F1-ketju

[palle fontän]

FIA on tänään antanut kommenttia koskien tuota Hamiltonin nostamisesta takaisin radalle. Kyseessä on ilmeisesti sittenkin sääntöjenmukainen teko, koska auto oli pysähtynyt vaaralliseen paikkaan. Sääntösovelluksia näemmä ilmaantuu aina lisää, riippuen kuka kuskeista/talleista on kysymyksessä.

Tämähän on täysin sama peruste kuin se, jota käytettiin Schumacherin tapauksessa, jolloin mies työnnettiin takaisin radalle.

 

[Menace]

On myös sääntö, että jos auto jää vaaralliseen paikkaan, on kuskin ulostauduttava.

 

[VT]

Kyseessä on ilmeisesti sittenkin sääntöjenmukainen teko, koska auto oli pysähtynyt vaaralliseen paikkaan. Sääntösovelluksia näemmä ilmaantuu aina lisää, riippuen kuka kuskeista/talleista on kysymyksessä. Bernie Ecclestone on julkisuudessa jo aiemmin ilmoittanut, että haluaisi nähdä Hamiltonin tulevana maailmanmestarina, joten 1+1...

Onhan se selvää, että sääntöjä sovelletaan miten sattuu, jos asiaa ei ole selkeästi määritelty. Jos Adrian Sutilille olisi tehty sama, oli Spyker saanut jättisakot ja kyseinen nosturin kanssa heilunut toimitsija monoa perseelle.

Nyt selvisi lopullisesti sekin, että Kimi yritti tulla sisään, mutta lipsautti pihalle:
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/07/546872

Tosin kyllähän jokainen näki ton omilla silmillään (pl. Oskari Saari, Keke "Keijo" Rosberg ja Jean Todt).

Mutta Kimi tsemppaa vielä. Naurettavaa edes spekuloida sillä, että Massa olisi nyt ykköskuskin asemassa. Ei nyt Ferrarilla sentään tyhmiä olla.

 

[Master Chief]

On myös sääntö, että jos auto jää vaaralliseen paikkaan, on kuskin ulostauduttava.

Oletan että tämä tarkoittaa sitä kun moottori on myös sammunut?

 

[Niilo]

Tämähän on täysin sama peruste kuin se, jota käytettiin Schumacherin tapauksessa, jolloin mies työnnettiin takaisin radalle.

Schumin tapauksessahan auto työnnettiin käsivoimin radalle, muistaakseni. Case Hamiltonissa auto nostettiin traktorilla radalle....

 

[HemmoP]

BBC:n urheilu-uutisten mukaan McLarenille/kuskeille ei ole tulossa rangaistuksia.

laitetaan nyt linkkikin :

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6910369.stm

 

[Brad]

Ferrari jatkaa asian selvittämistä. Ei tämä vielä ole ohi.

 

[Jyty]

Schumin tapauksessahan auto työnnettiin käsivoimin radalle, muistaakseni. Case Hamiltonissa auto nostettiin traktorilla radalle....

Nimenomaan näin, kaksi eri tapausta, mutta ilmeisen sama perustelu.

FIA:n maailmanneuvosto uskoo, että McLarenilla oli hallussaan Ferrarille kuuluneita luottamuksellisia dokumentteja, mutta näyttö ei riittänyt osoittamaan, että tietoja olisi käytetty hyödyksi kuluneella F1-kaudella.

Mikäli tulevaisuudessa paljastuu McLarenin hyödyntäneen Ferrarille kuuluneita tietoja, voidaan talli sulkea sarjasta sekä tällä että seuraavalla kaudella.

Kannattaisko FIA:n palkata tämä Estonia-onnettomuutta tutkinut kaveri hommiin, se osaa selvittää pahimmatkin salamyhkäisyydet ;)

 

[Nupe#31]

FIA on tänään antanut kommenttia koskien tuota Hamiltonin nostamisesta takaisin radalle. Kyseessä on ilmeisesti sittenkin sääntöjenmukainen teko, koska auto oli pysähtynyt vaaralliseen paikkaan. Sääntösovelluksia näemmä ilmaantuu aina lisää, riippuen kuka kuskeista/talleista on kysymyksessä. Bernie Ecclestone on julkisuudessa jo aiemmin ilmoittanut, että haluaisi nähdä Hamiltonin tulevana maailmanmestarina, joten 1+1...

Niin no Ecclestone ei kyllä päätä noista rangaistuksista kun ei kuulu FIA:n.

 

[Jyty]

Niin no Ecclestone ei kyllä päätä noista rangaistuksista kun ei kuulu FIA:n.

Ilman Ecclestonea ei olisi koko F1-sirkusta olemassa. Jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta tätä pientä suurta miestä ei kannata aliarvioida tai unohtaa, kun tästä lajista puhutaan. Hyvä lähdekin löytyy, mutta en voi paljastaa.

 

[ultras]

FIA päästi siis McLarenin kuin koira veräjästä tässä tapauksessa. Toivottavasti Ferrari vie asiaa niin pitkälle kuin mahdollista ja McLaren saa sille kuuluvat rangaistukset. McLaren saanut aivan käsittämätöntä hyötyä heillä halussaaan olevista Ferrarin datoista yms.. Vai uskooko joku että nyt vapautettu McLarenin pääsuunnittelija oli ainoa joka papereista tiesi ja mitään hyötyä niistä ei heille ollut?

 

[J.Hotti]

FIA päästi siis McLarenin kuin koira veräjästä tässä tapauksessa.

No Ferrari fanina varmaan tiedät miltä McLaren faneista nyt tuntuu. Oliko tämä kenellekään yllätys? Ei todellakaan. Ja toisaalta, niin kauan kun ei ole riittäviä todisteita tuomioon, McLaren on syytön. Malesia 1999, Hamiltonin nosto Saksassa viime viikonloppuna ja nyt McLaren. Tässä kolme esimerkkitapausta, enemmänkin löytyisi. Kannattaa muistaa, että Formula 1 on vain ja ainoastaan viihdettä sekä erinomainen bisnes. Lajin sääntökirjaa on tuskin kukaan koskaan nähnyt, eiköhän tuo löydy isojen herrojen kannettavista doc-muodossa. Sitä on sitten tarpeen tullen helppo muokkailla, jopa kisojen ollessa käynnissä. Säännöt elää tilanteen mukaan ja nimenomaan niin, mikä tilanne milloinkin on viihdearvon ja bisneksen kannalta paras mahdollinen.

 

[Nupe#31]

Ilman Ecclestonea ei olisi koko F1-sirkusta olemassa. Jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta tätä pientä suurta miestä ei kannata aliarvioida tai unohtaa, kun tästä lajista puhutaan. Hyvä lähdekin löytyy, mutta en voi paljastaa.

Juu no en ole väittänytkään, että aliarvioisin Ecclestonea jne. Kyllähän hänellä on todella paljon vaikutusvaltaa F1:ssä, mutta lopulta kuitenkin FIA tekee ne päätökset. Toki on mahdollista/todennäköistä, että Ecclestonella on vaikutusta FIA:n päätöksiin.

 

[-OO-]

Nyt ei varmaan suomalaiset kovin kovaan ääneen enää arvostele kuinka FIA aina suosii Ferraria...

 

[kritiikki]

Tämä on hyvin naivistinen päätös. Myönnetään että vääryys on tapahtunut, mutta samassa päätöksessä vääryydelle annetaan hyväksyntä ja vedotaan todisteiden riittämättömyyteen. Toisin sanoen myönnetylle vääryydelle annetaan lupa, että sitä voidaan käyttää tulevaisuudessakin hyödyksi koska todistaminen on mahdotonta. Pöydällä voi olla kahden eri tallin piirustukset suunnittelussa, mutta sitä ei saa tietää kuin yksi suunnittelijoista, hän saa olla titteliltään pääsuunnittelija.

Naivistinen päätös siksi että prosessi on kesken siviilirikostutkinnan osalta. Hävinnyt osapuoli ei varmaankaan tule hyväksymään päätöstä.

Ehkä jonkunlaisena FIA:n päätöskyvystä kertoo sekin, että se hylkäsi Ford-tallin ralliautot takasivuikkunan millimetrivian vuoksi yhdestä rallista. Se kyettiin todistamaan, Ok. Niin kyettiin todistamaan nytkin että kilpailevan tallin johtavalla henkilöllä on pääkilpailijansa tuoreimman auton täydelliset piirustukset, eikä mitään. Outoa, todella outoa.

Asia ei varmaankaan ole loppuunkäsitelty. Rikostutkijat Englannissa ja Italiassa eivät ehkä ole yhtä naiiveja kuin FIA.

 

[Neely]

Nyt ei varmaan suomalaiset kovin kovaan ääneen enää arvostele kuinka FIA aina suosii Ferraria...

No ei varmaan. Kohta muutamalta nimimerkiltä tulee varmasti analyysiä siitä, miten Räikkösen kuluttava ja heidän mielestään jopa vastenmielinen ajotapa on rikkonut Ferrarin ja FIAn välit niin pahasti ettei enää edes suosita.

 

[Dieppe]

FIA päästi siis McLarenin kuin koira veräjästä tässä tapauksessa.

Höpö, höpö. Oikeus tapahtui. kannattaa muistaa ettei noita tietoja kukaan varastanut, vaan fiiatin henkilökuntaan kuuluva luovutti niitä vapaaehtoisesti. Toki väärin toimittu näiden kahden henkilön osalta, mutta edelleen kannattaa muistaa että tietoja annettiin fiiatin henkilökunnan toimesta. Paska rekrytointi, voi, voi.

 

[Ted Raikas]

Ihan hyvä näin. Itse ainakin tahdon ja toivon, että mestaruus ajetaan ja saavutetaan nimenomaan urheilullisin perustein. Jos vaikka McLaren-kuskit olisi nyt menettäneet pisteensä, tai sysätty kokonaan pois sarjasta, niin homma latistuisi aika tavalla. Räikkösen mahdollinen mestaruuskaan siinä vaiheessa ei tuntuisi kauhean hienolta saavutukselta.

 

[konna_kuittaa]

Eihän McLaren tosiaan mitään hyötynyt saaduista tiedoista. Ihan muuten vaan tiesivät Ferrarin juonista pohjaratkaisusta.

 

[kritiikki]

Ihan hyvä näin. Itse ainakin tahdon ja toivon, että mestaruus ajetaan ja saavutetaan nimenomaan urheilullisin perustein. Jos vaikka McLaren-kuskit olisi nyt menettäneet pisteensä, tai sysätty kokonaan pois sarjasta, niin homma latistuisi aika tavalla. Räikkösen mahdollinen mestaruuskaan siinä vaiheessa ei tuntuisi kauhean hienolta saavutukselta.

Juu, hienoa tosiaankin. Ettäkö "urheilullisin" perustein.

Kun tiedät että pääkilpailijalla on tiedossa autosi piirustukset ja hirvittävä määrä datatietoa ajetuista kilpailuista,- voitko luottaa urheilullisuuteen? Et tietenkään.
Sinun pitäisi saada vastaavat tiedot ja olla (käyttämättä) niitä. Sitten voitaisiin puhua tasapainotilanteesta.

Ferrarin kausi on pilalla. Inhimillisesti ottaen muutama seuraavakin kausi on pilalla. Pääkilpailijalla on 2007 auton täydelliset piirustukset ja se tarkoittaa sitä että siitä voi lukea useiden edellisvuosien kehitysratkaisut myös.
Nuo tiedot nimittäin ovat Mc Laren-tallin käytössä koko ajan,- ei niitä ole takavarikoitu, koska se nykyteknologian aikaan on mahdotonta.

Tuossa Tedin Raikas urheilullisuus.

Ps. Mc Laren ei tietenkään vastaanottanut tietoja, vaan varasti ne. Tässä tapauksessa vastaanotto tarkoittaa varastamista.

 

[Hemingway]

Ferrarin kausi on pilalla. Inhimillisesti ottaen muutama seuraavakin kausi on pilalla.

Höpsis. Autot kehittyvät niin nopeasti, ettei edellisvuoden tiedoista ole juurikaan hyötyä. Kannattaa verrata suorituskykyä edellisvuotisiin autoihin, niin tilanne selviää. Lisäksi McLaren tuskin ehti mitenkään hyödyntämään Ferrarin tietoja, vaikka tallin johto olisi niistä tiennytkin.

Oikein tai väärin, mutta turhan sinisilmäiseksi ei kannata heittäytyä sarjan suhteen, joka ei missään tapauksessa ole urheilua vaan silkkaa viihdettä. Tietoa vaihtuu taatusti aivan koko ajan sekä vaivihkaa että silloin, kun suunnittelijat ja muu osaava väki vaihtaa tallia.

Ei usko, että millään tallilla on käytössä mitään mullistavaa. Nopeuserot syntyvät hyvin pienistä tekijöistä.

 

[Ted Raikas]

Eikös tuohon liittynyt se, että jos McLaardenin nähdään hyödyntävän noita saamiaan tietoja jatkossa, niin se voidaan edelleen sulkea pois sarjasta. Kyllä se mielestäni pitäisi olla riittävän kova riski, että eivät varmasti rupea mitä tahansa hyötyä repimään noista saamistaan tiedoista. Voisi olla aika kohtalokasta.

En ole sinisilmäinen lajin suhteen, fuskaamista ja vilunkia tapahtuu aivan varmast, kuten missä tahansa urheilulajissa, mutta kyllä mielestäni nyt näillä eväin silti taistellaan mestaruudesta rinta rinnan ja paras kuski vie tittelin. Vai olisiko jonkun mielestä kausi mielenkiintoisempi, jos Alonso ja Hamilton suljettaisiin sarjasta? Olisiko vaikkapa Räikkösen mestaruus silloin maukas? Maukkaampi, kuin jos hän veisi sen kukistamalla tuon edellämainitsemani kaksikon ajamalla?

Ratkaisu on mitä on, mutta siihen on tyytyminen. Ainakin toistaiseksi.

 

[kritiikki]

En ole sinisilmäinen lajin suhteen, fuskaamista ja vilunkia tapahtuu aivan varmast, kuten missä tahansa urheilulajissa,

Minusta tuo pokerivertaus on hyvä. Pelaisitko sinä pokeria kaverin kanssa joka tietää korttisi, mutta sinä et tiedä hänen korttejaan.

Vaikka hän kuinka yrittäisi vakuuttaa että hän ei tietoja käytä hyväksi, uskaltaisitko nokittaa?

Kyllä tuo FIA:n päätös oli katastrofaalinen jo sikälikin että prosessi siviilipuolella on kesken. Siviilipuolen oikeus ei voisi katsoa sormien läpi jos rikos olisi todettu. FIA katsoi.

Savonlinnan miehelle sanoisin että ei tämän ratkaisun vastustajat ihan "höpsis"-linjalla ole. Kyllä sieltä asiaperusteita löytyy.

Urheilullisuus juuri nyt formula1:sissä on heikolla tasolla.

 

[Niilo]

Minusta tuo pokerivertaus on hyvä. Pelaisitko sinä pokeria kaverin kanssa joka tietää korttisi, mutta sinä et tiedä hänen korttejaan.
Vaikka hän kuinka yrittäisi vakuuttaa että hän ei tietoja käytä hyväksi, uskaltaisitko nokittaa?
Kyllä tuo FIA:n päätös oli katastrofaalinen jo sikälikin että prosessi siviilipuolella on kesken. Siviilipuolen oikeus ei voisi katsoa sormien läpi jos rikos olisi todettu. FIA katsoi.
Savonlinnan miehelle sanoisin että ei tämän ratkaisun vastustajat ihan "höpsis"-linjalla ole. Kyllä sieltä asiaperusteita löytyy.
Urheilullisuus juuri nyt formula1:sissä on heikolla tasolla.

Kommenttisi on aika hyvä. Tuntuu hassulta, että ei ole löytynyt riittävästi "todisteita", että McLaren olisi hyötynyt näistä Ferrarin tiedoista.
Montakos kisaa McLarenilla voitettiin viime kaudella? Mistä McLaren tiesi Ferrarin liikkuvasta auton pohjasta? Oliko McLarenin suunnittelija se henkilö joka paljasti tuon FIA:lle. Ron Dennis ja muut eivät varmaankaan tienneet tuosta yhtään mitään.
FIA kusi omaan nilkkaansa tälläkin päätöksellä...

 

[Hemingway]

Kommenttisi on aika hyvä. Tuntuu hassulta, että ei ole löytynyt riittävästi "todisteita", että McLaren olisi hyötynyt näistä Ferrarin tiedoista.
Montakos kisaa McLarenilla voitettiin viime kaudella? Mistä McLaren tiesi Ferrarin liikkuvasta auton pohjasta? Oliko McLarenin suunnittelija se henkilö joka paljasti tuon FIA:lle. Ron Dennis ja muut eivät varmaankaan tienneet tuosta yhtään mitään.
FIA kusi omaan nilkkaansa tälläkin päätöksellä...

Mutta nuo ovat pelkkiä spekulaatioita. Ei sellaisten varaan voi oikein tuomiota langettaa. Pitäisi olla konkreettisia todisteita.