FC Barcelona 2019–2020: nouseeko liigamestari CL-masennuksesta?

  • 159 115
  • 910

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Mä jotenkin karsastan aina keskustelua, jossa tehdään väite ja sitten ei itse tueta sitä milläänlailla. Toinen hyvä vaihtoehto on myös tehdä kontroversiaali väite ja heti perään sanoa että ”tiedän kyllä miten tämä otetaan vastaan”. Ja tietty tämä sen perään kun edellisen viikon aikana oman joukkueen puolelta ja yhdeltä vastustajan tähdeltä on tullut julki vastaavaa valitusta. Ihme ettei ennemmin pistänyt silmään jne. Noh. La Ligan tilastot ovat tosiaan kaivettavissa hiukan hankalasti ja kaikkea ei edes löydy. Mutta tuossa nyt myös pelaajien kosketukset vastustajan boksin sisällä. Mä jo viimeksi annoin tukun tilastoja ja mahdollisuuden tutkia niitä. Ja jälleen kerran teen sen. En vaan jaksa toisen puolesta alkaa niitä avaamaan, koska se nyt ei ole mun homma. Ja kyl, hyvään keskusteluun kuuluu myös omien mielipiteidensä, varsinkin semmoisten jotka on helppo todeta, perustelu. Nyt kun puhutaan että tuomarit suosii ja Barcaa sorsitaan, niin ainakin silloin kaipaisi muutakin kuin pelkästään sen pilkkujen määrän. Valioliigassakin perkele kaikki pelaavat ManUn pussiin kun ovat saaneet paljon pilkkuja.


 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ja tietty kannattaa myös tsekata edellisiä kausia niin tiedetään kuinka syvälle tämä salajuoni ulottuu.

Viime kaudella Real Sociedad sai eniten, eli 10 pilkkua. Real ja Barca olivat tasoissa yhdeksällä. Sitä edellisellä kaudella Getafeta pelattiin mestariksi, koska sai 12 pilkkua. 16/17 Barcelona johti pilkkutilastoa yhdeksällä rangaistuspotkulla 15/16 Barcelona sai järjettömät 18 rangaistuspotkua, Real muuten seitsemän. Jne jne.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Mä jo viimeksi annoin tukun tilastoja ja mahdollisuuden tutkia niitä. Ja jälleen kerran teen sen. En vaan jaksa toisen puolesta alkaa niitä avaamaan, koska se nyt ei ole mun homma. Ja kyl, hyvään keskusteluun kuuluu myös omien mielipiteidensä, varsinkin semmoisten jotka on helppo todeta, perustelu.

Tuota noin. Olet nyt siis itse esittänyt väitteen, että minä olen väärässä. Tehtäviisi siis kuuluisi sen väitteen perustelu ihan omien sanojesikin mukaan, ja itsekin pitäisin sitä asiallisena keskustelukulttuurina. Olen itse perustellut omaa kantaani sillä tiedolla, mitä on ollut käytettävissä. Nyt sentään löytyi jotain dataa noista kosketuksista boksin sisällä, kiitos siitä, ihan kiva jos olisit myös itse kertonut, että mitä kantaa ne mielestäsi perustelevat. Tein nyt sitten tulkinnan itse. Niin ja on kyllä pistänyt silmään jo aikaa sitten, vaikka kirjoitin asiasta vasta eilen.

Tuo lista kosketuksistahan ei ole kattava, koska siinä on vain liigan top 60 pelaajat, ja lisäksi se ei päivityspäivämäärän perusteella näytä olevan ihan ajan tasalla. Aika monta keskustelun aiheena olevien joukkueiden pelaajaa onneksi löytyy: Barcelona 7 (jätin pois Braithwaiten, joka pelasi enemmän minuutteja muualla), Real 6. Laskujeni tulos: Barcelona 547, Real 515. Tällä aineistolla lienee epätodennäköistä, että Realilla olisi selvästi enemmän kosketuksia boksissa koko joukkueenakaan ainakaan siihen päivään saakka mihin tuo data yltää, koska määrät tuon listan ulkopuolella menevät aika pieneksi per pelaaja. Eli edelleenkään faktat eivät oikein tue väitettä, että olisin väärässä. Seuratilastoissa Barcelona on hiukan tai selvästi edellä kaikessa hyökkäämiseen liittyvässä paitsi kaukolaukauksissa (lähinnä ohi maalin menneissä), jotka eivät edesauta rankkarien saamista mitenkään, ja keskityksissä, jotka saattavat vaikuttaa asiaan, mutta enemmän merkkejä on toiseen suuntaan. Lisätään tuolta nyt vielä aiempiin sekä haastojen määrä että onnistumisprosentti Barcelonan eduksi. Yhä siis pysyy arvoituksena ero rankkarien määrissä niin päin kuin se on.

Ja ero näitä joukkueita vastaan vihelletyissä rankkareissahan oli vielä suurempi. Lisätään tuolta seuratilastoista siihen liittyen aiempien (vähemmän rikkeitä, vähemmän taklauksia, onnistumisprosentti suunnilleen sama, Real vähän edellä siinä) lisäksi vielä, että Barcelonalla on liigan vähiten pallonmenetyksiä (menetykset aiheuttavat vastahyökkäysriskin). Eli yhtä lailla: jää olemassaolevien tilastojen perusteella arvoitukseksi, miten rankkareissa on niin iso ero siihen suuntaan kuin on, vaikka kokonaisuutena Realin puolustus onkin voinut toimia paremmin. Joku selitys voi teoriassa olla, mutta yhdestäkään esitetystä tilastosta sitä ei ole löytynyt.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Siis mitä?

Barcelonalla on viimeiseen viiteen vuoteen neljä mestaruutta ja tämän vuoden mestaruus todennäköisesti menee Real Madridille.

En ole Real Madridin ketjussa muistaakseni huomannut itkemistä tuomaritoiminnasta Barcan hyväksi näinä vuosina. Mutta nyt kun Real Madrid on voittamassa, niin jotain ihan ihme salaliittoteorioita viljellään täällä.

Varmaan vähän liikaa tullut menestystä kun tappiota ei osata ottaa arvokkaasti.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Tuota noin. Olet nyt siis itse esittänyt väitteen, että minä olen väärässä. Tehtäviisi siis kuuluisi sen väitteen perustelu ihan omien sanojesikin mukaan, ja itsekin pitäisin sitä asiallisena keskustelukulttuurina. Olen itse perustellut omaa kantaani sillä tiedolla, mitä on ollut käytettävissä. Nyt sentään löytyi jotain dataa noista kosketuksista boksin sisällä, kiitos siitä, ihan kiva jos olisit myös itse kertonut, että mitä kantaa ne mielestäsi perustelevat. Tein nyt sitten tulkinnan itse. Niin ja on kyllä pistänyt silmään jo aikaa sitten, vaikka kirjoitin asiasta vasta eilen.

Tuo lista kosketuksistahan ei ole kattava, koska siinä on vain liigan top 60 pelaajat, ja lisäksi se ei päivityspäivämäärän perusteella näytä olevan ihan ajan tasalla. Aika monta keskustelun aiheena olevien joukkueiden pelaajaa onneksi löytyy: Barcelona 7 (jätin pois Braithwaiten, joka pelasi enemmän minuutteja muualla), Real 6. Laskujeni tulos: Barcelona 547, Real 515. Tällä aineistolla lienee epätodennäköistä, että Realilla olisi selvästi enemmän kosketuksia boksissa koko joukkueenakaan ainakaan siihen päivään saakka mihin tuo data yltää, koska määrät tuon listan ulkopuolella menevät aika pieneksi per pelaaja. Eli edelleenkään faktat eivät oikein tue väitettä, että olisin väärässä. Seuratilastoissa Barcelona on hiukan tai selvästi edellä kaikessa hyökkäämiseen liittyvässä paitsi kaukolaukauksissa (lähinnä ohi maalin menneissä), jotka eivät edesauta rankkarien saamista mitenkään, ja keskityksissä, jotka saattavat vaikuttaa asiaan, mutta enemmän merkkejä on toiseen suuntaan. Lisätään tuolta nyt vielä aiempiin sekä haastojen määrä että onnistumisprosentti Barcelonan eduksi. Yhä siis pysyy arvoituksena ero rankkarien määrissä niin päin kuin se on.

Ja ero näitä joukkueita vastaan vihelletyissä rankkareissahan oli vielä suurempi. Lisätään tuolta seuratilastoista siihen liittyen aiempien (vähemmän rikkeitä, vähemmän taklauksia, onnistumisprosentti suunnilleen sama, Real vähän edellä siinä) lisäksi vielä, että Barcelonalla on liigan vähiten pallonmenetyksiä (menetykset aiheuttavat vastahyökkäysriskin). Eli yhtä lailla: jää olemassaolevien tilastojen perusteella arvoitukseksi, miten rankkareissa on niin iso ero siihen suuntaan kuin on, vaikka kokonaisuutena Realin puolustus onkin voinut toimia paremmin. Joku selitys voi teoriassa olla, mutta yhdestäkään esitetystä tilastosta sitä ei ole löytynyt.

Ovatko tuomarit suosineet Barcaa joskus? Vai onko se vaan Barcan DNAssa se tuomareista kitiseminen?




















 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Barca kusi kautensa ennen koronaa sekä Clasico:iden pistemenetyksiin. Ei mielestäni koronan jälkeiseen aikaan tai tuomaripäätöksiin. Kyllä minunkin mielestä Madrid on saanut ihmeellisiä pilkkuja, mutta ne eivät ole kautta ratkoneet. Barcelona on itse tämän kauden mokannut.

Oli uutinen, että suurin osa tuomareista on Real Madridin faneja, mutta se taas ei kerro yhtään siitä mihin suuntaan tuomiot menee. Barcelonan filmauksia joskus suosittiin, eli varmaan menee vuosien saatossa aika tasan tuomiot?
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Barca kusi kautensa ennen koronaa sekä Clasico:iden pistemenetyksiin. Ei mielestäni koronan jälkeiseen aikaan tai tuomaripäätöksiin. Kyllä minunkin mielestä Madrid on saanut ihmeellisiä pilkkuja, mutta ne eivät ole kautta ratkoneet. Barcelona on itse tämän kauden mokannut.

Oli uutinen, että suurin osa tuomareista on Real Madridin faneja, mutta se taas ei kerro yhtään siitä mihin suuntaan tuomiot menee. Barcelonan filmauksia joskus suosittiin, eli varmaan menee vuosien saatossa aika tasan tuomiot?

JÄTTIPALJASTUS: Espanjalaisilla on myös suosikkijoukkueita jalkapallossa.


”In an interview with Cadena SER, the Spaniard explained: "Around 90% go with Real and 10% with Barcelona, whether Barça [fans] like it or not, 70% of the Spanish population, excluding Catalunya, are Real Madrid supporters."

Iturralde went on to offer an explanation as to why, as he stated: "There are more Barça fans these days because the younger generation has seen the trophies they won under [Pep] Guardiola. But before the 'Lionel Messi era,' how many people supported Madrid in Spain? About 70%?"

It is no surprise to hear that the success of Pep Guardiola's remarkable side between 2008-2012 created a surge in the following for Barça, yet the wider nation still appears loyal to Madrid.
Iturralde has previously spoken about the fact that referees are likely to have a team they support, as he explained (as quoted by ESPN): "We don't come from Mars. You become a referee because you like football and there's no one that likes football that doesn't have a team”
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tuo on kyllä aina hyvä taktiikka esittää joku väite argumentilla "musta tuntuu" ja sitten vaatia eri mieltä olevalta osapuolelta vedenpitäviä perusteluita. Onneksi maailma ei toimi noin, sillä voisi vankilatkin olla melko täysiä, jos syytetyn pitäisi aina vedenpitävästi onnistua esittämään syyttömyytensä, vaikka syyttäjällä ei olisikaan mitään todisteita syytteensä tueksi.

Pallonhallinnan mainitsemiselle tässä yhteydessä annan toki littipeukkua. Barcelonan olisi luullut saavan sen lähemmäs 100 pilkkua kaudessa silloin aikoinaan, kun Xavi ja Iniesta pallottelivat alibisyöttöjä topparien kanssa keskiympyrässä noin 60 minuuttia per ottelu.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Nyt ei analogiat ihan toimineet, @Barney, elleivät mm. @mikko600 ja @Grainger sitten ole La ligan tuomareita (edit: tai liigan pääkonttorin pomoja). Edelleen myös eniten tilastofaktaa argumenttinsa tueksi olen esittänyt minä, jos käyt keskustelun läpi, joten mutu on myös kiinnostava väite.

Laajamittainen Barcelonan suosiminen ei ihan myöskään ole aukottomasti todistettu muutamilla vastustajien kommenteilla, joista osa menee yli kymmenen vuoden taakse ja/tai koskee samaa peliä. Tuona ajanjaksona Barcelona on pelannut nopeasti laskien ainakin 600 virallista ottelua. Jos arvostelee "heikkoja argumentteja", en suosittele itse käyttämään vielä selvästi heikompia.
 
Viimeksi muokattu:

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Nyt ei analogiat ihan toimineet, @Barney, elleivät mm. @mikko600 ja @Grainger sitten ole La ligan tuomareita (edit: tai liigan pääkonttorin pomoja). Edelleen myös eniten tilastofaktaa argumenttinsa tueksi olen esittänyt minä, jos käyt keskustelun läpi, joten mutu on myös kiinnostava väite.

Laajamittainen Barcelonan suosiminen ei ihan myöskään ole aukottomasti todistettu muutamilla vastustajien kommenteilla, joista osa menee yli kymmenen vuoden taakse ja/tai koskee samaa peliä. Tuona ajanjaksona Barcelona on pelannut nopeasti laskien ainakin 600 virallista ottelua. Jos arvostelee "heikkoja argumentteja", en suosittele itse käyttämään vielä selvästi heikompia.

Et sä ole esittänyt mitään tilastofaktaa että tuomarit suosivat Realia.

Miksi Barcelonan tapauksessa käy Realin vastustajien kommentit?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Edelleen myös eniten tilastofaktaa argumenttinsa tueksi olen esittänyt minä, jos käyt keskustelun läpi, joten mutu on myös kiinnostava väite.
Olet esittänyt tilastofaktaa, joiden kausaliteettisuhde vihellettyihin rangaistuspotkuihin on vähintäänkin kyseenalainen. Voinhan minäkin lisätä tähän keskusteluun tilastoja esimerkiksi maalivahtien torjunnoista tai pelaajien pallonmenetyksistä, mutta en tiedä sitten, että mitä lisäarvoa se toisi tälle keskustelulle. Mielestäni määrän sijasta paljon oleellisempaa on laatu ja tuo @mikko600 linkkaama tilasto pelaajien kosketuksista vastustajan rangaistusalueella on näistä tässä keskustelussa esitetyistä tilastoista selvästi keskustelun kannalta oleellisin, vaikka sekään ei suoraan kerro, että kuinka monta rangaistuspotkua kullekin joukkueelle olisi pitänyt viheltää.
 

Fordél

Jäsen
@Fordél : kirjoitin jo aikaa sitten, että esim. kosketukset boksin sisällä ja syötöt boksiin kertoisivat tilanteesta varmemmin, mutta sellaista dataa ei ole löytynyt. Siksi viittaan niihin, jotka todennäköisimmin liittyvät asiaan. Vahvin esitetyistä signaaleista on nähdäkseni se, että Barcelona on tehnyt selvästi enemmän maaleja boksin sisältä. Jos väittää, että Realilla on silti pallo enemmän/useammin vastustajan boksissa (muutenhan rankkarin mahdollisuutta ei ole), se väite kaipaa todisteita. Tänne on jaettu tilastokoosteita ilman yhtäkään sanaa siitä, mikä siellä todistaa että erot rankkarituomioissa ovat pelitapahtumien perusteella perusteltuja. Nuo läpikäytyäni on pakko olettaa, että yhtäkään sanaa ei ole sanottu siksi, että perusteluja ei noista tilastoista löydy. Jotkut täällä sitten vielä inisevät että on tarjottu faktaa ilman että selvästikään ovat itse vilkaisseetkaan mitä ne faktat kertovat.

Edelleenkin, missä on näytettävissä se kausaalisuhde, että esimerkiksi boksin sisältä tehtyjen maalien määrä on selvästi yhteydessä rankkarin arvoisiin rikkeisiin? Eli rautalangasta väännettynä: mitä enemmän joukkue tekee boksin sisältä maaleja, sitä enemmän ko. joukkuetta rikotaan boksin sisällä rankkarin arvoisesti? Ei se, että olet esittänyt jotain mittareita, tarkoita, että mittarit ovat oikeita ja kävisivät automaattisesti perusteluiksi tässä kohdin.

Katsotaas esimerkiksi miltä tilanne näyttää tällä kaudella Valioliigan kohdalla.

Eniten maaleja boksin sisältä:
1. City 76
2. Liverpool 66
3. Leicester 57
4. Chelsea 54
5. Spurs 48

Eniten saatuja pilkkuja:
1. ManU 13
2. City 10
3. Leicester 7
Watford 7
Chelsea 7

Osaksi molempien listojen kärjessä on samoja joukkueita, mutta en ehkä vielä uskaltaisi tämän pienen otoksen perusteella tekemään suuria johtopäätöksiä näiden kahden mittarin kausaalisuudesta. Etenkin, kun pilkkuja vihelletään eri syistä lähtien käsivirheestä toisen pelaajan kaatamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Kysehän on siitä, että olen käyttänyt parhaita saatavilla olevia tilastollisia ennusteita sille, kuinka paljon mahdollisia rankkaritilanteita voisi syntyä. Täydellisiä yksi-yhteen ennustajia ne eivät tietenkään voi olla. Tietoa puuttuu, esimerkiksi haastot boksin sisällä, tai haastojen ja syöttöjen laatu siellä (jälkimmäisistä ei tilastoa ole mahdollista tehdä, koska ovat osin makuasioita), tai syöttöjen ja liikkeiden suunnat siellä (kohti maalia vai poispäin).

Mutta yksinkertaistettuna:
- Jos joukkueella ei ole palloa hyökkäyspuoliskolla kenttää kertaakaan, rankkarin todennäköisyys on aika lailla nolla. Mitä enemmän palloa syötetään tai kuljetetaan siellä, sitä enemmän niitä mahdollisuuksia keskimäärin tilastollisen todennäköisyyden mukaan syntyy. Sekä syötöissä että kuljetuksissa Barcelona on tällä kaudella ollut jonkin verran Realin edellä. Nämä tilastot toki eivät kerro kaikkea hyökkäyspelin vaarallisuudesta, koska syöttöjä ja kuljetuksia on erilaisia. Siksi huomioin myös muita tilastoja, kerrataan vielä nekin kun asia näyttää jääneen epäselväksi.
- Jos joukkue luo enemmän maalipaikkoja boksin sisällä, loogisesti vastustajalla keskimäärin tilastollisen todennäköisyyden mukaan on useammin tarve hakea katkoa vaikka rikkeen uhalla. Maalipaikoista ei ole löytynyt tilastoa, mutta boksin sisältä syntyneiden maalien määrä kyllä korreloi hyvin vahvasti maalipaikkojen määrän kanssa samalla alueella missä liigassa tahansa. Tässäkin Barcelona on ollut tällä kaudella Realin edellä, prosentuaalisesti hyvin selvästi.
- Edellistä täydentäen, rike boksin sisällä voi keskimäärin tilastollisen todennäköisyyden mukaan tapahtua todennäköisemmin, jos hyökkäävällä joukkueella on pallo hallussa siellä kuin jossain muualla. Myös kosketuksissa boksin sisällä Barcelona on tällä kaudella (ilmeisesti) Realin edellä.
- Jos joukkue luo ylipäätään mitä tahansa laukaisupaikkoja, näissäkin voi vastustajalle loogisesti syntyä keskimäärin tilastollisen todennäköisyyden mukaan tarve katkoa rikkeen uhalla tai katkaista pallon eteneminen tahallaan tai vahingossa kädellä. Laukaustilastossa Real on tällä kaudella ollut Barcelonan edellä, joskin samaisten tilastojen mukaan se on laukonut enemmän kaukaa ja ohi/yli maalin, mikä lieventää tämän tekijän vaikutusta kokonaisuuteen.
- Myös kulmista ja keskityksistä voi syntyä tilanteita, joissa hyökkäävää pelaajaa rikotaan ilman että se näkyy tilastoissa pallokosketuksena boksin sisällä. Näissä tilastoissa Real on tällä kaudella myös ollut Barcelonan edellä, mutta kuten @T1971 totesi, tämänkaltaisista tilanteista rankkareita vihelletään melko harvoin (useammin varmaan pitäisi).

Summa summarum: Niistä kaikista tiedoista, mitä meillä pelitapahtumista on, ei löydy selitystä eroille rankkarien määrässä. Vahvimpien indikaattorien mukaan niiden pitäisi, jos jotain, olla tilastollisen todennäköisyyden mukaan ennemmin hieman Barcelonan hyväksi. Totuus kentällä on kuitenkin mennyt toisinpäin. Ja kuten todettua, kaikkea tilastot eivät kerro. Mutta jos nyt ihan oikeasti lukee näitä viestejä eikä arvaile, missäköhän sitä mutua on eniten?

Edit: ja vaikka minä en ole tässä ketjussa tätä ennen vedonnut minkään seuran edustajien kommenteihin (niitä ovat jakaneet muut), jaetaan nyt täydennykseksi yksi tämän päivän uutinen, joka kertoo Barcelonan ja Bilbaon lisäksi ainakin Valencian ja Real Sociedadin ottaneen julkisesti kantaa tuomareiden ja VARin Realia suosiviin tuomioihin koronatauon jälkeen. Linkki Mundo Deportivon sivuille (joka, tiedän kyllä, on katalaanilehti.) Escándalo con el VAR Aika paljon on foliohattuja eri puolilla maata siellä näemmä.

Yritetään nyt muutakin saada tähän ketjuun. Bartomeun mukaan neuvottelut Lautarosta ovat nyt jäissä ja niihin palataan (kai) elokuussa. Saapa nähdä, syntyykö mitään. Joku lehtihuhu oli, että 70 miljoonaa + Junior Firpo voisi riittää. Huhu on huhu, mutta tuo nyt ei olisi nykyjohdon diileistä huonoin, jos ei nyt ehkä loistokauppakaan etukäteen ajatelle.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kysehän on siitä, että olen käyttänyt parhaita saatavilla olevia tilastollisia ennusteita sille, kuinka paljon mahdollisia rankkaritilanteita voisi syntyä.
Tämä on sinun mielipiteesi, josta ilmeisesti kukaan muu ei ole ollut kanssasi samaa mieltä. Voihan se olla, että sinä olet näistä "parhaista saatavilla olevista tilastoista" oikeassa ja me kaikki muut väärässä. Mikäköhän on muuten todennäköisyys sille, että se on juuri noin päin, että sinä olet oikeassa ja me muut väärässä?

Crystal Palace sai muuten viime kaudella Valioliigassa yksitoista rangaistuspotkua ja epäilisin, että ne eivät johtuneet Palacen erinomaisesta pallonhallintaprosentista, onnistuneista syötöistä vastustajan kenttäpuoliskolla tai suuresta maalimäärästä.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Mutta siis. Vielä se jäi epäselväksi kuinka monta pilkkua Realille on puhallettu ”helposti” ja kuinka monta Barcelonalta jäänyt puhaltamatta?
 

Fordél

Jäsen
Kysehän on siitä, että olen käyttänyt parhaita saatavilla olevia tilastollisia ennusteita sille, kuinka paljon mahdollisia rankkaritilanteita voisi syntyä.

Nimenomaan tästä ei ole kyse, koska et ole näyttänyt toteen, että nimenomaan näillä mittareilla on selkeä yhteys rankkarin arvoisiin rikkeisiin. Olet siis käyttänyt vain tilastoja, mutta et tilastoja, jotka todistetusti ennustavat rankkarien arvoisten rikkeiden määrää.

Vielä kerran rautalangasta väännettynä. Oketuksesi on, että esimerkiksi mitä enemmän joukkue tekee boksin sisältä maaleja tai mitä enemmän joukkue luo maalipaikkoja boksin sisällä, sitä enemmän joukkuetta rikotaan rankkarin arvoisesti. Ole hyvä ja näytä dataa, että nämä korreloivat selvästi keskenään tai muuten ne jäävät vain sinun oletuksiksi. Tähän mennessä et ole tällaista dataa vielä esittänyt vaan olet vain todennut, että Barca on tehnyt enemmän maaleja ja luonut enemmän maalipaikkoja boksin sisällä.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Jos on liian vaikea ymmärtää, että jos ihan jalkapallon sääntöjen mukaan tilanteessa A rangaistuspotku ei ole mitenkään mahdollinen ja tilanteessa B on, niin tästä seuraa että tilanteen B yleisyydellä on täysin väistämätön yhteys rangaistuspotkujen määrään, minun on vaikea auttaa enää enempää. (Tietysti jalkapallon todellisuudessa riippuu muistakin tekijöistä kuin yhdestä kuinka vahva se yhteys on, ja osaa niistä ei pystytä tilastoimaan, kuten myös on miljoonaan kertaan jo rautalangasta väännetty. Täällä vain ei ole esitetty yhtäkään fakta-, logiikka- tai tilastoargumenttia sen puolesta, että tuota yksinkertaisinta mahdollista yhteyttä ei olisikaan, tai yhtä ainoata ehdotusta siitä, millä tilasto(i)lla sitten on yhteys rankkareihin jos näillä ei ole. Ei yhtä ainoaa, toisin sanoen ainoastaan käytännössä sitä mutua ja fiiliksiä. Valioliigan maaleihin, eikä mihinkään muuhun, vertaaminen, joka on lähinnä jotain oikeaa argumenttia muistuttava panos tähän ketjuun, on ainoastaan yksi ulottuvuus, kun minä olen tarkastellut useita datasta mitä olemassa on.)

Muuta: Jos tuo Lautaro-kauppa toteutuisi huhujen mukaan, siinä Firpon arvoksi laskettaisiin jopa 41 miljoonaa, lehdet kirjoittavat. Jos näin olisi, se osa tuota diiliä olisi kyllä Barcelonalle huikeaa bisnestä. Umtitista taas ilmeisesti halutaan eroon jatkuvien vammojen vuoksi, ja tilallehan on jo jonkin aikaa huhuttu Cityn Masia-kasvattia Eric Garciaa.

De Jong on palaamassa torstain peliin, mikä lisää mahdollisuuksia jakaa kuormaa.
 

Fordél

Jäsen
Täällä vain ei ole esitetty yhtäkään fakta-, logiikka- tai tilastoargumenttia sen puolesta, että tuota yksinkertaisinta mahdollista yhteyttä ei olisikaan, tai yhtä ainoata ehdotusta siitä, millä tilasto(i)lla sitten on yhteys rankkareihin jos näillä ei ole. Ei yhtä ainoaa, toisin sanoen ainoastaan käytännössä sitä mutua ja fiiliksiä.

Eikä täällä ole esitetty yhtä ainoaa tilastoargumenttia, jolla olisi tutkitusti yhteys rankkarin arvoisten rikkeiden määrään ja jonka perusteella voitaisiin arvioida väitteesi todenperäisyyttä. Asia jää siis täysin auki.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin sivusta keskustelua seuranneena näyttää mielestäni siltä, että tilastoja on yritetty käyttää siten, että ne tukisivat omaa mielikuvaa. Toisin sanoen on jokin ennakoitu lopputulos tai paremminkin ennakko-oletus, jonka todistamiseksi käytetään tilastotietoa. Tässä on ongelmana se, ettei se voi koskaan luoda todellisuutta kuvaavaa todistusta, sillä tilastoja ei voi hyödyntää tuohon suuntaan. Pitäisi avoimesti katsoa saatavilla olevaa tilastodataa ja katsoa mitä ne kertovat/voivat kertoa ennen kuin minkäänlaisista lopputuloksista voidaan edes keskustella.

Ymmärrän kyllä että Barcan fanien pettymys voi hyvin purkautua siten, että vika halutaan nähdä muualla kuin omassa joukkueessa. On helppoa huomata, että Real on saanut pilkkuja, joilla se on voittanut otteluita ja marssimassa mestaruuteen. Sitten tämän epäreiluuden osoittamiseksi toteen kaivetaan kaikenlaisia todisteita, jotka käyvät järkeen kaikilla niillä, jotka jo valmiiksi ajattelevat, että Realin mestaruus on tapahtumassa Barcan kannalta epäreilusti. Mutta tässä pitäisi kyllä nähdä aika monta punaista huutomerkkiä, sillä loogista tuollainen päättely ei todellakaan ole.

Kyse on siis aivan selkeästi tunteenpurkauksesta, ei lainkaan loogisesta tulkinnasta tai päättelystä.
 

BaronFIN

Jäsen
Minun mielestä tuo tilasto myös voi tarkoittaa sitä, että Barcelona ei jää hieromaan muniaan saadessaan pallon kuudentoista sisään, vaan pistää pallon maaliin. Muut sitä vastoin alkaa riplaamaan, hieromaan (muniaan) ja seuraavaksi ollaankin puolustajan kanssa nurin jalat sekaisin ja katsotaan anovasti tuomaria. Joskus pallo menee pilkulle ja toisinaan ei. Mutta jälkimmäisellä pelityylillä pallo menee useammin pilkulle.

En minä tiedä. Mutta en oikein usko salaliittoonkaan tässä.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Näin sivusta keskustelua seuranneena näyttää mielestäni siltä, että tilastoja on yritetty käyttää siten, että ne tukisivat omaa mielikuvaa. Toisin sanoen on jokin ennakoitu lopputulos tai paremminkin ennakko-oletus, jonka todistamiseksi käytetään tilastotietoa.

Mitä ihmettä nyt taas? Täällä jaellaan ihmeellisiä leimoja pelkän arvailun varassa. Tunnen liigaa ja noita joukkueita ja kuluvaa kautta sen verran, että osasin kyllä pitkälti ennakoida, kumpi mitäkin tilastoa johtaa, mutta outoa ja aika turhaa siitä on minua kritisoida, jos nuo ihan kaikkien nähtävillä olevat luvut sitten olivat suurin piirtein sen mukaisia kuin odotin. Tänne on tosiaan linkit jaettu, joten kuka vain voi katsoa, olenko esittänyt tilastojen luvut oikein tai jättänyt jonkin asiaan olennaisesti liittyvän datan viesteistäni pois. Kukaan ei ole tänne sellaista kirjoittanut, että valehtelisin, eikä käsittääkseni voikaan. Kukaan ei myöskään ole tähän mennessä onnistunut antamaan yhtäkään esimerkkiä olemassaolevasta tilastosta, joka olisi olennaisempi kuin ne mitä olen viesteissäni käsitellyt. Jos kuitenkin sinulla on todisteet ja perustelut, että olen esittänyt jotakin väärin tai että tärkeitä lukuja puuttuu, niin esitä ne ja esitä ne täsmällisesti äläkä vihjaile. Jos et tähän pysty, pyydä anteeksi.

Pikkuisen ylipäätään rasittaa, että täällä joukko kuorossa huutaa "olet väärässä", vaikka viestien sisällöstä ei löydy merkkiäkään, että olisi käytetty edes sekunnin vertaa niiden tilastofaktojen tutkimiseen. Jos joku kuitenkin on sen vaivan nähnyt, kuten varmaankin kannattaisi ennen kuin täällä meuhkaa, niin käyttäköön sitten niitä faktoja arvailujen, fiilisten ja vihjailujen sijaan.

Ja vielä muistutukseksi esimerkiksi ihan ensimmäisestä viestistä, jonka tästä aiheesta kirjoitin, kun sitäkään ei näemmä ole luettu:
Ja tämä kaikki siis edelleen täysin allekirjoittaen edellisissäkin viesteissä yllä todetun siitä, että Barcelonan kausi on etenkin vieraspeleissä ollut heikko ihan omasta syystä. Kysymys vain on, onko kilpailija ollut yhtään parempi kentällä vai ei. Kieltämättä mestaruus Barcelonalle voisi peitellä isoja ongelmia, se on totta.

Tästä ketjusta löytyy myös varmasti kymmeniä aiempia viestejäni, joissa olen pitkin kautta teilannut mm. nuo Barcelonan päämäärättömät vieraslaiskottelut.

Barcelonan myöhästyneet ensi kauden pelipaidat on tänään julkaistu ja ruuduista sentään päästään kohta eroon. Jotain retroa näissä uusissa lienee. Linkki seuran uutiseen seuran sivuilla. El FC Barcelona presenta oficialment la seva samarreta 20/21

Dembele on palannut treeneihin mutta tuskin pelaa vielä hetkeen.
 
Suosikkijoukkue
Spartalaiset puukäsiajokoiragladiaattorit
Edelleen odottelen sitä faktaa tai tilastoa (ja keskustelun seuroihin, ei siis esim. valioliigaan liittyvää), joka kumoaisi väitteen. Toistaiseksi kaikki esitetyt faktat todistavat vain sitä, että jos se näyttää, haisee, maistuu ja tuntuu epätasapuolisuudelta, se luultavasti on sitä.
Niin siis sä keksit hatusta jonkun väitteen ja poimit joitain itsellesi sopivia tilastoja sen tueksi, ja sitten muiden tehtävä olisi osoittaa tää väitteesi vääräksi, tai muuten väitteesi on sun mielestä faktaa? Yleensä väitteen esittäjän tulisi todistaa väitteensä oikeaksi eikä päinvastoin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös