Fanitoiminta ja sen seuraukset

[eh]

Onko tuollaistakin huudettu Kärppien toimesta?

Ei. Toisesta päädystä taisi jotain sellaistakin jossain välissä kuulua. Ei tosin tainnut kovin laajaa kannatusta kyseinen huuto saada.

 

[Gags]

Keijo hoksasi, että Eteläpäädyssä on (yhdistykseen kuulumattomien aiheuttamia) ongelmia, joten valvontaa siellä tehostetaan.

Ainakin tämä ehkäissee sen, että ko. katsomon katsojat jatkossa voidaan sulkea epäilyjen ulkopuolelle.

Tehostettu valvonta fanikatsomossa vaatii lisäresursseja, jotka otetaan ulkoalueiden valvonnasta, koska ulkoalueilla ei ongelmia ole esiintynyt.

Jotten vahingossakaan syyllisty sinua syyttämään totuuden vääristelystä, niin ilmoittanet lähteen tälle väittämälle?

 

[flintstone]

Rikosilmoitus on tehty tästä tilanteesta. Kyseessä oli siis yksin liikkunut, nuori n. 160cm-pitkä naishenkilö, jonka kimppuun kävi puolen tusinaa jokeritunnuksia käyttänyttä mieshenkilöä Pasilan aseman lähistöllä. Että sellaisia nämä larppauskoodin mukaiset "sitä saa mitä tilaa"-kaverit. Sairaalahoitoa ei onneksi tarvittu, ensiavulla selvittiin. Uhri kärsii edelleen mm. voimakkaista päänsäryistä.

Ei juma!

Kyseessä siis ollut nuori ja pienenpuoleinen Kärppiä kannattanut nainen jonka kimppuun on käyty porukalla, on siinä ollut taas rohkeaa porukkaa liikkeellä. Hävettää noiden puolesta. Jotkut tuntuu ottavan tämän aivan liian vakavasti. Tosin onkohan sillä tuloksella kentällä oikeasti mitään väliä noille hörhöille, epäilen.

Pikaista paranemista tuolle Kärppäkannattajalle.

 

[JypFabu]

Ei siinä kyllä missään mainita että lapset(IL:n mukaan 1v&3v)olisivat olleet mukana. Tämähän olisi koko päivän "ykkösskuuppi" jos näin olisi ollut.

Ja ihan varmuuden vuoksi pidän tekoa edelleen yhtä törkeänä kuin 10-15 sivua sitten...

Joo, my bad, lukaisin huolimattomasti uutisen ja virheeni myönnän. Teko ei silti muutu tippaakaan hyväksyttävämmäksi tässäkään tapauksessa.

 

[basswood]

Keijokin siis reagoi. Ainoastaan ihmetyttää, miten estetään tappelut hallin pihalla eväämällä joltain pääsy katsomoon?

 

[wabbit]

Ainakin tämä ehkäissee sen, että ko. katsomon katsojat jatkossa voidaan sulkea epäilyjen ulkopuolelle.

Eli jos bussia kivitetään jatkossa tai ulkona tapellaan, niin ne olivat nimenomaan sitten ei-faniporukkaan kuuluvia (tm), koska heitä ei ole päästetty paikattomaan katsomoon matsissa.

Kuten sanoin jo ekassa viestissä, hyvin yritetään käsiä pestä.

 

[Tommy]

Minun mielestäni oli hyvä kannanotto Kekeltä. Toisin kuin Virmasen kannanotto, tämä sisältää käytännön toimia.

Meinaatko ettei Virmasen "sijoitetaan kärppäfanit pienissä porukoissa ympäri hallia, eikä kaikkia päätykatsomoon" olet käytännön kannanotto?

 

[tuuski]

Ainakin tämä ehkäissee sen, että ko. katsomon katsojat jatkossa voidaan sulkea epäilyjen ulkopuolelle.

Valitettavasti näin.

Täysin naurettava, joskin odotettu "toiminta" Jokereilta. Ongelmaan ei vieläkään haluta puuttua, vaan pestä omat kädet siitä. Odotellaan siis ensimmäistä vakavaa loukkaantumista.

 

[Neely]

Teko ei silti muutu tippaakaan hyväksyttävämmäksi tässäkään tapauksessa.

No ei muutu ei.

Eipä tältä palstalta ole ymmärrystä löytynyt tuolle 5 humalaista kundia vs. 1 pienikokoinen yksin liikkeellä ollut naisihminen episodille.

Paranemisia vaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Meinaatko ettei Virmasen "sijoitetaan kärppäfanit pienissä porukoissa ympäri hallia, eikä kaikkia päätykatsomoon" olet käytännön kannanotto?

Se ei liittynyt katsojien turvallisuuteen millään tavalla. Nythän on kyse kuitenkin siitä. Viimeksi, kun oli jonkin sortin ongelmia katsomokäyttäytymisen suhteen Virmanen tuomitsi asian kovin sanoin. Muuta hän ei sitten tehnytkään.

Ainakin tämä on vahvempi ele.

 

[The Nikkari]

Keijokin siis reagoi. Ainoastaan ihmetyttää, miten estetään tappelut hallin pihalla eväämällä joltain pääsy katsomoon?

Paras kirjoitus (omat mukaanlukien) moneen sivuun. Vähän nyt pelottaa, että tässä käy vaan pahemmin ulkona, kun porukka saa lisäsyyn hakata tuntemattomia naisia. Voi olla, ja toivon, että kissalan pojat lisäisivät läsnäoloaan ulkona, kun Keke on luvannut "itse" hoitaa hallin sisäosat.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Keijokin siis reagoi. Ainoastaan ihmetyttää, miten estetään tappelut hallin pihalla eväämällä joltain pääsy katsomoon?

Täällä on muutama hyväksyvä kirjoitus todennut, että nämä rähisijät ovat provosoituneet keskisormista ja/tai runkkauseleistä ja/tai kannustuslauluista. Mikäli he eivät pääse katsomoon niin ehkä he eivät pääse provosoitumaan :)

Ei, jostain on lähdettävä liikkeelle. Tuolla on varmasti tarkoitus lisätä hallin sisäistä tunnistettavuutta, jolloin saadaan tarvittaessa häiriökäyttäytyjien henkilöllisyyksiä selville. Poliisi lisää varmasti näkyvyyttään paikalla, ehkä jopa ottavat asian tosissaankin. En usko hirveästi siihen, että Hartwall-areenan henkilökuntaa kasvatettaisiin, mutta varmasti siellä pyrkivät suuntaamaan voimavarojaan järkevämmin.

SM-liigan kannanottoa ja suunnitelmia odotan kyllä itsekin. Ei tämä pelkästään Jokerien ja poliisin asia ole.

 

[Kole13]

Tämä tilanne on erittäin kiusallinen Jokereille, Jokerit organisaationa ei oikeastaan voi kuin yrittää parantaa itse hallin alueen turvallisuutta.
Se että näiden vatipäiden tempauksia sitten tapahtuu jossain Pasilan asemilla niin niihin ei Jokerit ei voi puuttua mitenkään. Kuitenkin Jokereihin syyttävä sormi osoittaa.

Se että kunnolliset fanit jotain tälle voisi tehdä on myöskin aika vaikeaa, nimenomaan näille kaupungilla ja asemilla tapahtuneille pahoinpitelyille.
Uskon että 99,9% Jokeri kannattajia tämä hävettää kunnolla ja riepoo ihan siinä missä muitakin kannattajia. Kuitenkin täällä moni on vaatimassa että Jokereiden ja faniporukoiden on saatava tämä loppumaan, mutta miten?

Jokainen muun joukkueen kannattaja voi miettiä ihan rehellisesti että miten saisi hoidettua omalla paikkakunnallaan tälläiset ongelmat, mikäli vastaavia ongelmia omassa kaupungissa ilmaantuisi. Oikeasti siihen ei ole mitään yksiselitteistä ratkaisua.

Tyhjille katsomoille pelaaminen? En usko, nämä ketkä näitä tempauksia tekevät niin eivät voi olla kovinkaan kiinnostuneita miten Jokerit organisaationa tästä kärsii. Eikä näitä tekijöitä varmaan muutenkaan kiinnosta mikään muukaan yleinen mielipide. Mikään soosoo-sormen heristely ei näitä kiinnosta.

Uskon että moni tuntisi mielihyvää salaa tai ihan avoimesti mikäli Jokerit tai syyttömät kannattajat joutuisivat kärsimään, mutta ongelmaa nämä eivät poistaisi.

Yksi hyvä keino olisi että nämä isot faniporukat alkaisivat tekemään enemmän yhteistyötä, esim. järjestäisivät tapahtumia keskenään ja vaikka kulkisivat mahdollisesti pelin jälkeen jonkin matkaa yhdessä pois hallilta tai vastaavaa.
Mutta tämäkään ei välttämättä estä yksittäisiä tapauksia koska kaikki eivät kuulu mihinkään porukkaan.

Joten vaikka tässä miten yrittää pyörittää tätä asiaa mielessään niin mitään yksiselitteistä ratkaisua ei kyllä ole.

Itse tuomitsen jyrkästi kaiken väkivallan eikä mikään provosointi saa olla mikään syy väkivaltaan. Joten toivon että tästäkin eteenpäin kannattajat piikittelisivät toisiaan koska se kuuluu asiaan, eikä kenenkään tarvitsisi pelätä joutuu sen vuoksi pahoinpidellyksi.
Mutta tämä minunkaan toiveeni tuskin kiinnostaa hiton vertaa näitä ihmisiä ketkä tätä väkivaltaa käyttää.

Edit. Täällä jo moni naureskelee että tämä Keijon reagointi on niin Jokeria niin Jokeria, mutta ei osaa itse kertoa miten olisi pitänyt reagoida?
Olen kyllä siinä samaa mieltä että tuo ei varmaankaan ongelmaa poista, mutta en usko että mikään muukaan seura olisi keksinyt mitään sen parempaa.

 

[Spaca]

Jokainen muun joukkueen kannattaja voi miettiä ihan rehellisesti että miten saisi hoidettua omalla paikkakunnallaan tälläiset ongelmat, mikäli vastaavia ongelmia omassa kaupungissa ilmaantuisi. Oikeasti siihen ei ole mitään yksiselitteistä ratkaisua.

Siinä olet oikeassa, että paljoa ei voi tehdä, onneksi jotain kuitenkin. Jos näet jotain fania muilutettavan toisen joukkueen fanien puolesta, paikalle voi edes yrittää hakea järjestysmiehiä tai jos se tapahtuu kaupungilla niin soittaa poliisi heti paikalle. On liian helppo kääntää vain selkä tapahtuneelle, minähän en tilannetta muka nähnyt. Mikäli omassa faniryhmässä joku tällaiseen ala-arvoiseen käytökseen syyllistyy, niin fan clubin johdolle ilmoitus asiasta. Näin kyseisten vatipäiden pääsy fanireissuille tai esimerkiksi tuonne teidän eteläpäätyyn saadaan estettyä. Jos fanit lähtevät näihin talkoisiin mukaan, niin Keijonkin toimista on oikeasti hyötyä.

 

[TosiFani]

Ainakin tämä ehkäissee sen, että ko. katsomon katsojat jatkossa voidaan sulkea epäilyjen ulkopuolelle...

Mielestäni tämä on tämän päätöksen tärkein seuraus. Yksittäisiä hölmöjä tässä maailmassa tulee aina riittämään, mutta jos organisaatio lähtee hölmöilyn tielle on kysymys vakavammasta. Totta kai, Jokereilla on edelleen velvollisuus hoitaa kokonaisturvallisuus.

 

[Kole13]

Joo tuo poliisille soittaminen kuuluu ihan jokaisen kansalaisen velvollisuuksiin, kuten tuota selän kääntämistäkin harrastava saattaa olla joku muu kuin Jokerifani.
Se että nämä tekijät saataisiin kiinni niin riittäisi kyllä vähentämään häriköintiä, mutta se on kyllä hankalaa niiden tapausten osalta mitkä tapahtuvat esim.kaupungilla.

 

[tuuski]

Siinä olet oikeassa, että paljoa ei voi tehdä, onneksi jotain kuitenkin. Jos näet jotain fania muilutettavan toisen joukkueen fanien puolesta, paikalle voi edes yrittää hakea järjestysmiehiä tai jos se tapahtuu kaupungilla niin soittaa poliisi heti paikalle. On liian helppo kääntää vain selkä tapahtuneelle, minähän en tilannetta muka nähnyt. Mikäli omassa faniryhmässä joku tällaiseen ala-arvoiseen käytökseen syyllistyy, niin fan clubin johdolle ilmoitus asiasta. Näin kyseisten vatipäiden pääsy fanireissuille tai esimerkiksi tuonne teidän eteläpäätyyn saadaan estettyä. Jos fanit lähtevät näihin talkoisiin mukaan, niin Keijonkin toimista on oikeasti hyötyä.

Kyllä mä uskon, että Jokereiden faniryhmän johto on tehnyt melkein voitavansa, eli lähinnä jakanut porttikieltoja ja puuttunut omiensa toimintaan siltä osin kun normi kansalaisen valtuuksissa on. Ja suuri osa näistä ultrista on varmasti eronnut itse, jos siis on viralliseen faniryhmään ikinä kuulunutkaan. Eli en minä ainakaan jokereiden faniryhmän johtoa syytä, nämä ultrat ovat rikollisjoukko ja niiden kaitseminen kuuluu poliisille yms. virkavallan edustajien (joita järkkäritkin ovat) kontolle. Se, mihin minä olin pettynyt, on se, että näitä ultria ei vieläkään oteta vakavasti. Se vaatii poliisin, seurojen ja järjestysmiesten yhteistoimintaa. Seuroilta esimerkiksi videokuvaa ja varmasti osan tästä häiriöjoukosta osaa saman katsomon porukka nimetä. Poliisien tulee kerätä nimet ja naamat rekisteriin, jakaa tämä joka tapahtumanjärjestäjälle ja näiden pitää evätä ko. henkilöiden pääsy kaikkiin tilaisuuksiin. Mitä kaupungilla sitten tapahtuu, on vaikeammin kontrolloitavissa, mutta siihenkin on keinot, jos ongelma vaan tunnustetaan.

Ultra-toiminta on rinnastettavissa moottoripyöräjengeihin ja uusnatseihin / äärivasurien ryhmiin ja nämäkin on Suomessa saatu pidettyä aika hyvin kurissa. Miksei sitten näitä ultria saisi? Ei pidä antaa "urheilufaniuden" hämätä vaan tunnustaa tosiasiat.

edit. Jos jollekin koko ultra-ajatus on vieras, niin tästä linkistä selviää hieman. Haastattelussa on luxemburgilainen mies, joka on tehnyt väitöskirjan ultrista.

 

[Kole13]

Mitä kaupungilla sitten tapahtuu, on vaikeammin kontrolloitavissa, mutta siihenkin on keinot, jos ongelma vaan tunnustetaan.

Kerro toki miten? Jokaisessa maailman kaupungissa ja kylässä tapahtuu pahoinpitelyjä ja varmasti se asia on tunnustettu, mutta niiden kontrolloimiseen ei vaan ole resursseja. Oli kyse Jokerikannattajasta tai ei. Ja jos on ratkaisu olemassa niin siihen ei edes Hjalliksen rahat riitä, eikä se ole enää Jokereiden tahi SM-liigan ratkaistavissa.

 

[tuuski]

Kerro toki miten? Jokaisessa maailman kaupungissa ja kylässä tapahtuu pahoinpitelyjä ja varmasti se asia on tunnustettu, mutta niiden kontrolloimiseen ei vaan ole resursseja. Oli kyse Jokerikannattajasta tai ei.

Katso myöhemmin lisäämäni kohdat. Poliisi on saanut suurempia ja tällä hetkellä vaarallisempiakin ryhmiä, kuten moottoripyöräjengit, aika hyvin pidettyä aisoissa ja saisi varmasti nämä ultratkin, jos haluaisi. Yksittäiset sekoilijat ovat sitten erikseen, mutta hyvä alku olisi pistää nämä ryhmät kuriin.

edit. luin tuolta Mestiksen puolelta, että Kajaanissa oli jätetty omalla autolla tulleita vaasalaisfaneja hallin ulkopuolelle ja ainoastaan fanibussilla tulleet pääsi sisään. Tämä on juuri sitä amatöörimeininkiä, kun ongelmaa ei oteta tosissaan, vaan seurat joutuvat itse säveltämään.

 

[Kole13]

Katso myöhemmin lisäämäni kohdat. Poliisi on saanut suurempia ja tällä hetkellä vaarallisempiakin ryhmiä, kuten moottoripyöräjengit, aika hyvin pidettyä aisoissa ja saisi varmasti nämä ultratkin, jos haluaisi. Yksittäiset sekoilijat ovat sitten erikseen, mutta hyvä alku olisi pistää nämä ryhmät kuriin.

Mikäli tämä Ultras on syyllistynyt väkivallan tekoihin tai häiriköintiin niin silloin ihmettelen että tällä porukalla on vielä asiaa areenalle. Itse en tiedä näistä kannattajaporukoista paljoakaan koska en kuulu mihinkään, enkä olosuhteista johtuen ole päässyt paikanpäälle asiaan tutustumaan.

 

[Kole13]

Täällä tunnutaan olevan vahvasti sitä mieltä että Ultras on ollut näiden viimeaikojen takana, joten toivon että asiaan puututaan vakavasti. Pelkään vain että ongelma ei poistu kokonaan, mutta mikäli edes vähenee niin aina parempi.

Ja jos tämä Ultras on verrattavissa rikollisporukkaan niin en ihmettele ettei tavalliset Jokerifanit uskalla asiaan puuttua, tuskin uskaltaisi kenenkään muunkaan seuran kannattajat.

 

[Wilson-]

Onneksi Jokerit pääsevät kohta kesälomille niin ei tarvitse tälläisiä juttuja enää puida. Aivan käsittämätöntä, miten virkavalta ei ole ennaltaehkäissyt tälläisiä tapahtumia ja laittanut hallille kunnon vartiointi. Siis muitakin kuin järkkäreitä. Minulle on aivan sama jos jotkut reikäpää porukat tappelevat, mutta kun naisen kimppuun hyökätään isolla porukalla niin alkaa touhu menemään niin pahasti yli, että voitaisiin harkita Jokereille jonkinsorit sanktioita. esim. ottelut pelataan ilman yleisöä.

 

[Kole13]

mutta kun naisen kimppuun hyökätään isolla porukalla niin alkaa touhu menemään niin pahasti yli, että voitaisiin harkita Jokereille jonkinsorit sanktioita. esim. ottelut pelataan ilman yleisöä.

Poistaisiko ongelman? Onko Jokereiden vika mitä tapahtuu hallin ulkopuolisilla alueilla? Esim. kaupungilla, asemilla? Vai saisitko vain tyydytystä siitä että Jokereita rangaistaan? Eikä niinkään olisi väliä muuttaisiko se mitään.

Edit. Ja Jokerit todennäköisesti aloittaa uuden kauden ensi syksynä siinä missä muutkin ja pelko on että silloin voi tapahtua lisää, tuskin tämä Jokereiden alkava kesäloma on tähän ongelmaan mikään ratkaisu.

Edit2. Juuri sinunlaiset kirjoittajat voisivat olla kirjoittamatta koska ei ole mitään järkevää kirjoitettavaa. Mutta toisaalta sinulla on oikeus kirjoittaa jos niin haluat, vaikka et mistään mitään tietäisi. Ehkä minun ei vaan niitä pitäisi lukea.

 

[bultsi]

Minulle on aivan sama jos jotkut reikäpää porukat tappelevat, mutta kun naisen kimppuun hyökätään isolla porukalla niin alkaa touhu menemään niin pahasti yli, että voitaisiin harkita Jokereille jonkinsorit sanktioita. esim. ottelut pelataan ilman yleisöä.

Ai, jos Pasilan poliisitalolla muutamat Jokerifanit pahoinpitelevät naisen niin mitä Jokerit siihen voi tehdä? Eriasia tietysti jos se tapahtuu hallin pihalla.

 

[flintstone]

Onneksi Jokerit pääsevät kohta kesälomille niin ei tarvitse tälläisiä juttuja enää puida.

Eli uskot että kaikki ongelmat poistuu kun Jokerit on kesälomilla? Ja miten sen naisen turvallisuus olisi siellä Pasilan asemalla lisääntynyt jos Jokerit olisi pelannut pelin tyhjällä Hartwall Areenalla? En ole lukenut täältä vielä ainuttakaan kirjoitusta Jokereita kannattavien suunnalta jotka eivät olisi tuota naisen kimppuun käymistä tuominneet.