Mainos

Fantasiadrafti ja huhupalsta kaudelle 2006-07

  • 77 395
  • 409
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi kirjoitti:
Tiettävästi Tepsillä on kolme sopimusta kotimaisten pelaajien kanssa SM-liigan välieräjoukkueista myös. Yksi pakki (Saarinen) + kenties kaksi sentteriä. Vahvimmin väitetään kyseessä olevan länsirannikon pelaajia, yksi paluumuuttaja, toinen vetänyt TuTossa vuosia sitten.

Näiden vihjeiden perusteella voidaan epäillä siis AUK:ia ja Rauteeta, vai? Tai sitten olen "aamutuimaan" ihan hakoteillä. Noista ainakin riittää eriäviä mielipiteitä tälläkin palstalla.
Tällöin huhutuiksi senttereiksi muodostuisi Huml-(Aalto)-AUK-Rautee.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kommentteja

Sahlstedt ja Rautee sopivat kuvaukseen, kuten myös väitteeseen, jonka mukaan pelaajan halukkuus palata Tepsiin olisi ollut pienempi kuin seuralla tarve saada heidät takaisin, "teitä ei kiinnostanut viimeksi, enkä ole varma kiinnostaako nyt minua". Väitetään, että Sutela olisi joutunut tosissaan selittelemään ko. pelaajalle, että aikakausi ja henkilöt asioista päättämässä ovat nyt erit. Uusikartano täyttäisi Tepsin standardit hänkin - on isohkosti selkävammainen ja riski sinällään vaikka nappikautta on vetänytkin Padassa.

Mutta. Kaikki ylläoleva on spekulaatiota kunnes toisin todistetaan. Muistetaan se nyt tässä kuitenkin. Huhuja on ennätysmäärä liikkeellä muutenkin, ihan pyhimpiä/tärkeimpiä rekrytointeja myöden.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi kirjoitti:
Uusikartano täyttäisi Tepsin standardit hänkin - on isohkosti selkävammainen ja riski sinällään vaikka nappikautta on vetänytkin Padassa.
Uusikartano on muutamassa yhteydessä ilmaissut halunsa pelata Tepsissä vielä joskus. Riskihankinta ilman muuta, mutta huomattavasti parempi vaihtoehto kuin Rautee, jolle ei ole mielestäni mitään käyttöä Tepsissä. Luulisi, että niiden kaikkien vaikeuksien jälkeen mitä Aallon kohdalla on jouduttu viimeisen puolentoista vuoden aikana kokemaan, rosteriin hankittaisiin nyt verevämpää ja terveempää voimaa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Pressiboxi kirjoitti:
Tiettävästi Tepsillä on kolme sopimusta kotimaisten pelaajien kanssa SM-liigan välieräjoukkueista myös. Yksi pakki (Saarinen) + kenties kaksi sentteriä. Vahvimmin väitetään kyseessä olevan länsirannikon pelaajia, yksi paluumuuttaja, toinen vetänyt TuTossa vuosia sitten.

Pasi Saarisestako on kysymys?
Hifk osiossa "tietäjät" antavat ymmärtää että jatkaa Hifkissä.
Vai onko tämä Isakssonilta joku kompa kun kysyttiin Saarisen tilannetta niin hän vastasi "Nimi paperissa myös hänellä" eli onko nimi Tepsin paperissa?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Ludek kirjoitti:
Uusikartano on muutamassa yhteydessä ilmaissut halunsa pelata Tepsissä vielä joskus. Riskihankinta ilman muuta, mutta huomattavasti parempi vaihtoehto kuin Rautee, jolle ei ole mielestäni mitään käyttöä Tepsissä. Luulisi, että niiden kaikkien vaikeuksien jälkeen mitä Aallon kohdalla on jouduttu viimeisen puolentoista vuoden aikana kokemaan, rosteriin hankittaisiin nyt verevämpää ja terveempää voimaa.


