Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Facebook

  • 1 023 338
  • 3 181

peksa

Jäsen
Yks vanha kaveri joka ei ole aikoihin ollut yhteydessä niin laittoi viestin että: Voitko antaa minulle matkapuhelinnumerosi?

Kysyin että Miksi?

Oli kuulemma osallistunut johonkin online sms palkintokilpailuun :)

Sanoin että jos vastaat yhteen kysymykseen oikein niin ok. Ja kysymys liittyi 30v takaiseen yhteen juttuun josta ei tiedä kukaan muu.

Eipä onnistunut huijari kaapatulla tilillä mua narraan
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Facebookissa on nyt vaihteeksi joku vanhojen kuvien viikko. Totean vain, että please don´t. En halua nähdä kuvaasi kukkeimmilta nuoruusvuosilta menossa armeijaan, tai sonnustautuneena rajuun festariasuun. Jos olisin vähemmän tosikko, niin voisin kommentoida kaikkiin jotain hauskaa ja kannustavaa, mutta onneksi en ole.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Tuleeko muilla saatanasti ilmoituksia? Viimeiset pari päivää joka kerta kun kirjautuu palveluun vastassa on 5-10 tyhjänpäiväistä ilmoitusta uusista julkaisuista ryhmissä joihin kuulut tai random kaverisi omalta seinältä. Ja siis jotain vuorokauden vanhoja tusinapäivityksiä, ei edes mitään kohokohtia.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Tuleeko muilla saatanasti ilmoituksia?

Ei tällaista, mutta nyt kun ketju nousi, niin jatkan kyselyä.

Onko muilla messengerissä ryhmäkeskusteluja? Onko poikkeuksellisen paljon karsintaa kommenteissa noissa? Mistäköhän mahtaa lähteä tällainen? Itsekin kuitenkin moderoin yhtä ryhmää, mutta tuon meseketjussa keskustelusta karsiutuu varsin järkeviäkin kommentteja, eikä kenelläkään hajua miksi.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Itsellä ei näytä / anna ilmoitusta kenellä synttärit "tänään". Vanhoja uutisia tulee miten sattuu.
 

PetriVaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsellä ei näytä / anna ilmoitusta kenellä synttärit "tänään". Vanhoja uutisia tulee miten sattuu.

Itsellä facebook lopettanut ilmoittamasta syntymäpäivistä jo aikoja sitten. Lähinnä tuohon tarkoitukseen tuota on tullut käytettyäkin eli aikas turha kapistus nykyään. "X lisäsi uuden kuvan" nytpä kyllä kiinnostaa.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Itsellä PC:llä Messenger-ikonia napsauttaessa tulee herja (Chrome selaimena):

GraphQL-kysely hylättiin
Kysely hylättiin, koska joidenkin kenttien oikeuksien tarkistus epäonnistui.


En ole ennen vastaavaan törmännyt.
 

Lavis

Jäsen
Osaako kukaan fiksumpi sanoa mistä johtuu, että Facebook Messenger näyttää mun olevan lähes koko ajan paikalla vaikka en sovellusta käytä? Voiko lyödä sinne sovellukseen online-statuksen, jos käytän vain puhelintani?
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Facebookista pääsee rahalla eroon mainoksista Euroopassa keskiviikosta alkaen. Hinta lähes tuplaantuu ensi keväänä. Saa nähdä löytyykö maksajia, tuntuu että Meta lätkäissyt niin kovan hinnan että käyttäjät katselee mieluummin mainoksia ja Eu on tyytyväinen.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Facebookista pääsee rahalla eroon mainoksista Euroopassa keskiviikosta alkaen. Hinta lähes tuplaantuu ensi keväänä. Saa nähdä löytyykö maksajia, tuntuu että Meta lätkäissyt niin kovan hinnan että käyttäjät katselee mieluummin mainoksia ja Eu on tyytyväinen.

