ei mitenkään. Tosiaalta ei tämän pitäisi olla toisiltaan pois.
Jos nykyisestä rahapoolista aletaan jakamaan, niin joltain se on pois. Ei ole miesten asia hankkia naisjääkiekolle rahaa, vertaisin vaikka siihen, että koripalloilijat rupeaisivat sponsoroimaan jääkiekkoilijoiden juttuja.
 

cheap_shot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joukkueen kapteeni
Faktahan on se, että naisten palloilulajeissa tempo on monessa lajissa niin järkyttävän huono (johtuu fysiikasta) notta sitä jaksaisi kukaan seurata, isosta massasta puhumattakaan. Tällä "tutkimuksella" taistellaan varmasti Vuoden Turhin Tutkimus-palkinnosta.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Väärin. Miehillä noin 2,5x enemmän yleisöä:

metro.co.uk/2016/03/21/novak-djokovic-is-right-male-tennis-players-do-deserve-to-be-paid-more-than-female-stars-5765546

Käytännössä siis miespelaajat rahoittavat naisten palkintorahoja omasta pussistaan.
Ok, seison korjattuna. Taitaa olla sitten joku urbaanilegenda naistenniksen suosio vrs miestennis.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Puoli alastomat naiset kuitenkin tissit peitettynä saavat enemmän seuraajia Instagramissa kuin paidattomat miehet ja tätä myötä parempia mainostuloja, mielestäni se on väärin. Jokaisella pitää olla oikeus 10 milj. seuraajaan ja useisiin tykkäyksiin.
 

Undrafted

Jäsen
Asiaahan voi katsoa kahdella tapaa. Esimerkiksi Riossa miesten satasen voittanut varmasti tienaa enemmän kuin naisten satasen voittaja, joka on sinä vuonna ollut kauden tuloslistalla ehkä sijalla 300 tienaten hurjasti enemmän kuin saman listan 299 ihminen. Ketä lopulta siis syrjitään?

Urheilussa lienee tehokkaimmin palkat suhteessa lajissa pyörivään rahaan. Samassa kuviossa sponsoritulot, lippujen hinnat, tv-tulot. Ellei laji kerää katsoja ei se kerää lipputuloja, sponsoreita ja näkyvyyttä. Sukupuollla ei asian kanssa ole tekemistä, koska muuten uppopallon pääsarja olisi yhtä rahakasta toimintaa kuin pääsarjatason jääkiekko.

YLE:n tutkimus kaipaa rinnalleen katsausta miten Krista Kososta sorsittu, kun tienasi Kätilö-leffan roolistaan paljon vähemmän kuin vaikka Harrison Ford Force awakens-leffan roolistaan.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Sitoutumisella ei urheilussa pelkästään menesty, kukaan ei voi sanoa kuka on maailman sitoutunein urheilija.

Kuten aiemmin totesin, että minun vertailukohtana on naiset jotka ovat oman lajinsa maailman parhaita.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ok, seison korjattuna. Taitaa olla sitten joku urbaanilegenda naistenniksen suosio vrs miestennis.

Tätä kuulee paljon, usein myös argumentilla että naisten tennis on mielenkiintoisempaa seurattavaa kuin miesten. Jälkimmäinen on toki makuasia ja siten myös totta joillekin, mutta isossa kuvassa miehet vetävät sen 2,5 kertaa yleisöä.

Voihan naisten sm-sarjajoukkue lyödä lipun hinnaksi 20e ja markkinoida otteluitaan muille naisille. Jos saavat vaikka 1000 naista per peli katsomoon niin se tekee 20 000e jaettavaksi pelaajapalkkioihin joka matsista. Lisäksi 1000 katsojalla saa varmasti jo merkittäviä sponssidiilejä tohon päälle. Mihin miehiä tarvitaan, alkakaa naiset seuraamaan naisten urheilua!
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Jos käytettävissä olevat rahat on tosiaan vakio niin olet oikeassa. Itse haluaisin uskoa, että rahapottia voisi lisätä.
Käytettävissä oleva raha ei tietenkään ole vakio, mutta tälläkin hetkellä on hanat tiukassa jopa huipputason suomalaiseen urheiluun. Mistä lisää? Kuka markkinoi? Kuka maksaa?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Käytettävissä oleva raha ei tietenkään ole vakio, mutta tälläkin hetkellä on hanat tiukassa jopa huipputason suomalaiseen urheiluun. Mistä lisää? Kuka markkinoi? Kuka maksaa?

Jotta kiinnostusta tulisi lisää, niin se vaatisi taloudellista panostusta esimerkiksi jääkiekkoliitolta, seuroilta itseltään: kaikkien yksinkertaisin esimerkki voisi olla se, että liigan kausikortilla pääsisi myös naisten peleihin ilmaiseksi tai vaihtoehtoisesti että seurat mainostaisivat paremmin naisjoukkueitaan sen sijaan että ne ovat erillisenä yksikkönä.

Lisäksi mediankin tulisi lisätä naisurheilun uutisointia jne jne. Tämäkin edes auttaisi sitä, että olisi enemmän seuraajia. Toki tämä on haastavaa maassa jossa kiinnostusta on vain joukkueurheilun saralla jääkiekossa (joka on sekin laskussa), mutta voisi yrittää tehdä jotain.

Se, että "menkää akat itse naisten peleihin" tai perinteiset "tehdään likat hei naiskalenteri" ei pelkästään riitä.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mikä laji? Jääkiekossa ei ainakaan vielä ole taidettu nähdä naista joka pärjäisi edes Mestiksessä. Wickenheiser taisi pärjätä Suomi-sarjassa.

Jos sallit niin jätän kertomatta, on muutoinkin liian iso mahdollisuus, että virtuaaliminäni ja realiminäni kohtaisivat....

Ja tottakai viittasin kommentilla "oman lajinsa maailman parhaita" oman lajinsa naisurheilun osalta.
 

Jagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kuten aiemmin totesin, että minun vertailukohtana on naiset jotka ovat oman lajinsa maailman parhaita.

Maailman parhaita oman sukupuolensa edustajia.
Junnut.com - Kärpät - Suomi NMJ 17 - 0, maajoukkue harjoitteli puolustuspeliä C-nuorten SM-sarjassa

Biologinen etu miehille mielestäni korostuu pelimuotoisessa urheilussa. Nopeuspeli jääkiekossa katson eron olevan keskimääräistä suurempi. Esimerkiksi lentopallossa en näe yhtä suurta eroa. Markkinaehtoisesti rahoitetussa urheilussa tämä johtaa nykyisen kaltaiseen lopputulokseen. On aivan ilmiselvää ettei naisilla ole taloudellisesti tasaväkisiä mahdollisuuksia joukkueurheilijoina toimimiseen. Toki naisjääkiekkoilussa olisi varmasti nykyistä enemmän potenttiaalia. Harrastajamäärän kasvun myötä kilpailu kiristyisi ja nähdäkseni johtaisi myös korkeampaan suorittamisen tasoon. Yhteiskunnan tasolla mielestäni on tärkeintä pitää huolta yhtäläisistä harrastusmahdollisuuksista etenkin lasten ja nuorten osalta. Tässä voi sitten olla yhteiskunnallisen keskustelun paikka, että miten lajien harrastuneisuuden tulisi jakaantua ja tuleeko asiaan vaikuttaa tukia ohjailemalla. Jääkiekko lajina on kuitenkin niin kallis, että ehkä kansanterveydellisesti parempaan lopputulokseen päästään jos noita varoja kohdennetaan laajemmalle porukalle edullisimpien harrastemahdollisuuksien kautta. Ammattiurheilijana toimiminen on kuitenkin niin harvoja koskettava asia ettei se ole yhteiskunnallisesti mitenkään erityisen merkittävä asia. Tässä asiassa biologiset edut markkinatalouden vuoksi ovat miehiä suosivia, mutta ei ammattiurheilijoiden määrä sukupuolesta ole kovinkaan suuri. Joissain toisissa asioissa biologiset edut ovat enemmän naisten puolella. Esimerkiksi vaikkapa nyt vaikkapa sosiaalisessa mediassa itsestään mainostuotteen tekemisessä (tämä nyt mutulla, koska en ole tutkimuksiin törmännyt).

Yhteiskunnallinen palkkatasa-arvokeskustelu on tarpeellinen, mutta 0.83€ väittämä on harhaanjohtamista. Palkkatasa-arvosta on puhuttava nimenomaan uravalinnoista, sekä lisääntymisen aiheuttamasta heikompaan asemaan päätymisestä. Näistä viimeksi mainittu on yhteiskunnallinen ja rakenteellinen ongelma. Johtavien ja korkeapalkkaisten töiden valuminen miehille on taas ainakin osittain biologisten taustatekijöiden seurausta. Varmasti jätkien välisillä hyvävelikerhojen tyylisillä rakenteilla on osaltaan vaikutuksensa ja näihin tuleekin kiinnittää huomiota (vrt. pörssiklubi). Kuitenkin johtavaan asemaan päätyminen on mielestäni suurena massana seurausta evolutiivisesta parin valinnasta. Tutkimuksissa on osoitettu, että naisten silmissä miesten vetovoimaan vaikuttaa status ja yhteiskunnallinen asema, kun taas toiseen suuntaan tällaista korrelaatiota ei pelkässä kuvia vertaavassa tutkimuksessa ole käsittääkseni havaittu. Taustalla olevat evolutiiviset tekijät on helppo ymmärtää. Tämä on mielestäni se yhteiskuntatasolla kaiken taustalla oleva piilovoima, joka saa miehet tekemään enemmän palkkatöitä ja pyrkimään kilpailemaan korkeasta asemasta. Yksilötasolla tällaista vertailua ei tietenkään ole järkevää tehdä, mutta isossa otannassa näin. En tahdo arvottaa asioita sukupuolien välillä. En myöskään ymmärrä mitään misogyyniaa asiaan liittyen. Asia olisi kuitenkin mielestäni hyvä hyväksyä ja sen jälkeen miettiä millä tasolla ongelmat ovat yhteiskunnallisia ja mitä niiden eteen tulisi tehdä.

Myös kotitöiden "ajautuminen" naisten hoidettavaksi on aika karkea yleistys. Olisi mielenkiintoista nähdä tutkimusta miten asiat arvottuvat sukupuolien välillä. Jos miehillä keskimäärin riittää kerran viikossa imurointi pieni epäsiisteys ja naiset arvostavat kaksi kertaa viikossa siivottua tiptop kotia niin onko tällöin kyse sukupuolten epätasa-arvosta? Miten tämän vähän siistimmän kodin ero ja siihen käytetty työmäärä arvotetaan? Tämä viimeisin kappale on pelkkää mutuilua eikä perustu mihinkään tutkimukseen. Sellaisella painoarvolla siihen suhtauduttakoon.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Maailman parhaita oman sukupuolensa edustajia.

Onhan se nyt selvää, että naiset eivät voi mitään pärjätä miehiä vastaan ja tämän vuoksi naisilla on omat sarjansa. Kuitenkin esimerkiksi nais- ja miesjääkiekkoilu on täysin eri lajeja juuri fysiikan vuoksi

Yhteiskunnallinen palkkatasa-arvokeskustelu on tarpeellinen, mutta 0.83€ väittämä on harhaanjohtamista.

On tarpeellinen.Ja tuskin kukaan vaatii mitään 50/50 jakoa, mutta jos käytetään vaikka tuota YLEn "naiskiekkoilijan euro on 0.03€" ihan vaikka mittarina naiskiekkoilun panostukseen, niin et varmaan voi väittää etteikö tuo voisi korjata ylöspäin? Sekin, että naiskiekkoiluun vaikka sijoitetaan "2%" niin sekin olisi moninkertainen panostus nykyiseen.

Myös kotitöiden "ajautuminen" naisten hoidettavaksi on aika karkea yleistys.

Tottakai jokainen perhe on erilainen. Mutta itse toimin naishuippu-urheilun parissa käytännössä 6 kertaa viikossa 11 kuukautta vuodessa ja valmentajana saan seurata heidän elämäänsä erittäin läheltä ja näen mitä kaikkia haasteita heillä on arjessaan. Toki tämä sama koskee amatööripohjaisia miehiäkin eri lajeissaan. Tosin miesten ei tarvitse miettiä milloin pitää lajissaan vuoden taukoa perheen perustamisen vuoksi.
 

Undrafted

Jäsen
On tarpeellinen.Ja tuskin kukaan vaatii mitään 50/50 jakoa, mutta jos käytetään vaikka tuota YLEn "naiskiekkoilijan euro on 0.03€" ihan vaikka mittarina naiskiekkoilun panostukseen, niin et varmaan voi väittää etteikö tuo voisi korjata ylöspäin? Sekin, että naiskiekkoiluun vaikka sijoitetaan "2%" niin sekin olisi moninkertainen panostus nykyiseen.
Oletko aidosti yllättynyt, että NHL-jääkiekkoilijalle maksetaan huimasti enemmän kuin naisten sarjan parhaille Suomessa? Taitaa jäädä Suomessa pelaavat miehetkin kauas NHL-kiekkoiljoiden palkoista ja äkkiä tullaa mieissäkin sarjatasolle, missä pelaamisella ei eletä vaan kyse on harrastuksesta. Ei miesten kiekkoilu elä yhteiskunnan tai Jääkiekkoliiton rahoilla vaan katsojat halleissa, sponsorit ja maksutv tuo ne isot rahat. Kun siirrytään Liigasta Mestikseen kaikki tulolähteet pienenevät ja näin käy jokaisella sarjaportaalla. Ei auta vaikka olisi jonkin kaupungin paras kiekkojoukkue, jos sarjatasosi on jossain alempana. Kaupungin parhaan tittelillä itsessään ei tehdä rahaa kuten ei tehdä olemalla naisten paras joukkue Suomessa.

Ilveksen naiset johtaa liigaansa ja aikuisten lippu 8€, miehet sarjassaan 13/15ja aikuisten liput 10-35,50€. Tuoreimmassa naisten matsissa 80 katsojaa, miehien viimeisimmässä 4187. Miehissä 52 katsojaa per jokainen katsoja naisten pelissä eli miesten katsoja on 0,02 naisten katsojaa. Katsojien suhteen naisten 0,03€ olisi ihan linjassa. Olettaisin sponsorien ja tv-tulojen seurailevan hallissa olevien katsojien linjaa kuten myös medianäkyvyyden ylipäänsä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Oletko aidosti yllättynyt, että NHL-jääkiekkoilijalle maksetaan huimasti enemmän kuin naisten sarjan parhaille Suomessa?

Siksi käytinkin lainausmerkkejä ja puhuin suuntaa-antavista luvuista.

Katsojien suhteen naisten 0,03€ olisi ihan linjassa. Olettaisin sponsorien ja tv-tulojen seurailevan hallissa olevien katsojien linjaa kuten myös medianäkyvyyden ylipäänsä.

Muna ja kana. Kuten jo yllä ilmoitin, niin pitäisi panostaa jotta tulisi lisänäkyvyyttä jne. Se ei maksaisi Tampereen Ilvekselle mitään jos tosiaan liigakausarilla pääsisi naistenkin peleihin ja sitä kautta madaltaa kynnystä osallistua, tai sitten näkyvämmin mainostaisivat naisjoukkuettaan.
 

Undrafted

Jäsen
Muna ja kana. Kuten jo yllä ilmoitin, niin pitäisi panostaa jotta tulisi lisänäkyvyyttä jne. Se ei maksaisi Tampereen Ilvekselle mitään jos tosiaan liigakausarilla pääsisi naistenkin peleihin ja sitä kautta madaltaa kynnystä osallistua, tai sitten näkyvämmin mainostaisivat naisjoukkuettaan.
Niin onko tuote siinä kunnossa, että ihmiset olisivat silti valmiita käyttämään vapaa-aikaansa peleihin? Ei lipun hinta 8€ nytkään päätä huimaa, mutta katsojia ei pahemmin kerry. Kertaalleen voit saada jonkun houkuteltua katsomoon, mutta ellei tuote ole kunnossa, niin siihen jää. Lisäksi uskoisin monen miesten pelissä käyvän olevan kiinnostunut Ilveksen miesten liigajoukkuesta, jos joukkue tippuisi Mestikseen katoaisi samalla katsojia ja sen seurauksena muutkin tulolähteet. Verrokkina voisin käyttää miten HIFK ainekin aikoinaan mainosti myös junnujen pelejä. Ei olisi voinut vähempää kiinnostaa käyttää vapaa-aikaa heidän peleihin vaikka liput halpoja ja miesten matseissa mainostivatkin. Ei minua myöskään kiinnostanut muutkaan lajit mitä pelattiin näennäisesti saman seuralogon alaisuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös