Fanitoiminta ja sen seuraukset

[wezq]

Mutta joo, antaa jäädä minunkin osalta tähän, en vain ole nähnyt syytä olla uskomatta Hmnlinnalaistenkin näkemyksiä.

Yllättävän paljon tämäkin asia kiinnostaa Rauman Lukon kannattajaa, ja eniten yllättää se että jeesustellaan aiheesta tietämättä ainuttakaan faktaa. Sinun omat tiedot perustuu ainoastaan jatkoajan-keskustelupalstalla joidenkin kerho-fanien esittämiin olettamuuksiin, joten mitä voitat tällä lapsellisella vänkäämisellä?

Mutta joo, mukavaa kesälomaa sinne. Me pelataan vielä pari pakollista peliä pois alta.

 

[Raibe]

On se nyt vittu vaikea ymmärtää faktojen valossa asiaa. Laitetaan linkki, että joku tomaattihortonomi Hattulastakin ymmärtää;

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990533?search[type]=pika&search[pika]=yleisötilaisuus

Sieltä löydätte järjestyksenvalvojien velvollisuudet koskien mm. kokoontumislain mukaista yleisötilaisuutta, joka jääkiekko-ottelu myöskin on. Keskittykää kohtien 4§ ja 5§ viimeisiin momentteihin, niin saatatte tajuta.

Se on aina, IHAN AINA, järjestejän vastuulla hoitaa asiat siten, että porukkaa on asianmukainen määrä oikeassa paikassa. Jos tuolta olisi esim. joku tippunut, mitä Canalin selostaja spekuloivat, niin tapahtumajärjestäjä olisi ollut suuressa kusessa. Niin kuin lähes kaikki muut, paitsi pari sitkeää vääntäjää ovat myöntäneet, tässä on nyt järjestyksenvalvonta ja tapahtumajärjestely kusseet alleen oikein huolella, ovat jopa edistäneet vaaramomentin syntymistä tilanteessa.

On täysin selvää, että jos tuollaiseen tilaan tunkee 50-150 ihmistä ylimääräistä, niin vahinkoa syntyy. Ajatelkaa nyt järjellä, teillä on auto, jossa on 5 paikaa. Laitetaanko sinne 10-15 ihmistä ja onko ajaminen sen jälkeen turvallista? Älykästä kuskilta läheteä liikenteeseen? Eikö totta? "Ne vittu vaan tunki mun autoon, niiden vika"!

Mihinkään penkkien repimiseen yms. en ota kantaa, mutta kyllä tuosa episodissa vastuullinen löytyy hyvin kaukaa Jokerifaneista.

On uskomatonta miten pitää itsekin apinoida ja osallistua tähän väittelyyn, mutta muutama nimimerkki voisi katsoa peiliin ja myöntää olleensa väärässä, tu!

 

[-Ville-]

Vieläkö täällä jankataan jostain välierien tapahtumista?

Jokerit pelaavat Suomen mestaruudesta ja edessä on finaalit. Minun ajatukseni on ainakin jo täällä.

Kahdeksan paikkaa vapaana. Nopeat elävät.

 

[Jeppe_]

Yllättävän paljon tämäkin asia kiinnostaa Rauman Lukon kannattajaa, ja eniten yllättää se että jeesustellaan aiheesta tietämättä ainuttakaan faktaa.

Tätä en kyllä minäkään ymmärrä. Miten tää liittyy mitenkään raumaan, tai raumalaiseen jääkiekkoon? Pysykää poissa asioista, joista ette näyttävämmin mitään tiedä, eikä kuulu teille.

 

[Lawless]

Mutta jos olen oikein ymmärtänyt jokerifanien raportteja, niin Hämeenlinnassa on aikaisemminkin rikottu turvallisuus- ym. määryksiä, vai kuinka? Jos näin on, luulisi että asiaan reagoitaisiin joltakin taholta ennen kuin jotain pahempaa tapahtuu.

 

[Koljat Candlelight]

Tätä en kyllä minäkään ymmärrä. Miten tää liittyy mitenkään raumaan, tai raumalaiseen jääkiekkoon? Pysykää poissa asioista, joista ette näyttävämmin mitään tiedä, eikä kuulu teille.

Anteeksi mitä? Eikös tämä ole keskustelufoorumi, vai olenko ihan väärin ymmärtänyt?
Raiben viesti on pitkälti aivan totta, eli järjestäjät tässä ovat kusseet, ja tuollainen kuulostaa pitkälti turvallisuusriskiltäkin jo. Se että otin esille, että on tod. näköistä, tai ainakin mahdollista että myös muutama Jokeri-fani on käyttäytynyt huonosti, nähdään jonain kauheana hyökkäyksenä? Ette oikeasti usko että tuollainen on mahdollista? Ja minua kiinnostaa keskustella asioista ja tapahtuneista, nyt on enemmän ehkä aikaa muiden seurojen asioille kun omat on ulkona :) Mutta kummallisen korkealla on muutamalla kirjoittajalla puolustusantennit, mistäs se sitten kertookaan.

 

[Gags]

Se että otin esille, että on tod. näköistä, tai ainakin mahdollista että myös muutama Jokeri-fani on käyttäytynyt huonosti, nähdään jonain kauheana hyökkäyksenä? Ette oikeasti usko että tuollainen on mahdollista?

Näytätkö tästä ketjusta viestin, muun kuin Jokerikannattajan kirjoittaman, jossa ei yleistetä koskemaan koko Jokerikannattajien joukkoa ja heti perään jonkin Jokerikannattajan viestin, jossa tällainen muutaman yksittäisen yksilön syyllistävä viesti nähdään/koetaan jonkinlaisena hyökkäyksenä?

 

[puoliväliheikki]

Mutta kummallisen korkealla on muutamalla kirjoittajalla puolustusantennit, mistäs se sitten kertookaan.

Kertoiskohan se siitä, että alkaa jo tökkimään ihan tosissaan nämä satojen kilometrien päästä "nähdyt" tapahtumat. "Epäilen, että joku teki tahallaan..." Vittu. Riittää jo.

Tätä spekulointia voidaan kai jatkaa jos sieltä joskus niitä laskuja tai jotain muita uutisia tulee.

 

[Raibe]

Se että otin esille, että on tod. näköistä, tai ainakin mahdollista että myös muutama Jokeri-fani on käyttäytynyt huonosti, nähdään jonain kauheana hyökkäyksenä?

Enpä usko, että tämä on se ongelma. Pointti on siinä, että muutama apina mahtuu joka laumaan eikä Jokerifanit ole siinä poikkeus verrattuna Lukon, Ässien tai kerhon vastaaviin. Turha mielestäni nostaa Jokereita jonkinlaisna poikkeuksena esille tässä suhteessa.

Kuitenkin muutama nimimerkki täällä on yrittänyt vääntää Hassisen höpötyksistä ja aikataulusta johtuen vastuuta katsomossa olleille, joille se ei tässä tilanteessa faktojen valossa kuulu millään tavoin. Hankkikoon halliyhtiö tai kerho ammattitaitoiset järkkärit sekä turvallisuusvastaan/turvallisuuspäällikön, joka ymmärtää tapahtumasta, siellä harjoitettavasta toiminnasta, faneista sekä tapahtumasta kokonaisuudessa enemmän kuin Pekka Perusjätkä. Ennen kaikkea tämän henkilön tulisi tiedostaa tapahtumaan liittyvät riskit, osata varautua niihin ja toimia varautumisen pohjalta.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä järjestelyistä laaditun pelastussuunnitelman sekä sen liitteenä olevan riskianalyysin. 10k kiinni, että pelastussuunnitelmalle on haistattu pitkät ja laadittuja ohjeita ei ole noudatettu. Tästä hommasta tulisi helposti sakkoja järjestäjälle, jos sitä joku lähtisi ajamaan.

Itse en siellä paikalla ollut, mutta tiedän kyllä mitä on tapahtanut, tai ainakin 100% faktat siitä, mitä faneille on ohjeistettu sijoittumisesta, joka on se kaikista oleellisin asia jutussa.

Ymmärrän tässä valossa erittäin hyvin, että paikalla olleet fanit ovat äärimmäisen vittuuntuneita siitä, että heitä syytetään mediassa avoimesti tapahtuneesti tuomatta koko totuutta esiin.

 

[Xteemu]

Niih, perustin oletukseni joihinkin kirjoituksiin, sekä yleiseen käyttäytymismalliin, joka tosi usein vierasmatkoilla toistuu, eli muutama kaveri mahtuu aina mukaan, jotka saa vähän liikaa henkeä päälle.

Minä olen kulkenut vierasmatseissa paljon, enkä ole kyllä koskaan nähnyt, että joku repisi istuinta irti. :) Itse asiassa - olenkohan koskaan nähnyt kenenkään jääkiekkokatsojan repivän istuintaan irti, vaikka olen tätä lajia seurannut sentään yli neljäkymmentä vuotta ja matseissakin käynyt säännöllisesti yli kolmekymmentä vuotta. Joten ei se kovin yleinen käyttäytymismalli ole.
Miten on, revitäänkö istuimia yleensä paljain käsin vai onko istuimenrepijöillä ruuvimeisselit matseissa mukana istuimenrepimistä varten?

 

[Koljat Candlelight]

Näytätkö tästä ketjusta viestin, muun kuin Jokerikannattajan kirjoittaman, jossa ei yleistetä koskemaan koko Jokerikannattajien joukkoa ja heti perään jonkin Jokerikannattajan viestin, jossa tällainen muutaman yksittäisen yksilön syyllistävä viesti nähdään/koetaan jonkinlaisena hyökkäyksenä?

Lue vaikka minun viestini, ja vastaukset niihin.

Minä olen kulkenut vierasmatseissa paljon, enkä ole kyllä koskaan nähnyt, että joku repisi istuinta irti. :) Itse asiassa - olenkohan koskaan nähnyt kenenkään jääkiekkokatsojan repivän istuintaan irti, vaikka olen tätä lajia seurannut sentään yli neljäkymmentä vuotta ja matseissakin käynyt säännöllisesti yli kolmekymmentä vuotta. Joten ei se kovin yleinen käyttäytymismalli ole.

Vielä kun kerrot, missä vaiheessa olen sanonut tuon olevan käyttäytymismalli, tai jotenkin tavallinen tapahtuma, niin minä olen tyytyväinen.

Ymmärrän tässä valossa erittäin hyvin, että paikalla olleet fanit ovat äärimmäisen vittuuntuneita siitä, että heitä syytetään mediassa avoimesti tapahtuneesti tuomatta koko totuutta esiin.

Jep, ymmärrän itsekin tilanteen. Eikä minulla tosiaan mitään Jokereita, tai Jokeri-faneja vastaan ole, toivon jopa mestaruutta sinne. Mutta kyllähän keskustelufoorumilla asioista voi, ja saa keskustella. Meidänkin fanimatkoilla on muutamia kertoja tullut jälkikäteen sanomisia, jotka olemme tietysti kiistäneet, mutta kuitenkin on löytynyt sitten muutama älypää, jotka ovat typerästi käyttäytyneet, muiden keskittyessä peliin.

 

[Radek]

En jaksa lukea tätä shittiketjua läpi, joten suora kysymys: Olitteko Jokerifanit varanneet sen 100 hengen istumakatsomon + loput seisomapaikkoina?

Viimevuoden finaaleissahan sattui jo monenlaista. En todellakaan ihmettele, että Hämeelinnassa tämäntapaista sattuu. Pelkästään jo se, että paikalliset päästetään seisomaan vierasfanikatsomon yläpuolelle on kestämätöntä.

 

[Tuomas]

En jaksa lukea tätä shittiketjua läpi, joten suora kysymys: Olitteko Jokerifanit varanneet sen 100 hengen istumakatsomon + loput seisomapaikkoina?

B1 oli varattu (reilut 100 istumapaikkaa), B2 jossa myös istumapaikkoja sekä sen lisäksi meille piti olla varattuna G2-seisomakatsomosta omat paikat. Näin ei kuitenkaan ollut vaan heidän käskettiin siirtyä myös B1-katsomoon järjestäjien toimesta.

 

[Happis]

Mutta jos olen oikein ymmärtänyt jokerifanien raportteja, niin Hämeenlinnassa on aikaisemminkin rikottu turvallisuus- ym. määryksiä, vai kuinka?

Ei varsinaisesti määräyksiä ole rikottu, mutta lupauksia senkin edestä. Syksyllä meille piti olla koko yläparvi varattuna, mutta silloinkin siellä oli paikallisia. Lisäksi parvi notkui ylös-alas Jokerifanien siellä hyppiessä, mutta siitä en lähtisi ihan heti paikallista järjestyksenvalvontaa syyttämään.

Kaiken kaikkiaan Hämeenlinna on järjestysasioissa liigan pohjasakkaa. Eteen päin on mm. järjestysmiesten provoamisen suhteen menty, mutta silti aina jokin asia kusee. Huomattavaa eteen päin menoa on ainakin lupausten suhteen tapahtunut kahden vuoden takaiseen - koskahan on tekojen vuoro?

 

[Barnaby]

Niin, tämäkin oltaisiin vältetty, jos olisisitte olleet ajoissa paikalla.

Joku tuolla sanoi, että tulitte ~15min ennen ottelun alkua. Ette kai oikeesti luullu, että tuo riittää. ?
Kyllä sen verran pitää löytyä järkeä, että tullaan ajoissa paikalle.

Tuolien rikkoutuminen oli molempien syy, fanien ja järkkäreiden.

Voi jestas tämä on yksi farssi. Ei tässä nyt jaksa selventää sen enempää kun tietää miten se käytäntö siellä ahtaamohallissa menee, mutta jos asiakkaalla on piljetti urheilutapahtumaan X, on ABC-kukko-kävelee-siviilioikeudenkin nojalla pääteltävissä takaraivollaankin ETTEI kyseisen lipun suomaa urheilutapahtuman aikaista katsomopaikan hallintaa/käyttöä VOI LUOVUTTAA järkkärien suuruudentuntopuuskienkaan myötä yhtään helvetin mihinkään. Siis jos niissä lipuissa lukisi että hallissa on oltava niin ja niin monta minuuttia ennen alkuvihellystä, niin selvä peli ja fanit hirteen, mutta tälläkään kertaa ei niin.

Ja sitten jos mennään rautalankatasolle, niin tulikohan jollekin aivan vitullisena yllätyksenä, että se ~parisataapäinen fanijoukko tulee kuin tuleekin hallille, eikä jää esimerkiksi Linnatuuleen tumputtamaan ja katselemaan pitkävetolappujen kanssa teksti-TV:tä?!? Kuka neropatti voi mennä LUOVUTTAMAAN varattuja paikkoja ja miksi? No siksi toki, että kaikki salikaverin kummin kaimat ja muut kovat jätkät on toki päästettävä halliin ja kustava pelastusmääräyksiä kintuille - kaikki lait eivät ole voimassa kaikkialla.

Mitäs muuten jos se koko katsomo olisi romahtanut alas ylisuuren kapasiteetin takia? Lukisinko nyt oman kylän poikain itsesuggestio-idioottilogiikkaa vai olisiko nyt syytä katsoa syvästi peiliin? Jos ei se lainrikkominen katsomo- ja järkkäriosastoilla ala loppumaan per heti, niin itse näkisin että sarjatason alennus ja harjoittelu siellä olisi kohtuullinen lääke tähän.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Raiben viesti on pitkälti aivan totta, eli järjestäjät tässä ovat kusseet, ja tuollainen kuulostaa pitkälti turvallisuusriskiltäkin jo. Se että otin esille, että on tod. näköistä, tai ainakin mahdollista että myös muutama Jokeri-fani on käyttäytynyt huonosti,...

Tuossa samaa mieltä, että harvoin (jos koskaan) on munauksissa vain yksiosapuoli. Monesti useat asiat vaikuttavat lopputulokseen.

Mutta kyllähän tuo ensimmäinen lauseesi pitää hyvin paikkaansa. Järjestävä organisaation edustaja kun kertoo missä teidän pitää olla ja miten, niin onhan se käsittämätöntä, ettei nähdä riskitekijöitä. Halleissa kuitenkin on (kaikissa ainakin pitäisi olla) yksi tai useampi kaveri, joka näkee vaivaa miettimällä ongelma kohtia ja mahdollisia tapoja hoitaa näitä. MISSÄÄN ei pitäisi kuulua näihin se, että 'poistetaan' mahdollinen tilaongelma sullomalla aivan liikaa väkeä pienelle alueelle. Tämä asia on jo aivan perustietoutta maallikollekin (en ihan täysin ole) tapahtumien järjestämisestä, missä on kyseessä suuret väkijoukot. Useampi tuhatta kaukalon laidalla on tätä. Historia on kuitenkin opettanut urheilutapahtumien järjestäjille, että ensimmäinen moka on liian täysi katsomo. Se aiheuttaa ennen kaikkea katsojille vaaran, ei vain niille sillä alueella, vaan myös lähellä olijoille. Siitä kun joku romahtaa johonkin suuntaan voi asiasta kehkeytyä varsin ikävä lumipalloilmiö. Ja vaikkei mitään sattuisikaan itse kaatumisissa, ahtautumisissa, mahdollisissa tallomisissa, niin tämän jälkeen on vielä otollinen tilaisuus saada aikaan agressiivisuutta katsojien kesken. Huh huh.

Selvää on, että järjestäjällä on peiliin katsomisen paikka, mutta toisaalta nuo penkkien hinnat on hyvä 'oppiraha' siitä, miten ei pidä toimia. Eipähän tarvitse tuhlata niitäkään rahoja ulkopuoliseen konsulttiin. Jos muovipenkeille ohjataan seisomaan innostuneita (ehkä jopa fanaattisia) kannattajia niin onhan se selvä ettei siellä seisota kuin kirkossa. Itse en ainakaan kykene siihen ja lasken itseni rauhalliseksi-fanaatikoksi. Ei tietenkään ole hyvien tapojen mukaista JOS joku on penkkejä vielä tieten tahtoen repinyt irti tai hajottanut.

P.S. Pahoittelen mahdollisia kirotusvireitä, mutta nälkä vie tarkistuksen edelle.

 

[Peppi]

Ei nyt varsinaisesti tänne kuulu. Ja lupaan, että vierailuni on kertaluontoinen, mutta Häpeälinnan toimintaa on pakko kommentoida myös länsinaapurista. Pronssiin luvattiin ensin 250 lippua, mikä eilen muuttui 120 lipuksi. Aakkosjärjestyksessäkö sitä nyt sitten arvotaan lähtijöitä?
Vedottiin arkipeliin. Eikös se Jokeripelikin ollut perjantaina? Ja sinne lippuja kaikista katastrofiaineksista huolimatta irtosi 250(?).
Ottaa päähän niin, että tukka lähtee.
Muovi-istuimet lupaan torstaina jättää rauhaan ja tupeenkin siis revin ennakkoon. Rinkelit syön matkalla.
Panee vihaksi. Oikeasti.

 

[-Ville-]

Eikös se Jokeripelikin ollut perjantaina? Ja sinne lippuja kaikista katastrofiaineksista huolimatta irtosi 250(?)

350 jos tarkkoja ollaan. Jouduttiin perumaan 90 lippua kun vätykset jäi kotiin. Ja kyllä, arkipeli oli meilläkin kyseessä.

 

[Tuomas]

Ei nyt varsinaisesti tänne kuulu. Ja lupaan, että vierailuni on kertaluontoinen, mutta Häpeälinnan toimintaa on pakko kommentoida myös länsinaapurista. Pronssiin luvattiin ensin 250 lippua, mikä eilen muuttui 120 lipuksi. Aakkosjärjestyksessäkö sitä nyt sitten arvotaan lähtijöitä?
Vedottiin arkipeliin. Eikös se Jokeripelikin ollut perjantaina? Ja sinne lippuja kaikista katastrofiaineksista huolimatta irtosi 250(?).
Ottaa päähän niin, että tukka lähtee.
Muovi-istuimet lupaan torstaina jättää rauhaan ja tupeenkin siis revin ennakkoon. Rinkelit syön matkalla.
Panee vihaksi. Oikeasti.

Perjantai laskettiin viikonloppuun niissä SM-liigan ohjeistuksissa. Me saatiin sinne meidän peliin itseasiassa jopa 350 lippua mistä osa sitten palautettiin.

Yrittäkää neuvotella niiden kanssa (jos ne vaikka sattuvat kuuntelemaan), jos hallissa on tilaa niin enemmänkin lippuja voivat kyllä tarjota vaikka loppupeleissä onkin hämeenlinnalaisista kiinni että monta niitä antavat. Minimissään kuitenkin ilmeisesti sitten tuo 120 lippua kun pronssipelille ei taida olla mitään omaa määrää määritelty.

Mun mielestä kyllä tekin voisitte vedota tuossa torstaissakin "viikonloppupeliin" koska onhan perjantai yleinen vapaapäivä. Ja puhelua Kai Tervoselle suoraan vaan - ennen kauden alkua hän pyysi ilmoittamaan kaikista vastaavista asioista.

edit:

Mutta tähän kyllä jo täysin sama:

Vieläkö täällä jankataan jostain välierien tapahtumista?

Jokerit pelaavat Suomen mestaruudesta ja edessä on finaalit. Minun ajatukseni on ainakin jo täällä.

 

[Radek]

B1 oli varattu (reilut 100 istumapaikkaa), B2 jossa myös istumapaikkoja sekä sen lisäksi meille piti olla varattuna G2-seisomakatsomosta omat paikat. Näin ei kuitenkaan ollut vaan heidän käskettiin siirtyä myös B1-katsomoon järjestäjien toimesta.

Ja lopulta Jokerifanit olivat B2:ssa ja B1:ssä?
Aika kestämätöntä toimintaa. Aikooko kattojärjestö liigafanit tehdä asialle mitään?

 

[Raksilan Pleksi]

Toivottavasti Junno ja Raksilan järjestysmiehet lukee tätä ketjua. Ettei tarvis pelin jälkeen hävetä oululaisen osaamisen puolesta. Ei millään pysty ymmärtämään miten etukäteen annetut lupaukset voidaan pettää tuolla lailla,

 

[basswood]

Ja lopulta Jokerifanit olivat B2:ssa ja B1:ssä?

Korjataan sen verran, että lopulta Jokerifanit olivat B1:ssä.
Tuo mitä mainitsit siitä, että kotijoukkueen kannattajat ovat kaikenlisäksi vierasfanien yläpuolella oli hyvä pointti. Provoilevat sanailut eivät tainneet olla ainut asia, mitä sieltä suunnasta suusta alas tuli.

 

[Radek]

Korjataan sen verran, että lopulta Jokerifanit olivat B1:ssä.

Miksi B2:ssa ei oltu, jos sieltä oli varattu istumapaikkoja? Käskivätkö järkkärit varatuilta istumapaikoiltakin sinne B1:seen?

 

[basswood]

Miksi B2:ssa ei oltu, jos sieltä oli varattu istumapaikkoja? Käskivätkö järkkärit varatuilta istumapaikoiltakin sinne B1:seen?

Juu aivan oikein, otetaan takaisin sen verran että kyllä siellä muutama tyyppi taisi istua. Kun kaikkia 350 fania ei saatu matkaan, luovuttiin osasta lippuja ja juuri tuosta B2:sta. Eli jos siellä joitain oli, niin se luku lasketaan ainakin lähestulkoon kahden käden sormilla...

 

[puoliväliheikki]

Juu aivan oikein, otetaan takaisin sen verran että kyllä siellä muutama tyyppi taisi istua. Kun kaikkia 350 fania ei saatu matkaan, luovuttiin osasta lippuja ja juuri tuosta B2:sta. Eli jos siellä joitain oli, niin se luku lasketaan ainakin lähestulkoon kahden käden sormilla...

B2:ssa taisi ylin rivi olla Jokerikannattajia.
Ikijokeri, muistaakseni olit siellä, tarkenna.