Ihmettelinkin miksi instan mainokset ovat lisääntyneet niin roimasti. Tässähän se syy oli.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Mitä on tapahtunut muistot osiolle? Tiedän, että löytyy joka päivältä jokin muisto vuosien ajalta, mutta eilen ei näyttänyt mitään ja tänään näyttää vain kaveruudet, jotka alkaneet naamakirjassa tänä päivänä.
 

peksa

Jäsen
Onko väärin poistaa sellainen kaveri listoilta joka ei reagoi sun lähettämiin viesteihin saati sitten vastaa kun jos vain jos sitä sattuu kiinnostaan?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Pitaa pahaa Ella Kanninen on tehnyt että Facebookissa on syksyn ajan säännöllisin väliajoin ruvennut tarjoilemaan syötteeseen "sponsoroituja" mainoksia joissa väitetään paljastettavan skandaali kyseisestä ihmisestä ja luonnollisesti mukana on hyvin epäilyttävä linkki.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Facebookista pääsee rahalla eroon mainoksista Euroopassa keskiviikosta alkaen. Hinta lähes tuplaantuu ensi keväänä. Saa nähdä löytyykö maksajia, tuntuu että Meta lätkäissyt niin kovan hinnan että käyttäjät katselee mieluummin mainoksia ja Eu on tyytyväinen.


15 vuotta ehdin olla FB:n käyttäjä, nauttia varsinkin alkuvuosien käyttäjien raikkaan radikaaleista päivityksistä sekä oman kuplan ihmisten että myös heihin jotenkin linkkautuneiden ihmisten tahoilta. Pikkuhiljaa nuoremman polven kadon ja vanhemman polven käyttäjien hiljentymisen myötä FB alkoi näyttää yhtä tunkkaiselta kuin paikallislehden postilaatikkoon jaettu säälittävä tiistainumero, joka täyttyi mainoksista, kavereiden tykkäämistä mainoksista ja sinulle suositelluista seurattavista mainoksista. Vain kaksi vanhaa jäärää lähettelivät joka aamu valokuvan elämästään enkä itse ollut toinen heistä.
Otin aikanaan innolla vastaan Googlen vastauksen FB:lle, eli Google+:n, mutta sekään idea ei koskaan päässyt sataman rauhasta merelle asti.

1.11.23 käänsin vuorostaan Facebookin viimeisen sivun kohdallani ja suljin kirjan kokonaan. Lepää rauhassa. Laskuta ihmisiä tyhjänpäiväisten mainosten seuraamisesta ihan omaan tahtiisi. Kahden ensimmäisen viikon ajan koin toistuvia vieroitusoireita. Todella aktiivisena oman elämän päivittäjänä irtautuminen postaamisesta tuntui alkuun epämiellyttävänä ahdistuksena. Lisäksi oivalsin olleeni aidosti addiktoitunut tylsyyden välttelyssä hetkittäiseen mitättömyyksien selailuun. Aivan kuten Elisa ja kumppanit joskus mainostivat: miksi odottaisit bussia tylsyyden keskellä kun voisit katsoa elokuvaa tai kuunnella musiikkia samaan aikaan eikä aika kuluisi kohdallasi hukkaan? Menin täysillä tuohon mukaan. Häpeä on omani. Kahden viikon jälkeen pahin tuntuu olevan ohi enkä kaipaa enää päivitysfiiliksiä, enkä aidosti koe jääväni mistään paitsi, kun tädin joka-aamuiset kukkakuvat jäävät näkemättä. Nyt tunnen tylsistymisen hetkiä ja minuutteja, jolloin olen yksin ajatusteni kanssa. En enää pelkää niitä, vaan koen, että sellaisina hetkinä jotain alkaa tapahtua sisälläni. Mielikuvitusta, ideoita, haaveita, toimintasuunnitelmia, päätöksiä, musiikkia, kuva-aiheita....