Jostain syystä Rauteesta on kasvanut käsittämätön negatiivinen myytti näihin nettikeskusteluihin. Reaalimaailman fakta kuitenkin on, että Raku aloittaa SM-liigan finaalit lähipäivinä loistavana kahden suunnan kakkossentterinä ja kovana aloittajana, eikä ole lomailemassa kuten TPS. Viime kauden Tepsistä ylipäätänsä yksikään sentteri ei mahtuisi em. kriteerein Ässiin ykkös-kakkosketjuun peliä tekemään tällä hetkellä. Eli sikäli käyttöä olisi, vaikka tietenkään sitä värikkäintä pelajaa hänestä ei saa tekemälläkään.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Jack's wasted life kirjoitti:
Näiden vihjeiden perusteella voidaan epäillä siis AUK:ia ja Rauteeta, vai?
Ainakin eräs AUK:n sukulainen on Turussa retostellut Akin TPS-sopparilla. Todenperäisyyttä sopparista en tiedä.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi kirjoitti:
Jostain syystä Rauteesta on kasvanut käsittämätön negatiivinen myytti näihin nettikeskusteluihin. Reaalimaailman fakta kuitenkin on, että Raku aloittaa SM-liigan finaalit lähipäivinä loistavana kahden suunnan kakkossentterinä ja kovana aloittajana, eikä ole lomailemassa kuten TPS. Viime kauden Tepsistä ylipäätänsä yksikään sentteri ei mahtuisi em. kriteerein Ässiin ykkös-kakkosketjuun peliä tekemään tällä hetkellä. Eli sikäli käyttöä olisi, vaikka tietenkään sitä värikkäintä pelajaa hänestä ei saa tekemälläkään.

Jep. "Hirvensalon Jagrista" on tuskin paljoa pahaa sanottavaa pelillisesti tämän kauden perusteella.. Nimenomaan kahden suunnan sentterinä. Ässissä on tainnut tulla kuntopohjaa myös huomattavasti lisää.

Huhuja olen myös kuullut melkolailla, mutta jotkut ovat olleet niin kaukaa haettuja ja siksi en ole niitä täällä jaksanut esitellä. Tuo Uusikartano tuli kyllä huhuna minulle aika puskista. Aikaisempina vuosina häntä on tänne kylläkin esitetty, mutta ilmeisesti ei ole ollut halukkuutta häntä tuolloin ottaa.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi kirjoitti:
Jostain syystä Rauteesta on kasvanut käsittämätön negatiivinen myytti näihin nettikeskusteluihin. Reaalimaailman fakta kuitenkin on, että Raku aloittaa SM-liigan finaalit lähipäivinä loistavana kahden suunnan kakkossentterinä ja kovana aloittajana, eikä ole lomailemassa kuten TPS. Viime kauden Tepsistä ylipäätänsä yksikään sentteri ei mahtuisi em. kriteerein Ässiin ykkös-kakkosketjuun peliä tekemään tällä hetkellä. Eli sikäli käyttöä olisi, vaikka tietenkään sitä värikkäintä pelajaa hänestä ei saa tekemälläkään.
En missään tapauksessa kiistä tuota kuvaustasi Rauteesta, mutta olisiko hänestä todella ensi kaudeksi kakkosketjun senaksi rakentamaan peliä ja pyörittämään ylivoimaa. Minusta siihen tarvittaisiin käsistään taitavampi pelaaja. Jos ensi kauteen lähdetään sentterinelikolla AUK-Rautee-Makkonen-Pulliainen, niin kyllä ne playmakerit pitää sitten löytyä laituripuolelta.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Pressiboxi kirjoitti:
Jostain syystä Rauteesta on kasvanut käsittämätön negatiivinen myytti näihin nettikeskusteluihin.

Esim meikäläinen myöntää olleensa kiistatta täysin väärässä Rauteen osalta. En silti ottaisi takaisin. Jostain pitäisi keksiä villeleinoja tms. Tai no, jos kaikki muut palaset saadaan kuntoon niin Alatalo-Rautee-Virtanen voisi olla aika helvetin hyvä jarrukenttä...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
kausi kirjoitti:
Esim meikäläinen myöntää olleensa kiistatta täysin väärässä Rauteen osalta. En silti ottaisi takaisin. Jostain pitäisi keksiä villeleinoja tms. Tai no, jos kaikki muut palaset saadaan kuntoon niin Alatalo-Rautee-Virtanen voisi olla aika helvetin hyvä jarrukenttä...

Rautee olisi edelleen lähes paras mahdollinen ehdokas Tepsille SM-kultamitalitason kolmossentteriksi. Mutta haluaa käsittääkseni pelata enemmänkin ykkös-kakkossentterinä urateknisistä syistä johtuen. Ässissä homma pelitti runkosarjassa kohtuullisesti, play offissa -jälleen kerran- erittäin hyvin.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ludek kirjoitti:
Eiköhän kyseessä ole Jesse Saarinen.

Jaaha.Ei tunnu hääviltä vahvistukselta.Itseltäni mennyt tyystin ohi koko kaveri.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
mixu kirjoitti:
Jaaha.Ei tunnu hääviltä vahvistukselta.Itseltäni mennyt tyystin ohi koko kaveri.

Ei tarvitse käyttää ulkomaalaispaikkaa kuten IFK tekee vähän Jesseä huonompiin Whiteen, Zioniin ja Parsonsiin.

Jesse menee/menisi kolmosparissa ihan kivasti, kunhan edessä vain on neljä parempaa miestä. Rinnalle voisi asentaa Juho Jokisen. Bätmän tai Palmroth sitten seiskana. Puolustus siis kunnossa Bergilla ja yhdellä toissa kauden Hulkkosella.

Kiprusoff - Hulkkonen2004
Sicak - Berg
Jokinen - Saarinen
Bätmän - Palmroth

Ja maalille Hurme, niin liigan kovin takalinja on meillä. Toteutuiskin, niin hyökkäyspään miesten ei tarvitsisi tehdä kuin kaksi maalia per ottelu ja TPS napsisi voitot kotiin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Jack's wasted life kirjoitti:
Jep. "Hirvensalon Jagrista" on tuskin paljoa pahaa sanottavaa pelillisesti tämän kauden perusteella..

Raku ja niskapiiska lienee lähtöisin Kärsämäen suunnalta kuten muukin Rauteen suku? Joku korjatkoon, jos olen väärässä.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi kirjoitti:
Raku ja niskapiiska lienee lähtöisin Kärsämäen suunnalta kuten muukin Rauteen suku? Joku korjatkoon, jos olen väärässä.

Tuo sanonta, johon viittasit, on tarttunut korviini tässä jossain matkan varrella..todennäköisesti hallilta. Tuskin sillä oli edes tarkoitus viitata oikeaan lähtöpaikkaan. Kuulosti vain huvittavalta. Joten, itsellä ei ole ainakaan tarkkaa tietoa Rauteen lähtöpaikasta.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Rautee, AUK ja sentterit

Usko on vahva, että meillä on ensi kaudella ulkomaalainen ykkössentteri. Kotimaisia ei kerta kaikkiaan ole tarjolla. Se tuleeko mies Tsekeistä (todennäköisintä), ja vai muualta on toisarvoista. AUK ei helvetissäkään tule olemaan meidän ykkössentterimme, jos nyt sitten yleensäkään on tulossa meille. Kukaan -- toistan kukaan -- ei varmasti ole niin tyhmä Ruissalossakaan että tehdään sama virhe kahteen kertaan (hommataan rikkinäinen ykkössenteri).

Tämä Mikko Rauteen dissaaminen ottaa vähintään yhtä paljon päähän kuin Backman lokaaminen. OK, olen itsekin irvaillut Rakun ylimääräisestä kymppikilosta, mutta pehmeän kuoren alla on tulikiven kova ja kuuma pelimies. Nyt pelattavissa pleijareissa Rakun ollessa kentällä vastustaja ei ole tehnyt yhtäkään häkkiä tasakentällisin. Ottaisin Mikon avosylin takaisin, vaa'an kautta tietenkin. Ihanteellinen kaveri opastamaan Makkosta ja Pulliaista, ja tuomaan kokemusta kolmos- ja nelosketjuihin. Liuksen tilalle niin sanotusti. Tietäis vaan että minne tuon Altsin lykkäisi.

AUK:sta on puhuttu että Ässät ei uskalla tehdä miehen kanssa sopimusta, koska miehen selkä on niin huonossa kunnossa. En tiedä sitten olisiko meille hyvä hankinta, lääkärin kautta nyt vähintään Turkuhallille. Ehkä ihan ok kakkossenaksi, jos loukkaantuu niin Huml paikkaa.

Todennäköisesti yksi ulkkaripaikka jätetään vielä täyttämättä, ja miestä etsittäneen NHL-kesäleiriltä vapautuvien joukosta (ihan kuten Kalpa löysi Kurkan).

Oma harrastoiveeni on, että myös joku lupaava kotimainen laituri on saatu kaapattua, vaikkapa Janne Lahti. Lukko taisi olla ainakin miehestä kiinnostunut, mutta nyt ei ole pitkään aikaan kuulunut mitään uutta. Mies voi tietenkin jatkaa Hämeenlinnassa, jossa peliaikaa on varmasti tarjolla, ja suurta roolia.

Puurulalle myös ehdottomasti jatkoa. Loppukausi oli aivan jäätävän hyvä, ja kaveri on oikeasti mahtava persoona ja väriläiskä. Olisi liigan parhaita kakkosvahteja ehdottomasti.

oma kokoonpanoni.

Nurminen-Herra X- J.Lahti
Vaha-Sahlstedt-Huml
Makkonen-Rautee-Altsi
Aho-Pulliainen-Yli-Torkko

Virtanen-Ahtola-Suominen-Sykkö-Jarmo Jokila- Tommi Laine

Kipru-Berg
Sicak-Herra Y
Saarinen-Backman
Jokinen-Palmroth

Hurme-Puurula-Santanen
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
kone82 kirjoitti:
Puurulalle myös ehdottomasti jatkoa.

Tuossahan nyt ei olisi mitään järkeä.

Jos hommataan Hurme tai joku muu selkä ykkösmaalivahti, niin siinä tapauksessa ehdottomasti Santasta ajamaan sisään kakkosmaalivahdin paikalla. Puurula ei varmasti ole ilmainen, eikä varsinkaan sopiva kakkosmaalivahdin rooliin.

Backman ei kyllä missään nimessä aja Jokisen ohi pakkikategoriassa. Muuten olenkin pitkälti kone82:sen kanssa samaa mieltä. Paitsi valmis kakkosketju on Vahalahti-Huml-Nurminen. Ykkönen puuttuu ja sumplitaan sitä sitten, kun nähdään ketä pukevat mustavalkoisen sotisovan ensi kaudella.
 

Powell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,New Jersey Devils,Arsenal
Nyt ihan väärä kanava tähän kysymykseen, mutta nyt ois tarvetta saada jostain revittyä se Scott Stevensin pommipätkä. Se linkki mikä tuolla videot osastolla on ei ole enää käytössä. Joten jos jollain ois jossin tiedossa se niinolisi mukavaa kuulla.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Grainger kirjoitti:
Tuossahan nyt ei olisi mitään järkeä.

Jos hommataan Hurme tai joku muu selkä ykkösmaalivahti, niin siinä tapauksessa ehdottomasti Santasta ajamaan sisään kakkosmaalivahdin paikalla. Puurula ei varmasti ole ilmainen, eikä varsinkaan sopiva kakkosmaalivahdin rooliin.
Ja muuten on järkeä. Mikäli a)Hurme tekee oharit (=saa NHL-sopparin) tai b)sairastuu/hajoaa, ollaan pelkän Santasen kanssa kusessa. Puurula on kuitenkin sen verran nuori ettei kaveri kerta kaikkiaan voi maksaa älyttömiä. Luulisi että huippuvalmennuskin kiinnostaa. Vahva uskomukseni on että Karja oli itse asiassa se kalliimpi maalivahti tästä kaksikosta. Sopparia ehdottomasti Jonille.
Backman ei kyllä missään nimessä aja Jokisen ohi pakkikategoriassa. Muuten olenkin pitkälti kone82:sen kanssa samaa mieltä. Paitsi valmis kakkosketju on Vahalahti-Huml-Nurminen. Ykkönen puuttuu ja sumplitaan sitä sitten, kun nähdään ketä pukevat mustavalkoisen sotisovan ensi kaudella.
Nää on näitä mielipidekysymyksiä. Faktaa on kuitenkin se että Backman sai enemmän peliminuutteja kuin Jokinen joka pelissä. Tottakai homma menee niin että parhaimmat pelaa eniten, tai ainakin kuuluisi mennä niin. On se sitten Jokinen tai Simon.

Saa olla muuten aikamoinen vahvistus joka kampeaa Nurmisen kakkosketjuun(rupesin tätä itsekin miettimään kun näitä kaikenlaisia kokoonpanoja on tullutspekuloitua, ja suomalainenkin vielä kun kerran niitä ulkkareita ei saa olla kuin se neljä(sentteri, Huml, Sicak,"ykkösen oikea laituri?" ). Tottakai voidaan kysyä että mistä rahat. Tippuuko Vaha sitten kolmoseen? Kas eikös nuo molemmat (Kaitsu&Vaha) ole umpivasenlaitureita? Tuskin kaverit nyt ensi kaudeksi rupeaa uutta laitaa opettelemaan, varsinkaan Kaitsu.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
kone82 kirjoitti:
Ja muuten on järkeä. Mikäli a)Hurme tekee oharit (=saa NHL-sopparin) tai b)sairastuu/hajoaa, ollaan pelkän Santasen kanssa kusessa.

Mikäli Hurme(?) hajoaa, niin Puurula ei vie TPS:aa yhtään sen pidemmälle kuin Santiskaan. Santasella on vielä ässä taskussan, eli tekee Niittymäet ja tulokkaana torjuu Tepsille mestaruuden ykkösmolarin ollessa sivussa. Puurulasta ei missään nimessä ole mestarimaalivahdiksi, kysy vaikka Kerhon kannattajilta.

kone82 kirjoitti:
Faktaa on kuitenkin se että Backman sai enemmän peliminuutteja kuin Jokinen joka pelissä.

Mutta oliko Jokinen vielä rikki? Minusta pitäisi antaa Juholle vastuuta, koska hänellä on potentiaalia oikeastu hyväksi pakiksi, Saimonin suurin vihollinen on pienet raamit. Ja tietyllä tapaa myös kädettömyys.

kone82 kirjoitti:
Saa olla muuten aikamoinen vahvistus joka kampeaa Nurmisen kakkosketjuun

Saataisiin maalintekoon kykenevä kakkosketjukin. Sitäpaitsi ketju Vaha-sena-Kaitsu olisi ehdottomasti valtakunnan eliittiä kakkosketjuna. Ykköseen vaan Humlille kaksi tekijää laidoille.

Ihannetilanne:

Maalintekijä - Pelintekijä - Eloranta
Vahalahti - Huml - Nurminen
Aho - Makkonen - Alatalo
J. Virtanen - Sykkö - Arttu

Eli käytännössä koko ykkösketju puuttuu, mutta sen avulla oltaisiinkin jo tiukasti mestaruustaistelussa.
 
Viimeksi muokattu:

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Grainger kirjoitti:
Mikäli Hurme(?) hajoaa, niin Puurula ei vie TPS:aa yhtään sen pidemmälle kuin Santiskaan. Santasella on vielä ässä taskussan, eli tekee Niittymäet ja tulokkaana torjuu Tepsille mestaruuden ykkösmolarin ollessa sivussa. Puurulasta ei missään nimessä ole mestarimaalivahdiksi, kysy vaikka Kerhon kannattajilta.
Riksmanista puhuttiin ennen Riskmanina, vaan ei puhuta enää. Kaksysinä kypsynyt huippuvahdiksi, luulisi että Jonillakin on vielä toivoa. Niin ne ajat muuttuu. Et voi kuitenkaan kieltää etteikö Puurula ollut hyvä sääleissä.

Santanen on tottakai ollut mainio A-junnujen peleissä, ehkä jopa sarjan paras kun ajattelee että joukkue oli kuitenkin muuten liigan huonoimpia. Uskon että Santasella on mahkunsa, ja mielelläni hänet näkisinkin maalilla, mutta Santasen vertaaminen Niittymäkeen on aika kova "overstatement". Hyvä mokke, muttei mikään huippulahjakkuus. Täten Puurula kakkoseksi.

EDIT:
Puurulasta ei missään nimessä ole mestarimaalivahdiksi, kysy vaikka Kerhon kannattajilta.
Wiikmania kerholaiset ovat verranneet tällä kaudella Puurulaan. Mutta niin vaan mies torjui kaksi peräkkäistä nollapeliä ja esitti merkittävää roolia HPK:n finaalipaikan varmistumisessa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
kone82 kirjoitti:
Santasen vertaaminen Niittymäkeen on aika kova "overstatement".

No joo, mutta se oli vain, huono, esimerkki siitä kuinka Turussa on ennenkin nuoret kaveri nousseet ratkaisupeleissä vastuunkantajiksi. Esimerkkejä löytyy myös kultaiselta 1990-luvulta. Hurme esimerkiksi.

Puurula ei varmasti ole mitenkään edullinen vaihtoehto. Joskushan Santanen on ajettava sisään tai meillä on pian tässä uuski markokivenmäki tai jarkkoimmonen, joka ei saa Tepsissä vastuuta ja lähtee muualle vain noustakseen tähtikategoriaan.

Mikäli Hurme saadaan maalille, niin Santanen riittää mielestäni ihan hyvin kakkoseksi. Antaa Huikean Jampan loistaa jossain muualla. Liian epävarma köykäisen puolustuksen taakse. Jos Palloseuralla on heittää jäälle liigan kovin puolustus, niin Puurula voi pärjätä.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Grainger kirjoitti:
Saataisiin maalintekoon kykenevä kakkosketjukin. Sitäpaitsi ketju Vaha-sena-Kaitsu olisi ehdottomasti valtakunnan eliittiä kakkosketjuna.
Olisitko tosiaan istuttamassa kaksi viime kauden pahinta alisuorittajaa (Nurminen ja Vahalahti) ensi kaudeksi samaan ketjuun? Minusta se ei ole toimiva ratkaisu. Nämä kaverit tarvitsevat herätäkseen rinnalleen uusia miehiä, joita nyt ollaan markkinoilta toivottavasti metsästämässä. Nurminen pelaa ensi kaudella joko ykkösessä tai istuu viltissä. Mitkään muut vaihtoehdot eivät ole järkeviä hänen kohdallaan. Vahalahti vetäköön kakkosessa, kunhan Alatalo ei pelaa hänen kanssaan samassa ketjussa.

Siitä olen kone82:n kanssa täysin samaa mieltä, että Nurmista ruokkimaan tarvitaan ulkomaalainen sentteri. Kotimaasta ei riittävän tasokkaita löydy. Jos puhutaan noista edellä spekuloiduista uusikartanoista, tähtisistä, rauteista ym., niin heistä ei ole kenestäkään ykkösen keskelle. Vaatimustason on yksinkertaisesti oltava vielä tässä vaiheessa korkeammalla. Pelaajahankinnoissa olisi pyrittävä siihen, että ykkösketjuun hankitaan Nurmisen rinnalle kaksi pelaajaa ulkomailta. Kakkosketjua tulee johtamaan ensi kaudella lähes varmuudella kotimainen sentteri ja hän saanee vierelleen Vahalahden ja vielä tuntemattoman nimen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös