Feminismi – tasa-arvon asialla?

[moby]

Hauska aihe. Feministin tunnistaa siitä, että se vetää herneet nenään, kun sanoo käyneensä Pattayalla lomalla. Noita on kiva ärsyttää. Normaalit naiset suhtautuvat aiheeseen neutraalisti.

 

[Byvajet]

Feminismin ongelma piilee siinä, että se esittää naiset uhrina, vaikka tosiasiassa miehillä menee nykyisin paljon heikommin ja miesten ja naisten eriarvoistuminen vain kiihtyy.

Muutenkaan en lämpene sukupuoliselle jaottelulle, jossa jaetaan sulle ja mulle, vaan kannatan ihmiseen ja ihmisen hätään katsomista.

Miettikääpä, jos nämä faktat olisivat toisinpäin. Kyllä riittäisi ulinaa. Nyt sen sijaan on ihan jees, että naisia on korkeakoulusta valmistuneista kaksi kolmesta ja että miehet syrjäytyvät.

10 syytä, miksi feminismi ei tarkoita tasa-arvoa — Henry Laasanen

 

[DiamondDoll]

@Byvajet

Linkittämäsi artikkeli keskittyi hyvin pitkälti juuri noihin militanttifemisteihin. Muutaman radikaalin huomiohuoran puheilla tuomitaan kokonainen ajattelumalli ja ohitetaan liikkeen ajamat asiat lesbokommareiden ämmäilynä. Aivan sama jos jokainen Perussuomalainen tuomitaan vähä-älyiseksi rapajuopoksi, koska Teuvo Hakkarainen on näkyvä Persu, joka on (melkein) aina kännissä.

Muutama hyvä pointti artikkelistä löytyy, mutta aika vahvasti värikynällä kirjoitettu. Kiinnostaa myös kirjoittajan ajatus, että miehiä sorretaan nyky-yhteisössä ja se on täysin feministien vika. Mies on huonommassa asemassa nykypäivänä?

-Tilastokeskuksen mukaan:
-koko Suomen kaikissa henkirikoksissa uhrina on 18% tapauksissa parisuhdekumppanin tai entisen kumppanin surmaama nainen.
- Nainen joutuu kumppaninsa surmaamaksi neljä kertaa miehiä useammin.
- Pahoinpitelyistä noin joka kymmenes tapahtuu perheen sisällä. Näissä uhrina on kolmessa neljästä tapauksesta nainen
https://www.thl.fi/fi/web/sukupuolt...sukupuolistuneen-vakivallan-yleisyys-suomessa

Vuonna 2012, naisten osuus osa-aikaisessa työsuhteessa olevista palkansaajista oli 20%. Verraten miesten osuus oli 10%.

Vuonna 2014, valtiolla työskentelevän miehen keskipalkka oli 4000e/kk. Valtiolla työskentelevien naisten keskipalkka oli n. 3400e/kk. Yksityisellä puolella miesten palkka oli n 3600e/kk, vastaavasti naisten oli hiukan päälle 3000e/kk. Tuossa nyt sitten hiukan kärjistetysti tilastoja tilastokeskuksen mukaan. http://www.stat.fi/tup/tasaarvo/index.html

 

[aceman81]

Feminismin ongelma piilee siinä, että se esittää naiset uhrina, vaikka tosiasiassa miehillä menee nykyisin paljon heikommin ja miesten ja naisten eriarvoistuminen vain kiihtyy.

Mutta kun feminismi ajaa myös miesten etua sukupuoleen liittyviä odotuksia ja raja-aitoja romuttamalla...vai miten se meni.

Omassa some- ja mediakuplassani feminismi on tullut puheenaiheeksi oikein rytinällä. Tai siis tasa-arvokysymykset ja niihin liittyvät epäkohdat. Monista asioista samaa mieltä. Suurimmasta osasta. Ihan en vielä osaa mieltää, miten Malkin-tyttö hameessa on vakava asia ja heijastaa rakenteellisia ongelmia. Tuossa on omalla kohdallani sokea piste, olkoonkin että suurin krittiikki ja mekkala kohdistui, täysin ansaitusti, naisbloggaajaan kohdistuneeseen ala-arvoiseen palautteeseen.

"Täytyykö joka asia vääntää sukupuolikysymykseksi", kysyi joku. Tai missä määrin 'mies' voidaan tasa-arvokysymyksissä määrittää yhdeksi homogeeniseksi ryhmäksi. Ei missään määrin, eikä fiksut ihmiset niin teekään.

Niin naisten roolia ja aliedustusta millon missäkin, kuin femisnismi-nimikkeellä etenevää tasa-arvoliikettä on ihan sallittua ja hyvä tarkastella kriittisesti mutta harkiten tilannekohtaisesti. Maailmoja syleilevää konsensustahan ei tässäkään kysymyksessä tulla koskaan saavuttamaan. Jokaisen yksilön kannattaa sukupuolesta ja taustoista riippumatta miettiä omilla aivoilla ja katsoa ettei tule väärinkohdelluksi.

 

[Kaiuni Alen]

Vuonna 2014, valtiolla työskentelevän miehen keskipalkka oli 4000e/kk. Valtiolla työskentelevien naisten keskipalkka oli n. 3400e/kk. Yksityisellä puolella miesten palkka oli n 3600e/kk, vastaavasti naisten oli hiukan päälle 3000e/kk. Tuossa nyt sitten hiukan kärjistetysti tilastoja tilastokeskuksen mukaan. http://www.stat.fi/tup/tasaarvo/index.html

Voisikohan tämä palkkojen suuruusero johtua siitä, että miehet ovat keskimäärin töissä korkeammissa tehtävissä kuin naiset ja täten miehet tienaavat korkeampaa palkkaa. Miksi sitten miehet ovat korkeammissa työtehtävissä? Ehkä miehet sitten ovat ammattitaitoisempia ja parempia työssään kuin naiset. Osin ero varmasti selittyy sillä, että esim. johtotehtäviin palkataan mieluummin mies kuin nainen, koska näin on aina perinteisesti ollut tapana. Toisaalta palkkaero selittyy sillä, että miehet tekevät pidempiä työpäiviä kuin naiset, ja miehet tekevät enemmän yli- ja yötöitä. Lisäksi miehet tekevät enemmän töitä viikonloppuina kuin naiset.

 

[DiamondDoll]

Voisikohan tämä palkkojen suuruusero johtua siitä, että miehet ovat keskimäärin töissä korkeammissa tehtävissä kuin naiset ja täten miehet tienaavat korkeampaa palkkaa. Miksi sitten miehet ovat korkeammissa työtehtävissä? Ehkä miehet sitten ovat ammattitaitoisempia ja parempia työssään kuin naiset. Osin ero varmasti selittyy sillä, että esim. johtotehtäviin palkataan mieluummin mies kuin nainen, koska näin on aina perinteisesti ollut tapana. Toisaalta palkkaero selittyy sillä, että miehet tekevät pidempiä työpäiviä kuin naiset, ja miehet tekevät enemmän yli- ja yötöitä. Lisäksi miehet tekevät enemmän töitä viikonloppuina kuin naiset.

Ammattitaitoisempia ja parempia työssään??

Tilastojen mukaan, vuonna 2013 naisten osuus kaikista tutkintoon johtavan koulutuksen opiskelijoista oli 54 prosenttia yliopistotasolla. Miksi muuten on, että valitsemistilanteessa mies saa työpaikan vaikka toisena hakijana oli vastaavasti koulutettu ja kokenut nainen? Mikä tekee miehestä ylivertaisen naiseen verrattuna?

 

[huhheijaa]

Vielä tänäkin päivänä raiskatuksi tullut nainen joutuu itse syytösten ja epäluottamuksen uhriksi. Jos satut olemaan humalassa, hamekin on hieman lyhyt ja jos seksipartnereita on enemmän kuin yksi, olet kerjännyt itse kohtalosi. Tästä syystä edelleen vain murto-osa seksuaalirikoksista ilmoitetaan poliisille. Myöskin raiskaus avioliiton sisällä on tabu; käsitys ettei omaa vaimoa voi raiskata elää vieläkin vahvasti. Mies jolla on runsaasti seksipartnereita, on viriili ja haluttava poikamies kun taas samalla tavalla käyttäytyvä nainen on huora.

Vielä tänäkään päivänä ei tunnustetä, että esim. parisuhdeväkivallasta vajaa puolet kohdistuu miehiin. #ViolenceIsViolence: Domestic abuse advert Mankind - YouTube Onko tämä sitten tasa-arvoa? Videon aitoudesta en mene takuuseen, mutta idea on oikea. Heikkoutta ja tunteiden näyttöä pidetään negatiivisena ja epämiehisenä. Epäreiluuksia löytyy molemmin puolin. Väärinhän toki naisten syyttäminen raiskauksista on, mutta yhteiskunnallisesti tätä ei kuitenkaan tehdä. Se, että nainen tuntee häpeää johtuu yleensä heikosta itsetunnosta. En ole kauheasti törmännyt tähän raiskattavien syyllistämiseen muilta, kun raiskaajien asianajajilta, joista sitten tehdään otsikoita ja yleensä sekä miehet että naiset ihmettelevät kuinka tyhmää tälläinen ajattelu on. Aika pieni murto-osa pitää raiskauksia uhrin syynä.

Miehet enemmänkin kerskailevat keskenään tällä seksipartnerien määrällä. En ole huomannut, että naiset ovat sitä mieltä, että mitä enemmän on maannut eri naisten kanssa sitä parempi.

Vuonna 2014, valtiolla työskentelevän miehen keskipalkka oli 4000e/kk. Valtiolla työskentelevien naisten keskipalkka oli n. 3400e/kk. Yksityisellä puolella miesten palkka oli n 3600e/kk, vastaavasti naisten oli hiukan päälle 3000e/kk. Tuossa nyt sitten hiukan kärjistetysti tilastoja tilastokeskuksen mukaan. http://www.stat.fi/tup/tasaarvo/index.html

Tämä on taas tätä naisen euro on 80 senttiä potaskaa. Jotenkin unohdettu esim. ottaa huomioon työtunnit tai työnkuvaus. Naisia on enemmän pienipalkkaisilla aloilla. Naiset eivät saa huonompaa palkkaa samasta työstä. Taino naisen euro on kai 97 senttiä, koska miehet tekevät enemmän ylitöitä, joten niistä saatu korkeampi tuntipalkka aiheuttaa eroa.

Noista palkkaeroista on tehty ihan kirjoja sun muita missä todistetaan, että naiset saavat samasta työstä saman palkan. Naisia on vain enemmän huonopalkkaisilla aloilla. Tämäkin tulee muuttumaan, koska naiset kouluttautuvat nykään paremmin.

Naisen euro on 80 senttiä – ja se on naisten valinta
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/naisen-euro-tasan-sama-kuin-miehella/jD5PNgS8

Muutama hyvä pointti artikkelistä löytyy, mutta aika vahvasti värikynällä kirjoitettu. Kiinnostaa myös kirjoittajan ajatus, että miehiä sorretaan nyky-yhteisössä ja se on täysin feministien vika. Mies on huonommassa asemassa nykypäivänä?

-Tilastokeskuksen mukaan:
-koko Suomen kaikissa henkirikoksissa uhrina on 18% tapauksissa parisuhdekumppanin tai entisen kumppanin surmaama nainen.
- Nainen joutuu kumppaninsa surmaamaksi neljä kertaa miehiä useammin.
- Pahoinpitelyistä noin joka kymmenes tapahtuu perheen sisällä. Näissä uhrina on kolmessa neljästä tapauksesta nainen
https://www.thl.fi/fi/web/sukupuolt...sukupuolistuneen-vakivallan-yleisyys-suomessa

Ei ole naisetkaan huonommassa asemassa nykypäivänä. On outoa sanoa, että naiset ovat huonossa asemassa yhteiskunnallisesti, koska joutuvat useammin puolisonsa teurastamaksi. Aika outo yleistys, kun tämä tarkoitaa alle 20 naista vuodessa. Se on tietenkin n. 20 liikaa, mutta ei mielestäni kerro yleisestä sorrosta mitään. Nämä ovat tilastoja. Voin sanoa, että naiset elävät keskimäärin pitempään. Sekin on tilasto. Henkirikosten uhreista myös 70% on miehiä. Yleisin uhri on tuttavan murhaama mies, joka kattaa 46% tapauksista. Onko mikään näistä tilastoista sortoa? Ei. Ne ovat kaikki rikoksia, jota yhteiskunta ei hyväksy. Ei edes miehet. Parisuhteessa esiintyvästä väkivallasta tulee harvoin mitään esille, mutta erittäin harvinaista on sen esilletulo, jos kyseessä on mies. On kuitenkin arvioitu, että tilasto menisi noin 60/40, koska miehet ilmoittavat tästä selvästi harvemmin kuin naiset.

Lisätään nyt vielä, että feminismi on ihan hyvä liike, mutta voisivat myöntää, että ajavat naisten asemaa eivätkä tasa-arvoa. Eivät kauhean ryminällä ole miesten asioita ajaneet.

E: Pointti unohtui. Tärkeämpää on katsoa hyväksyykö yhteiskunta teon vai ei. Se määrittelee yhteiskunnan ajattelemisesta. Tilastot eivät tule ikinä olemaan täysin tasa-arvoiset.

 

[Byvajet]

Linkittämäsi artikkeli keskittyi hyvin pitkälti juuri noihin militanttifemisteihin.

Kyllä siinä tilastollisesti osoitettiin monia miesten ongelmia.

Mitä tulee naisten kokemaan väkivaltaan, niin onhan se todellinen ongelma. Valitettavasti tätäkään asiaa ei saa nykykulttuurissa lähestyä kuin miehen syyllistämisen näkökulmasta. Jostain syystä on sopimatonta kysyä, miksi naiset ovat yhdessä väkivaltaisten miesten kanssa. Väkivalta harvoin esiintyy ennustamattomasti. Joskus näinkin on, mutta yleensä ihmisestä huomaa jo ennalta, miten hän kriisitilanteita ratkoo. Kaiken lisäksi törkeästä perheväkivallasta naiset tekevät 40 %. Niin ikään naiset tekevät valtaosan lapsiin kohdistuvasta väkivallasta (ja tapoista). Feministit yrittivät kiivaasti vastustaa (RAY:n) rahan sijoittamista naisten väkivaltaisuuden tutkimiseen.

Ja väkivallassakin suurin ongelma on se, että miehet saavat turpiinsa. Se nyt on ihan yhdentekevää, onko tekijänä mies vai nainen, kun tosiasia kuitenkin on, että mies on selvästi naista useammin uhrin asemassa.

Jos teillä on tyttölapsia, heille kannattaa opettaa, että jotkut miehet ovat pahoja ja tällaisista miehistä kannattaa pysyä erossa. Ja kun poliisisetä ilmoittaa julkisuuteen, että naisten kannattaa välttää minihameessa kulkemista humalassa pimeissä puistikoissa, niin omalle tyttölapselleen voi erikseen huomauttaa tästä poliisisedän ohjeesta.

Feministien harrastama koko miessukupuolen leimaaminen on täysin persiistä.

Minulla itselläni on nainen, joka on hiljainen hissukka, mutta joka taatusti osaa vetää rajansa. Niiden yli ei kävellä. Yhtä lailla hän osaa kunnioittaa minun rajojani ja neuvotella ristiriitatilanteista. Feministinä hän ei itseään pidä, mutta minusta tuollainen on feminismiä puhtaimmillaan. Omista oikeuksistaan voi pitää kiinni hiljainen introverttikin. Siihen ei tarvita kulttuurista uhrikertomusta, jota feministit mielellään vaalivat.

 

[Kaiuni Alen]

Ammattitaitoisempia ja parempia työssään??

Tilastojen mukaan, vuonna 2013 naisten osuus kaikista tutkintoon johtavan koulutuksen opiskelijoista oli 54 prosenttia yliopistotasolla.

Niin, en tiedä, ovatko miehet parempia työssään kuin naiset, tai mistä tämä voisi johtua.

Miksi muuten on, että valitsemistilanteessa mies saa työpaikan vaikka toisena hakijana oli vastaavasti koulutettu ja kokenut nainen? Mikä tekee miehestä ylivertaisen naiseen verrattuna?

Tämä on varmaankin aika alakohtaista. Jos sairaanhoitajan paikkaa olisi hakemassa yhtä kokenut ja koulutettu mies ja nainen, veikkaisin, että nainen palkattaisiin tässä tilanteessa mieluummin kuin mies. Vaikka molemmat olisivat todennäköisesti yhtä päteviä työssään, mielletään naiset perinteisesti hoivaavina ja huolehtivina. Yhtä lailla mies palkataan mieluummin autokorjaamolle, koska miehet mielletään enemmin likaisen, korjaavan ja rakentavan (autonkorjaaja, putkimies, remonttireiska) työn tekijöiksi. Kyse on siis mielikuvista.

 

[haunted shores]

Tilastojen mukaan, vuonna 2013 naisten osuus kaikista tutkintoon johtavan koulutuksen opiskelijoista oli 54 prosenttia yliopistotasolla. Miksi muuten on, että valitsemistilanteessa mies saa työpaikan vaikka toisena hakijana oli vastaavasti koulutettu ja kokenut nainen? Mikä tekee miehestä ylivertaisen naiseen verrattuna?

Tähän kaksi pointtia, jotka saattavat liittyä aiheeseen, tai sitten eivät.

Ensinnäkin, olisi hyvin mielenkiintoista joskus saada tilastoja siitä, miten naisten osuus työhön valituista jakautuu riippuen haastattelijan sukupuolesta. Kehtaisin väittää, että nainen ei ota naista töihin.

Toinen asia on tietenkin itsestäänselvä, mutta sanotaan kuitenkin : koulutus ja kokemus eivät ole tae pätevyydestä.

 

[SeitsemäsPakki]

kaikkein eniten ärsyttää tuo palkkakeskustelu. Lukuja kyllä heitetään siten, että ne saadaan näyttämään omaa asiaa ajavaksi. Mä haluan nähdä missä työssä naiselle maksetaan pienemää palkkaa sen vuoksi että on nainen. Itse olen naisvaltaisella alalla eli opettajana. Naiset jaksavat aina rääkyä pientä palkkaansa ja kuinka insinöörit tms. "vastaavan" koulutuksen saaneet saavat paljon enemmän. Unohdetaan täysin ne edut mitä opettajana saa plus työpaikka hautaan asti. Insinöörillä voi olla kengän kuva perseessä jos firmalla ei kulje.

Yksityisellä puolella on palkkaeroja myös miesten välillä. Ne ketkä pyytävät enemmän, saavat myös enemmän. Naiset jo lähtökohtaisesti pyytävät miehiä vähemmän palkkaa. Tämäkin on tietysti miesten vika.

 

[DiamondDoll]

Väärinhän toki naisten syyttäminen raiskauksista on, mutta yhteiskunnallisesti tätä ei kuitenkaan tehdä. Se, että nainen tuntee häpeää johtuu yleensä heikosta itsetunnosta. En ole kauheasti törmännyt tähän raiskattavien syyllistämiseen muilta, kun raiskaajien asianajajilta, joista sitten tehdään otsikoita ja yleensä sekä miehet että naiset ihmettelevät kuinka tyhmää tälläinen ajattelu on. Aika pieni murto-osa pitää raiskauksia uhrin syynä.

Raiskaus on kuitenkin edelleen rikos, josta vain murto-osa saa tuomion. Uudempia tilastoja en nyt löydä mutta vuonna 2008, kaikista ilmoitetuista raiskaustapauksista vain 15% johti tuomioon. Syyttäjälle tulevista raiskausrikoksista jää syyttämättä lähes puolet Raiskaus on melkein ainoa rikos, jossa uhri on yhtälailla syytetyn penkillä; hänen elämänsä, seksuaalihistoriansa ja käytöksensä tapahtumahetkellä vaikuttaa ratkaisevasti lähdetäänkö tapahtumaa edes viemään eteenpäin. Uhriin kohdistuva vähättely on hyvin yleistä; tapahtuma on monelle uhrille jo niin traumaattinen että hän kokee joutuvansa vielä uudelleen raiskatuksi kun joutuu todistamaan oman syyttömyytensä. Tämä ei ole siis mikään vanhenut ilmiö. Voi käydä lukemassa mm. Tallink Siljan henkilöstöpomo Vahur Ausmeesin kommenteja viime lokakuulta siitä miten raiskauksen uhria syyllistetään. Suomessa avioliiton sisällä tapahtunut raiskaus kriminalisoitiin vasta 1994. Mm. Ruotsissa raiskaus avioliiton sisällä on ollut rikos vuodesta 1962.

Ei ole naisetkaan huonommassa asemassa nykypäivänä. On outoa sanoa, että naiset ovat huonossa asemassa yhteiskunnallisesti, koska joutuvat useammin puolisonsa teurastamaksi. Aika outo yleistys, kun tämä tarkoitaa alle 20 naista vuodessa. Se on tietenkin n. 20 liikaa, mutta ei mielestäni kerro yleisestä sorrosta mitään. Nämä ovat tilastoja. Voin sanoa, että naiset elävät keskimäärin pitempään. Sekin on tilasto. Henkirikosten uhreista myös 70% on miehiä. Yleisin uhri on tuttavan murhaama mies, joka kattaa 46% tapauksista. Onko mikään näistä tilastoista sortoa? Ei. Ne ovat kaikki rikoksia, jota yhteiskunta ei hyväksy. Ei edes miehet. Parisuhteessa esiintyvästä väkivallasta tulee harvoin mitään esille, mutta erittäin harvinaista on sen esilletulo, jos kyseessä on mies. On kuitenkin arvioitu, että tilasto menisi noin 60/40, koska miehet ilmoittavat tästä selvästi harvemmin kuin naiset.

Parisuhdeväkivalta on yleistä, ja siihen syyllistyvät sekä miehet ja naiset. Mikään ei oikeuta naista pahoinpitelemään miestään ja tulee hänen siitä saada rangaistus. Tilastot ovat aina tilastoja, mutta naisten kokema perheväkivalta on edelleen kokonaisvaltaisempaa ja yleisempää. Liki yksi viidestä naisesta kertoo joutuneensa pahoinpidellyksi parisuhteessa.

 

[Byvajet]

Naiset jaksavat aina rääkyä pientä palkkaansa ja kuinka insinöörit tms. "vastaavan" koulutuksen saaneet saavat paljon enemmän.

Sama juttu kääntämisessä. Kun nainen ja ihan maisterisnainen. Vaikka oikeasti syy on se, että työtä ei katsota sen arvoiseksi, että siitä kannattaisi maksaa.

Kyllä naisetkin saavat valittaa, mutta onko pakko mennä naiseuden taakse? Ei tämäkään nainen mene. Hän valittaa muuten vain, monien mielestä ihan aiheesta.

Palkittu huippukääntäjä: Tällä työllä ei elä kukaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Kulkija]

Ammattitaitoisempia ja parempia työssään??

Tilastojen mukaan, vuonna 2013 naisten osuus kaikista tutkintoon johtavan koulutuksen opiskelijoista oli 54 prosenttia yliopistotasolla. Miksi muuten on, että valitsemistilanteessa mies saa työpaikan vaikka toisena hakijana oli vastaavasti koulutettu ja kokenut nainen? Mikä tekee miehestä ylivertaisen naiseen verrattuna?

Siis missä tapahtuu näin, että mies valitaan tasatilanteessa ennen naista? Toisekseen siihen valintaan vaikuttaa niin paljon muitakin asioita kuin pelkkä koulutus ja kokemus. Olisi myös kiva nähdä vaikka vuosilta 1980-1985 tilastot miesten ja naisten osuuksista yliopistokoulutuksissa. Tuon ajan ihmisethän nykyään taitaa niissä johtotehtävissä olla.

 

[DiamondDoll]

Tämä on varmaankin aika alakohtaista. Jos sairaanhoitajan paikkaa olisi hakemassa yhtä kokenut ja koulutettu mies ja nainen, veikkaisin, että nainen palkattaisiin tässä tilanteessa mieluummin kuin mies. Vaikka molemmat olisivat todennäköisesti yhtä päteviä työssään, mielletään naiset perinteisesti hoivaavina ja huolehtivina. Yhtä lailla mies palkataan mieluummin autokorjaamolle, koska miehet mielletään enemmin likaisen, korjaavan ja rakentavan (autonkorjaaja, putkimies, remonttireiska) työn tekijöiksi. Kyse on siis mielikuvista.

Itse olen sairaanhoitaja ja miehiä todellakin kaivattaisiin lisää alalle. Valitettavaa kuitenkin on, että sairaanhoitajaksi valmistuneet miehet hakeutuvat yleensä joko päihde- ja mielenterveys, ensiapu tai ensihoito aloille. Itse olen ollut valitsemassa työntekijöitä työpaikalleni ja ottaisin todella mieluisesti pätevän, kokeneen miessairaanhoitajan työntekijäksi. Ja taas toiselta puolelta tunnen monta hyvää auto- ja mekaniikka-alalla työskentelevää naista, joten tuo mielikuva on niin vanhanaikainen. Juuri tätä mielikuvaa pyrkii feministiliike muuttamaan.

 

[Anssi #5]

Parisuhdeväkivalta on yleistä, ja siihen syyllistyvät sekä miehet ja naiset. Mikään ei oikeuta naista pahoinpitelemään miestään ja tulee hänen siitä saada rangaistus. Tilastot ovat aina tilastoja, mutta naisten kokema perheväkivalta on edelleen kokonaisvaltaisempaa ja yleisempää. Liki yksi viidestä naisesta kertoo joutuneensa pahoinpidellyksi parisuhteessa.

Miehet tekee kyllä pahempaa jälkeä pahoinpidellessään, noin niinkuin keskimäärin. Yleisyydestä on paha mennä sanomaan tilastojen perusteella mitään. Se kyllä tiedetään, että miehet eivät ilmoita vaimonsa/tyttöystävänsä pahoinpitelyitä poliisille yhtä helposti, kuin naiset. Yksi iso syy tähän löytyy tästä vanhasta ilta-sanomien jutusta: Hätäkeskus apua pyytäneelle miehelle: "Otat sä naiselta pataan?" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Voi vain kuvitella, mikä paskamyrsky nousisi, jos naiselle puhuttaisiin tuolla tavalla, kun tämä ilmoittaa perheväkivallasta. Tämä juttuhan meni ohi melko pienellä kohulla.

 

[huhheijaa]

Raiskaus on kuitenkin edelleen rikos, josta vain murto-osa saa tuomion. Uudempia tilastoja en nyt löydä mutta vuonna 2008, kaikista ilmoitetuista raiskaustapauksista vain 15% johti tuomioon. Syyttäjälle tulevista raiskausrikoksista jää syyttämättä lähes puolet Raiskaus on melkein ainoa rikos, jossa uhri on yhtälailla syytetyn penkillä; hänen elämänsä, seksuaalihistoriansa ja käytöksensä tapahtumahetkellä vaikuttaa ratkaisevasti lähdetäänkö tapahtumaa edes viemään eteenpäin. Uhriin kohdistuva vähättely on hyvin yleistä; tapahtuma on monelle uhrille jo niin traumaattinen että hän kokee joutuvansa vielä uudelleen raiskatuksi kun joutuu todistamaan oman syyttömyytensä. Tämä ei ole siis mikään vanhenut ilmiö. Voi käydä lukemassa mm. Tallink Siljan henkilöstöpomo Vahur Ausmeesin kommenteja viime lokakuulta siitä miten raiskauksen uhria syyllistetään. Suomessa avioliiton sisällä tapahtunut raiskaus kriminalisoitiin vasta 1994. Mm. Ruotsissa raiskaus avioliiton sisällä on ollut rikos vuodesta 1962.

Raiskaus on vähän vaikea rikos. Jostain syystä yksi niistä rikoksista jossa on myös ihan oikeasti aika paljon perättömiä syytteitä esim. erojen yhteydessä. Tuomioistuimen nyt vain pitää olla ehdottoman varma rikoksesta syytetystä. Raiskaukset ovat välillä vaikeasti todistettavissa. Tämä ei ole mitenkään vain raiskaustapauksiin liittyvää. Suomessa ei tuomita, jos rikoksesta jää varteenotettava epäily. Periaate on se, että mieluummin 10 rikollista vapaalla kuin yksi syytön vankilassa.

Tottakai siinä sitten joutuu todistamaan. Ikäväähän se tälläisiä asioita on puida, mutta pakkohan se on, että tuomioistuin saisi käsityksen asiasta. Tämän lisäksi on mahdollista saada valtion rahoilla tukihenkilö, joka auttaa asioissa. Nämä asiat voidaan myös puida suljetuissa istunnoissa. Lakiprosessissa on mahdollisuuksien rajassa ihan hyvin nämä asiat otettu huomioon. Pitää kuitenkin muistaa, että on aika tärkeää olla varmoja toisen syyllisyydestä. Ei siellä siis ihan ajattelemattomia olla, vaikka haluavat varmuutta.

Olen sitä mieltä, että kaikkien pitäisi katsoa juomistaan. Toki Vahurin väitteet ovat tökeröitä, mutta kuten sanoin tälläiset lausunnot aloittavat aika usein paskamyrskyn, joka mielestäni kuvastaa yleistä näkemystä. Tämäkin uutinen aiheutti aika vahvaa keskustelua Suomessa ja käsittääkseni Suomi oli aika yhtä mieltä, että herran puheet olivat aika potaskaa. Kuten sanoin murto-osa pitä uhria syyllisenä.

Olen äärimmäisen tietoinen, että naisen asema on ollut joskus huono. Raamatun mukaanhan raiskauksesta oli rangaistuksena 50 hopeasekeliä(uhrin isälle tietenkin) ja piti vielä uhri ottaa vaimoksi, kun koskemattomuus oli tahrittu. Tämä tietenkin vain jos nainen oli kihlaamaton. Toisen miehen kihlattuun koskeminen tiesi kuolemantuomiota. Naiset olivat siis käytännössä omaisuuta. Tähän peilattuna ymmärrän, että naisten asemaa ylikorostetaan, koska se on parantunut roimasti vasta lähiaikoina, joten naiset haluavat pitää asemastaan tiukemmin kiinni. Väitän kuitenkin, että ei ole huonompi asia syntyä Suomeen naisena kuin miehenä. Tilastollisesti voi olla parempikin.

Parisuhdeväkivalta on yleistä, ja siihen syyllistyvät sekä miehet ja naiset. Mikään ei oikeuta naista pahoinpitelemään miestään ja tulee hänen siitä saada rangaistus. Tilastot ovat aina tilastoja, mutta naisten kokema perheväkivalta on edelleen kokonaisvaltaisempaa ja yleisempää. Liki yksi viidestä naisesta kertoo joutuneensa pahoinpidellyksi parisuhteessa.

Pitää paikkansa.

 

[Kulkija]

Tässä on yksi syistä minkä takia välillä tämä tasa-arvokeskustelu ärsyttää. Jokainen tilanne käännetään siis tasa-arvoasiaksi ja "vedetään vetoa ettei heterokeski-ikäinenmies olisi tälläistä joutunut kokemaan." Uutisessa siis Persujen nuori naiskansanedustaja hämmästelee, kun häntä oltiin tultu häätämään istuntosalista. Hän arvelee, että syynä voisi olla hänen ulkoinen habitus ja on heti vetämässä vetoa ettei mies tälläistä olisi joutunut kokemaan. Voisikohan syynä olla ihan oikeasti vain se ettei kyseistä naista vaan tunnistettu ja halutaan olla tarkkoja kuka siellä istuntosalissa on.

 

[olkikuukkeli]

Mielenkiintoinen aihe ja itselleni jopa vähän tuskaisa, koska minusta on ikävää, että feminismin maine on ikään kuin mennyt pilalle. Syyttävä sormeni osoittaa ennen kaikkea radikaali-kulttuurifeminismiin. Sen ideoihinhan kuului mm. sellainen älynväläys, että naisen ja miehen suhde on aina alistava ja siksi todellista rakkautta voi olla vain kahden naisen välillä. Tämä on ikään kuin käänteinen versio antiikin ajan homoeroottisesta rakkausihanteesta, joka perustui muuten siihen, että koska nainen on vajavainen ihminen, ei miehen ja naisen suhde voi olla täydellinen...

Anyways, feminismi on terminä mennyt pilalle. En tiedä mikä olisi tarpeeksi ytimekäs termi sen korvaamaan... equalismi? Sukupuolten välinen tasa-arvo ei ole mielestäni vielä toteutunut ja sen puolesta täytyy tehdä töitä.

Femimisti ei puhtaimmillaan sisällä miesvihaa tai miesten ongelmien väheksymistä. Tosiasia on kuitenkin, että nykyään on hemmetin vaikeaa olla nainen. Täytyy mahtua niin moneen lokeroon tai olet jotenkin viallinen. Sinun täytyy olla kaunis ja laiha, sekä samalla pullantuoksuinen tehoäiti joka myös käy töissä. Menestyvä, vahvatahtoinen nainen on tabu, jonka yleisesti oletetaan saavuttaneen menestyksensä sängyn kautta.

En näe miehen asemaa erityisen paljon helpommaksi. Ihan samalla tavalla mieheltäkin odotetaan mahdottomia jos median antamaa kuvaa katsoo.

 

[Tuamas]

Raiskaus on vähän vaikea rikos. Jostain syystä yksi niistä rikoksista jossa on myös ihan oikeasti aika paljon perättömiä syytteitä esim. erojen yhteydessä. Tuomioistuimen nyt vain pitää olla ehdottoman varma rikoksesta syytetystä. Raiskaukset ovat välillä vaikeasti todistettavissa. Tämä ei ole mitenkään vain raiskaustapauksiin liittyvää. Suomessa ei tuomita, jos rikoksesta jää varteenotettava epäily. Periaate on se, että mieluummin 10 rikollista vapaalla kuin yksi syytön vankilassa.

Niin, mitä nyt terveydenhuoltoalalla työskentelevien ihmisten kanssa on jutellut, niin raiskauksia tapahtuu melkoisesti suhteessa siihen minkä verran niitä lähdetään lakitupaan asti puimaan. Sanoisin että tuohon määrään joka ilmoitetaan poliisille asti voisi lisätä suunnilleen samassa suhteessa tapaukset joita ei koskaan edes ilmoiteta poliisille.

Toki tilannehan on sinänsä ongelmallinen, koska erityisesti tässä rikostyypissä on melkoisesti perättömiä ilmiantoja.

 

[Byvajet]

Sukupuolten välinen tasa-arvo ei ole mielestäni vielä toteutunut ja sen puolesta täytyy tehdä töitä.

Osaatko selittää, miksi koko ajan puhutaan naisten oikeuksista, vaikka tilastot kertovat, että miehillä menee paljon huonommin? Erityisesti ihmettelen naisten puolelle asettuvia munattomia miehiä, jotka eivät uskalla todeta tosiasioita, koska jostain syystä miestenkin keskuudessa on kannatettavaa tukea naisten uhriutumista.

Mieti ihan oikeasti, jos naisten asema olisi yhtä huono kuin on miesten asema. Meteli olisi hirmuinen. Mutta kun miehet ovat altavastaajana, niin kaikki on ihan ok ja edelleen voidaan keskittyä naisten ongelmiin. Säälittävää miehet, säälittävää.

10 syytä, miksi feminismi ei tarkoita tasa-arvoa — Henry Laasanen

 

[olkikuukkeli]

Osaatko selittää, miksi koko ajan puhutaan naisten oikeuksista, vaikka tilastot kertovat, että miehillä menee paljon huonommin? Erityisesti ihmettelen naisten puolelle asettuvia munattomia miehiä, jotka eivät uskalla todeta tosiasioita, koska jostain syystä miestenkin keskuudessa on kannatettavaa tukea naisten uhriutumista.

Tässäkin näkyy historiallinen polkuvaikutus, naisen asema kun on ollut heikko vuosituhansia. Feminismi syntyi tähän tarpeeseen ja se selittää myös termin sukupuolittuneisuuden - naisen piti saada sama asema yhteiskunnassa kuin miehelläkin. Ja pikkuhiljaa, historiallisesti oikeastaan varsin nopeasti, naisen asema todella parani ja varsinkin ns. rakenteellinen syrjintä on paljolti kadonnut useista länsimaista. Historia kuitenkin näkyy edelleen asenteissa ja kielessä ja tämän asian suhteen on kyllä vielä työsarkaa.

Naisen aseman vahvistuminen ja feminismin sekä naistutkimuksen tarkastelumetodit ovat nostaneet valoon sen tosiasian, että sukupuoliroolit voivat olla myös miehiä syrjiviä. On täysin oikein nostaa näitä asioita esille ja feministiseltä liikkeeltä virhe olla niitä noteeraamatta tai jopa vastustaa niitä. Väittäisin, että jälkimmäisessä suhtautumistavassa on kyse patriarkaattiajattelusta, jossa miehet nähdään automaattisesti parempiosaisina. Tämä voi olla skeema, josta kestää aikaa päästä eroon.

Sukupuolisen tasa-arvon tulisi nousta keskiöön mielellään varsin pian, koska ainakin itse olen ollut havaitsevinani jonkinlaista "uussovinismia": nuoret miehet halveksivat naisia nettipalstoilla. Samaa on nähtävissä toisinkin päin, ns. "tumblr-feminismi" on monesti avoimen miesvihamielistä. Tämä ei ole terve tilanne kenellekään, vaikka tähän johtanut kehityskulku onkin helposti nähtävillä.

 

[Ollakseni]

@DiamondDoll mainitsi edellisellä sivulla raiskauskultin. Raiskauskulttuuri on tuttu termi mutta raiskauskultit on uusi asia. Ehkä en tälleen cisgender miehenä vain jaksa seurata asioita.

 

[Byvajet]

Sukupuolisen tasa-arvon tulisi nousta keskiöön mielellään varsin pian, koska ainakin itse olen ollut havaitsevinani jonkinlaista "uussovinismia"

Minä olen kulkenut polun punavihreästä persuksi. Sovinismiakin itsessäni nykyään tunnistan, mutta en häpeä sitä lainkaan. Pikemminkin toivon, että se leviää ja jyrää ämmät alleen.

Olen opiskellut sukpuolentutkimusta ja tehnyt proseminaarin nais- ja miestutkimuksesta, joten alan teoreettinen peruskäsitteistökin on tuttu.

Nykyään huomaan itsessäni feminismivihaa. Jotenkin on vain tullut kuppi täyteen. Jos en olisi opiskellut sukupuolentutkimusta, asennoituisin asiaan eri tavalla, mutta kun tiedän, millaista miesten sortoa ja miesvihaa jo pelkästään aineen laitoksella viljellään, on usko mennyt.

Aihetta pitäisi tutkia biologian, psykologian ja niihin liittyvien tieteiden laitoksilla, mutta sukupuolentutkimus on silkkaa tarinankerrontaa eikä vakavasti otettavaa tiedettä, joka pystyy perusteiden kautta jäsentämään todellisuutta.

Tasa-arvoa toki kannatan.

 

[SergeiK]

Miehet tekee kyllä pahempaa jälkeä pahoinpidellessään, noin niinkuin keskimäärin..

No, ainakin törkeistä pahoinpitelyistä tuomitaan naisia miehiä enemmän mitä perheväkivaltaan tulee.

Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin | Yle Uutiset | yle.fi

"Vuonna 2008 perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen kohteeksi joutui 116 miestä ja 111 naista. Nämä ovat poliisin tietoon tulleita tapauksia. Vielä edellisvuonna naiset olivat uhreina useammin, mutta luvut olivat melko lähellä toisiaan silloinkin."