Ihanaa Facebook, että kuolit kohdallani omaan pöyhkeyteesi!
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
On kyllä Facebook tippunut kovaa ja korkealta.

Kymmenen vuotta sitten oli varmaan omalla kohdalla Facebookin kulta-aikaa. Oli kiva lisätä uusia kavereita ja saada tykkäyksiä silloin harvoin kuin jotain postasin ja nähdä muiden juttuja, chattailla Messengerin kautta, sopia menoja kavereiden kanssa ryhmien avulla ja organisoida opiskelijärjestön toimintaa sekä mainostaa omia tapahtumia muille opiskelijoille, ja luoda tapahtumia myös omia menoja varten. Mikäs mukampaa kuin saada kaverilta kutsu tupareihin tai viettämään Halloweenia. Facebookissa jaettiin kuvia ja tägättiin kaikki, jotka olivat mukana eilisillan kemuissa ja yhdessä naureskeltiin kuville. Syntymäpäivinä ja muina merkkipäivinä onniteltiin toisia, ja vaikka se joistakin tuntui muoviselta, niin itsestä se oli ihan kivaa. Facebookille oli oikeasti paljon käyttötarkoituksia ja se toi iloa elämään ja oikeasti auttoi sosiaalisten suhteiden ylläpidossa.

Nykyään en julkaise mitään ja harvoin kukaan muukaan. Ja jos joku laittaa jotain, niin ensimmäinen ajatus on "miksi sä enää tänne laitat yhtään mitään?" Muiden julkaisuja ei oikeastaan näe ellei niitä mene heidän profiileistaan tonkimaan, koska nyt ne eivät välttämättä tule muuten vastaan. Harvemmin tulee viestiteltyä Messengerin kautta ja kaveriryhmätkin ovat hiljentyneet. Molemmat ovat siirtyneet Whatsappiin ja vastaaviin. Tapahtumiakaan ei enää luoda ja harrastuksiakin varten on muut kanavat käytössä. Feedi on täyttynyt mainoksista, joista monet ovat epäilyttäviä ja toistuvia, vaikka raportoisikin niistä. Mukana on myös erilaisia ehdotuksia ryhmistä joihin voisi liittyä. Facebook notifikoi aivan turhista jutuista yrittäen saada käyttäjän takaisin. Nytkin näyttäisi olevan neljä notifikaatiota, mutta epäilen niiden kiinnostavuutta.

Oikeastaan mihin käytän nykyään Facebookia on kaupunginosaryhmän seuraamiseen, kiinnostavien tavaroiden etsimiseen kirppisryhmistä ja meemien katsomiseen. No on mukana pari asia-aiheistakin ryhmää kuten historiaa käsitteleviä ryhmiä. Ironista kuitenkin on, että olen nykyään Facebookin kautta enemmän yhteydessä tuntemattomiin ihmisiin. Olen tänä vuonna laittanut useammin viestiä tuntemattomalle, että onko tämä kohde vielä myynnissä kuin kysellyt kuulumisia tutuilta. En tunne eri ryhmien käyttäjiä. Joissakin saattaa olla kavereita, joita kiinnostaa sama aihe, mutta parhaimmillaan ryhmissä voi olla kymmeniä tuhansia käyttäjiä. Tutut hukkuvat siellä massaan. Enkä oikeastaan tiedä, tulevatko jotkut julkaisut oikeilta ihmisiltä vai feikkitileiltä.

Jos Facebookin idea oli olla persoonallinen leikekirja täynnä kuvia ja muistoja merkityksellisistä hetkistä, niin nyt se pikemminkin näyttää ilmaisjakelulehdeltä, jonka sivut ovat täynnä mainoksia ja lukijoiden tekemiä, huonosti kirjoitettuja ilmoituksia.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
On kyllä Facebook tippunut kovaa ja korkealta.

Kymmenen vuotta sitten oli varmaan omalla kohdalla Facebookin kulta-aikaa. Oli kiva lisätä uusia kavereita ja saada tykkäyksiä silloin harvoin kuin jotain postasin ja nähdä muiden juttuja, chattailla Messengerin kautta, sopia menoja kavereiden kanssa ryhmien avulla ja organisoida opiskelijärjestön toimintaa sekä mainostaa omia tapahtumia muille opiskelijoille, ja luoda tapahtumia myös omia menoja varten. Mikäs mukampaa kuin saada kaverilta kutsu tupareihin tai viettämään Halloweenia. Facebookissa jaettiin kuvia ja tägättiin kaikki, jotka olivat mukana eilisillan kemuissa ja yhdessä naureskeltiin kuville. Syntymäpäivinä ja muina merkkipäivinä onniteltiin toisia, ja vaikka se joistakin tuntui muoviselta, niin itsestä se oli ihan kivaa. Facebookille oli oikeasti paljon käyttötarkoituksia ja se toi iloa elämään ja oikeasti auttoi sosiaalisten suhteiden ylläpidossa.

Nykyään en julkaise mitään ja harvoin kukaan muukaan. Ja jos joku laittaa jotain, niin ensimmäinen ajatus on "miksi sä enää tänne laitat yhtään mitään?" Muiden julkaisuja ei oikeastaan näe ellei niitä mene heidän profiileistaan tonkimaan, koska nyt ne eivät välttämättä tule muuten vastaan. Harvemmin tulee viestiteltyä Messengerin kautta ja kaveriryhmätkin ovat hiljentyneet. Molemmat ovat siirtyneet Whatsappiin ja vastaaviin. Tapahtumiakaan ei enää luoda ja harrastuksiakin varten on muut kanavat käytössä. Feedi on täyttynyt mainoksista, joista monet ovat epäilyttäviä ja toistuvia, vaikka raportoisikin niistä. Mukana on myös erilaisia ehdotuksia ryhmistä joihin voisi liittyä. Facebook notifikoi aivan turhista jutuista yrittäen saada käyttäjän takaisin. Nytkin näyttäisi olevan neljä notifikaatiota, mutta epäilen niiden kiinnostavuutta.

Oikeastaan mihin käytän nykyään Facebookia on kaupunginosaryhmän seuraamiseen, kiinnostavien tavaroiden etsimiseen kirppisryhmistä ja meemien katsomiseen. No on mukana pari asia-aiheistakin ryhmää kuten historiaa käsitteleviä ryhmiä. Ironista kuitenkin on, että olen nykyään Facebookin kautta enemmän yhteydessä tuntemattomiin ihmisiin. Olen tänä vuonna laittanut useammin viestiä tuntemattomalle, että onko tämä kohde vielä myynnissä kuin kysellyt kuulumisia tutuilta. En tunne eri ryhmien käyttäjiä. Joissakin saattaa olla kavereita, joita kiinnostaa sama aihe, mutta parhaimmillaan ryhmissä voi olla kymmeniä tuhansia käyttäjiä. Tutut hukkuvat siellä massaan. Enkä oikeastaan tiedä, tulevatko jotkut julkaisut oikeilta ihmisiltä vai feikkitileiltä.

Jos Facebookin idea oli olla persoonallinen leikekirja täynnä kuvia ja muistoja merkityksellisistä hetkistä, niin nyt se pikemminkin näyttää ilmaisjakelulehdeltä, jonka sivut ovat täynnä mainoksia ja lukijoiden tekemiä, huonosti kirjoitettuja ilmoituksia.

Tunnistan itseni mallia 10v tai yli takaa tästä jolloin lopetin oman Facebookin. Tosin jo silloin oli näkyvissä samat asiat kuin nykyisessä some käyttäyttymisessä. Facebook oli kova joskus aikoinaan silloin kun se tuotiin markkinoille. Tosin nykyään tuodaan markkinoille kokoajan uutta ja itse joudun käyttämään muutamia some alustoja työni takia jotka eivät onneksi ole yhtä globaaleja vielä, mutta tulevaisuudessa ne saattavat ollakin ja luultavasti ovatkin.
 
4

444

Selaan muutaman hetken päivittäin facebookia, mutta en oikeastaan itsekään tiedä miksi. Eihän siellä tule vastaan kuin ani harvoin kavereiden päivityksiä. 90% sisällöstä on sponsoroituja julkaisuja ja muita paskamainoksia. Tai jonkun aamulehden tai länsi-uusimaan ”uutisia”, jotka ovat kauttaaltaan maksumuurin takana. Toisin sanoen alkuperäinen ajatus koko alustasta on vedetty vessanpöntöstä alas. Tästä syystä julkaisen tuolla itse jotain n. 1-2 kertaa vuodessa, koska eivät ne päivitykset enää tavoita ketään, kuten eivät muidenkaan päivitykset minua.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
On muuten kanssa ironista, miten Facebook onnistui tekemään palvelustaan vähemmän koukuttavan käyttäjilleen tarjoamalla vähemmän sitä mitä käyttäjät haluavat. Yleensä eri palvelut, oli kyseessä sitten somealusta tai vaikka verkkokauppa yrittävät selvittää, mistä käyttäjä tykkää ja sitten tarjoavat enemmän sitä. Jos tykkäät katsoa kissavideoita Youtubesta, niin se ehdottaa lisää niitä, jos haluat katsoa mallien kuvia Instassa niin se ehdottaa lisää niitä, jos vilkuilit retkeilyvarusteita verkkokaupassa, niin saat sähköpostiisi suositteluja retkeilyvarusteista. Facebookissa haluaisi nähdä kavereiden juttuja ja eniten käytettyjen ryhmien ja sivujen julkaisuja. Facebookin ratkaisu oli haudata ne mainosten ja huonojen suositusten alle.
 

Falling Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Meta teki tämä kaiken itse. Ensin Facebook ja myöhemmin perään Instagram. Alkuun palvelut olivat normaalien ihmisten keskinäinen alusta jakaa arkeaan tuttavilleen. Kun bändit, seurat, julkkikset, yhteisöt ja yritykset tunkivat paikalle ja palvelun sisältöön liittyi enenevä mainostus, meni homma pieleen. Facebookin lopetin jo kymmenen vuotta sitten ja kertaakaan ei ole tullut tunnetta, että mitään olisi menettänyt. Instagramissa on sentään vielä tarinat-osio, mihin ei mainostajat ja muut tyrkyt ole päässeet sotkeentumaan. Toki mainoksia koitetaan väliin syöttää, mutta niistä pääsee eroon vielä, paino sanalla vielä, nopeasti. Jossain vaiheessa varmaan ei pääse mainosta karkuun pakittamalla. Muu fiidi onkin täynnä maksettua sisältöä ja tuntuu, ettei kukaan enää viitsi kuvia laittaakaan, kun ne eivät enää pääsääntöisesti kenenkään fiidissä pääse näkymään. Minua kiinnostaa pienten ihmisten asiat, jotka eivät kerää tuhansia tykkäyksiä. Juuri näitä ei enää pääse näkemään. Tällaiselle palvelulle olisi tilausta, missä vain yksityishenkilöt voivat vaikuttaa ilman muiden toimijoiden väliintuloa. Varmaan jotain pienempiä onkin olemassa, muttei niistä iloa ole, jos "kaikki" some-tuttavat eivät niissä vaikuta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Joo oi niitä aikoja, kun ensimmäisellä pysyvämmällä työpaikallani konkarikollega joutui oikein kyttäämällä kyttäämään, että missäs ne nuoremmat on alkanut surffailla. Tuon aikaiset status-päivitykset oli helmiä ja seinillä kyseltiin tutun kuulumisia.

Itse löysin 10v sitten ryhmät-alueen, josta tulikin supertärkeä. Sain keskustella nimelläni ja kasvoillani saman kohtalon kokeneiden kanssa. Tuo osio on edelleen se, miksi Facessa olen. Ongelmaa kuitenkin löytää jo ryhmät-toiminnossakin. Ylläpidot laiskistuu, keskustelun taso vajoaa, koska kasvottomat keskustelijat lisääntyy. Ryhmät joutuu tekemään vol2-versioita, kun edellinen meni aivan liian vaikeaksi. Surullista. Puskaradiot on enemmän Persuradioita jne.

Faceen on jämähtänyt pahimmin salaliittoteorioiden jankkaajat. He jaksavat levittää tietoaan ja ”tietoaan”. Luulevat olevansa oikeassa ja ylhäisiä, koska muut vaan ei jaksa heitä enää uutisten kommenttikentissä. Paitsi ehkä käyvät laittamassa poppari-emojia seuratakseen sitä huuhaata. Itseäkin kieltämättä naurattaa, kun nämä luulevat saavansa näkyvyyttä, vaikka heitä seuraa lähinnä saman henkiset.

Mutta Instagramissa nuo mainokset ja suositukset surettaa tällä hetkellä enemmän, koska siellä pyrin kommentoimaan vähemmän tuttujenkin julkaisuja enemmän. Nyt en kuitenkaan saa eteeni juurikaan noita, vaan suosituksia ja mainoksia. Suosituksetkin sellaisia, etten todellakaan ole kiinnostunut, vaikka yhdestä vastaavasta postauksesta olisin tykännyt. Tuota jo aiemmin täällä kirosinkin, että tunnisteilla kun hakee, ei enää saakaan niitä viimeisiä julkaisuja.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Maksullinen mainokseton vaihtoehto on EU vaatimus, ei Metan oma idea. Just Saying
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Maksullinen mainokseton vaihtoehto on EU vaatimus, ei Metan oma idea. Just Saying
Jep, tätä maksullisen palvelun tuloa on ylidramatisoitu. EU asetti Metalle vaatimukset, jonka mukaan Metan tulee tarjota käyttäjille myös mahdollisuus käyttää palvelua antamatta omia tietojaan mainonnan kohdentamiseen. EU:lle oli ok, että tämä mahdollisuus tarjotaan maksullisena versiona. Maksullinen ja mainokseton Meta on käytössä vain EU:n alueella, eikä ole tulossa muualle.

Itse löysin 10v sitten ryhmät-alueen, josta tulikin supertärkeä. Sain keskustella nimelläni ja kasvoillani saman kohtalon kokeneiden kanssa. Tuo osio on edelleen se, miksi Facessa olen. Ongelmaa kuitenkin löytää jo ryhmät-toiminnossakin. Ylläpidot laiskistuu, keskustelun taso vajoaa, koska kasvottomat keskustelijat lisääntyy. Ryhmät joutuu tekemään vol2-versioita, kun edellinen meni aivan liian vaikeaksi. Surullista. Puskaradiot on enemmän Persuradioita jne.
En tiedä tarkoitatko kasvottomilla keskustelujoilla nimettömiä keskustelunavaajia, mutta en osaa itse olla näistä harmissaan pätkän vertaa. Ihmettelen kuitenkin sitä, miten niin monessa ryhmässä porukka pillastuu, jos joku tekee ns. anonyymin avauksen. Joo, ymmärrän jos jossain yrittäjien alan ryhmässä pyytää neuvoa anonyyminä, että harva haluaa olla avoin omista asioistaan anolle kaverille. Mutta välillä porukka näyttää hermostuvan ihan asiallisistakin avauksista vain koska anonyymi keskustelunavaaja. FB:ssä on kuitenkin helvetisti feikkinimellä olevia "Matti Virtasia", joiden tekemät avaukset on porukalle tietenkin täysin ok.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös