Eveliinan murhaaja kiinni?

[Timbit]

Mitä jos välillä keskusteltaisiin jälleen siitä miehensä murhanneesta naisesta, jonka Tarja Halonen armahti alle 2 vuoden istumisen jälkeen?

Mitäs, jos keskusteltaisiin siitä tapauksesta jossain muussa ketjussa? Se kun ei oikein istu tähän otsikkoon. Etkös sinä pyytänyt tuon päätöksen perusteita tässä taannoin? Joko sait ne?

 

[Ramchester]

Mitä jos välillä keskusteltaisiin jälleen siitä miehensä murhanneesta naisesta, jonka Tarja Halonen armahti alle 2 vuoden istumisen jälkeen?

Nimimerkki wiipuri voisi kertoa, mitä mieltä hän oli Halosen ratkaisusta.

Vaikket nyt minulta kysy niin vastaan, että koko armahdustouhu on todella syvältä perseestä ja poikittain. Toisaalta tuo armahdustouhu ei taida liittyä ketjun aiheeseen millään tavalla, sillä Martikainen kärsi tuon naurettavan rangaistuksensa.

 

[The Original Jags]

Tuntematta tarkemmin tuota tapausta niin lähtökohtaisesti pidän 2 vuoden tuomiota liian vähäisenä jos toiselta henkilöltä riistää hengen. Kerro toki omakin mielipiteesi tai enemmän tuosta jutusta niin voin tarvittaessa ottaa tarkemmin kantaa juttuun.

Mietin vaan sitä, että miksi juuri Martikainen-Lappalainen case saa sinulta niin voimakkaita ja tunnepitoisia kommentteja, mutta monet muut tapaukset, kenties vielä epäoikeudenmukaisemmat, eivät vastaavia reaktioita aiheuta.

 

[The Original Jags]

Mitäs, jos keskusteltaisiin siitä tapauksesta jossain muussa ketjussa? Se kun ei oikein istu tähän otsikkoon. Etkös sinä pyytänyt tuon päätöksen perusteita tässä taannoin? Joko sait ne?

Joo, sain tällaisen vastauksen:

Matti Meikäläinen hyvä!
Tasavallan presidentin kansliaan lähettämänne tiedustelun johdosta
ilmoitan,
ettei Tasavallan Presidentti perustele tekemiään armahduspäätöksiä.
Mikäli olette kiinnostunut siitä, millä perusteella armahdusta on
anottu,
soittanette minulle. Tällöin on ensin tarkistettava, ovatko kyseisen
anomuksen
perustelut julkisia vai salaisia. Olen lomalla 11.7-23.7.2005.
Puhelinnumeroni
on xxxxxxxxxx tai xxxxxxxxxxx

Tervehtien
Maija Meikäläinen

 

[Taze]

Satutko muuten tietämään, että kuolemanselleissä istuminen ei ole mitään halpaa lystiä Yhdysvalloissakaan vaan ne tulevat huomattavasti normaali vankilaoloja kalliimmiksi.

Ottamatta sen kummemmin kantaa kuolemanrangaistuksen oikeutukseen, puhumattakaan sen käyttämisestä tässä nimenomaisessa tapauksessa, minua on aina ihmetyttänyt kuinka h-vetin monta vuotta sen piikin valmisteluun oikein menee? Kaikki valitukset ja vetoomukset on ilmeisesti pakko kuunnella ja katsella, ja valitukset tulevat aina eli joka kerta, tuomittu saattaa istua kymmeniä (?) vuosia odottamassa piikkiä. Tämä siis jenkkilässä, Kiinan tai muiden kuolemanrangaistusta käyttävien maiden (mitäs niitä muuten on?) systeemeistä ei minulla ole tietoa.

Täysin järjetöntä touhua kuitenkin, piikki suoneen heti seuraavalla viikolla ja sillä selvä. Ketään ei luultavasti kiinnostaisi tutkia asiaa enää pitemmälle, kun peruuttamaton on jo tapahtunut ja yhteiskunta säästää. Ainahan tuossa on mahdollisuus, että joku viaton teloitetaan, mutta eikös tuo mahdollisuus ole nykyiselläkin käytännöllä olemassa tai miten tuo oikeastaan voitaisiin edes välttää? Jos siis oletetaan, että kuolemanrangaistus halutaan säilyttää.

 

[Wiipuri]

Mietin vaan sitä, että miksi juuri Martikainen-Lappalainen case saa sinulta niin voimakkaita ja tunnepitoisia kommentteja, mutta monet muut tapaukset, kenties vielä epäoikeudenmukaisemmat, eivät vastaavia reaktioita aiheuta.

Voisitko ystävällisesti mainita muutamia tapauksia, joissa mielestäsi on ollut epäoikeudenmukaisempia tuomioita kuin tässä Otto Martikaisen tapauksessa? Itselleni ei nimittäin tule yht'äkkiä mieleen tapausta, jossa Otto Martikaisen kaltaisen teon jälkeen tekijä olisi vapaalla jalalla 3 ja ½ vuoden jälkeen. Jos Sinulla on joitakin tapauksia niin laita toki tänne niin voi halutessasi myös kommentoida niitä.

 

[Sonny Burnett]

Tietääkö kukaan, oliko tuo vuoden tunnustamatta oleminen mitenkään raskauttava tekijä Martikaisen tuomiossa? Meinaan vaan sitä että jos kaveri olisi heti seuraavana päivänä tunnustanut tekosiaan, olisi lehtitietojen mukaan voinut selvitä törkeällä kuolemantuottamuksella. Tästä olisi voinut selvitä jopa alle vuoden istumisella.

No, Otto osoitti laskelmoitua kylmäverisyyttä olemalla vuoden hiljaa, joten tuomio oli liian lievä. Tosin ei oikeuskaan voinut oikein mitään "Eveliina-lisää" tuomioonsa laittaa, tapetaanhan niitä muitakin, vielä enemmän puolustuskyvyttömiä. Valitettavasti.

 

[The Original Jags]

Voisitko ystävällisesti mainita muutamia tapauksia, joissa mielestäsi on ollut epäoikeudenmukaisempia tuomioita kuin tässä Otto Martikaisen tapauksessa?

No esimerkiksi tämä tapaus, jonka mainitsin.

Nainen, jonka tilillä oli väkivaltarikoksia aiemminkin, ampui käsiaseella miestään. Hänet tuomittiin murhasta noin kahdeksan vuoden vankeusrangaistukseen. Presidentti Tarja Halonen kuitenkin armahti hänet syystä, jota me emme tiedä, jo alle kahden vuoden istumisen jälkeen. Kyseessä oli melkeinpä ainutlaatuinen temppu Halosen uralla, koska hän on aikaisemmin suhtautunut armahduksiin edeltäjiään kielteisemmin. Olen spekuloinut, että armahdetun sukupuolella saattoi olla jotain tekemistä asian kanssa, mutta tähän se ei varsinaisesti liity.

Verrataanpa tapauksia toisiinsa:

- Nainen oli tekohetkellä täysi-ikäinen, päinvastoin kuin Martikainen, joka oli tekohetkellä lapsi.

- Nainen oli aikaisemmin tuomittu väkivaltarikoksista päinvastoin kuin Martikainen, jonka kohdalla tämä oli ensimmäinen tuomio.

- Nainen tuomittiin murhasta, Martikainen taposta.

Tästä kaikesta huolimatta nainen istui vankilassa 1,5 vuotta vähemmän kuin Martikainen. On myös huomioitava, että naisen saama 8 vuoden tuomio oli vain vuoden pidempi kuin Martikaisen saama 7 vuoden tuomio.

Edellä esitettyjen seikkojen perusteella sanon, että tämä tapaus oli jopa huomattavasti epäoikeudenmukaisempi kuin tapaus Martikainen. Jos välttämättä haluat räyhätä jonkun yksittäisen oikeustapauksen kimpussa, niin suosittelen että vaihdat kohdetta. Tässä on sinulle selvästi otollisempi kohde.

 

[Erkka]

Voisitko ystävällisesti mainita muutamia tapauksia, joissa mielestäsi on ollut epäoikeudenmukaisempia tuomioita kuin tässä Otto Martikaisen tapauksessa? Itselleni ei nimittäin tule yht'äkkiä mieleen tapausta, jossa Otto Martikaisen kaltaisen teon jälkeen tekijä olisi vapaalla jalalla 3 ja ½ vuoden jälkeen. Jos Sinulla on joitakin tapauksia niin laita toki tänne niin voi halutessasi myös kommentoida niitä.

En ole Jags, mutta jos käyt läpi tapauksia, joissa on kyseessä alaikäisenä tehty tappo, niin ei tuo Martikaisen tapaus poikkea juurikaan linjasta. Ylipäänsä 15-vuotiaiden tai varsinkaan nuorempien tekemiä henkirikoksia tehdään Suomessa todella harvoin, mutta jos tehtäisiin, niin harvemmin 15-vuotiaille merkittävästi pidempiä rangaistuksia annettaisiin (ja alle 15v jutut toki ovat asia erikseen). Vaarana on off-topiceihin hukkuminen, mutta otan vertailun vuoksi yhden esimerkin nuoren tekemästä teosta, joka maksoi ihmishengen.

Ns. Turun vappupuukotusjuttuun vuodelta 1999 sisältyi joka tapauksessa yksi tappo ja olikohan lisäksi yksi tapon yritys + yksi törkeä pahoinpitely vai kaksi tapon yritystä. Samaan tekosarjaan sisältyi myös paljon muuta väkivaltaa, mukaanlukien poliiseja kohtaan pidätystilanteessa. Uhreja oli lukuisia ja muistaakseni kolme näistä erottui vammojen vakavuudessa erityisen ikävästi. Päätekijällä oli ikää enemmän kuin Martikaisella (en ole satavarma, mutta muistelisin, että tekohetkellä hän oli 17v) ja taustalla oli jo aiempaa rikollisuutta väkivalta- ja huumausainerikoksien muodossa.

Tapahtumasarjassa, mikäli oikein muistan, yksi kaveri sai puukosta rintaan ja kuoli, yhdeltä vedettiin vatsa niin silpuksi että suolet olivat jo ulkona ja kolmas sai puukkoa selkäänsä niin, että keuhkot vaurioituivat - toisin sanoen puukkoa käytettiin voimalla. Lisäksi X määrä nuoria sai turpiinsa lievemmin.

Päätekijän tuomio oli yhdeksän vuotta, eli tosiasiassa istumista kertyi 4,5v, siis vuosi enemmän kuin Martikaisella. Päätekijää yllyttänyt ja kannustanut ja joissain arvioissa porukan "henkisenä johtajana" pidetty henkilö selvisi muistaakseni nuorisorangaistuksella, eikä lusinut kuin tutkintavankeudessa ollessaan. Vaikkapa tämän tapauksen perspektiivissä tapaus Martikaisen tuomio näyttää olevan linjassa, tosin tässä ei ollut kyse KKO:n ratkaisusta. Sitä en tiedä/muista, että haettiinko Turun jutussa valituslupaa tai menikö juttu edes hoviin asti.

 

[Erkka]

-Nainen tuomittiin murhasta, Martikainen taposta.

Höpö höpö. Taposta se nainen nimenomaan tuomittiin. Tämä on jo toinen ketju, jossa syyllistyt samaan asiavirheeseen samassa tapauksessa.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040016

 

[Wiipuri]

No niin The Original Jags ja Erkka ovat ansiokkaasti löytäneet pari muutakin tapausta Otto Martikaisen casen lisäksi käsiteltäväksi.

Olemassa olevien tietojen perusteella pidän molempia tuomioita liian pieninä verrattuna tekoihin. Eli molemmissa tapauksissa on tapettu ihmisiä ja tuomiot olleet siis 4 ja ½ vuotta ja toisessa tapauksessa ainoastaan 2 vuotta.

Eikös ole sanomattakin selvää, että tuomiot molemmissa kerrotuissa tapauksissa ovat liian pienet tekoihin nähden?

Missä muussa valtiossa selviää tapoista ja murhista 2 - 4 ja ½ vuoden tuomioilla?

Voision ottaa halutessanne tarkemmin kantaa kerrottuihin esimerkkeihin jos voisitte ystävällisesti kertoa tuomittujen nimet. Aika vaikeaa etsiä taustatietoja jutuista kun ei ole tiedossa edes asianomaisten henkilöiden nimiä. Eli jos saatte tähän vaikkapa tuomittujen nimet niin jatketaan jutun spekulointia jos niin haluatte.

 

[nisik]

3,5 vuotta???

vertailun vuoksi: Neuvostoliitossa kolmen vuoden kakku oli homojen ja huligaanien tyyppilisiin rangaistus.

kyllä tiedän, että kotimaassani oli epäinhimilliset ja ankarat tuomiot, mutta...

 

[Erkka]

Voision ottaa halutessanne tarkemmin kantaa kerrottuihin esimerkkeihin jos voisitte ystävällisesti kertoa tuomittujen nimet. Aika vaikeaa etsiä taustatietoja jutuista kun ei ole tiedossa edes asianomaisten henkilöiden nimiä. Eli jos saatte tähän vaikkapa tuomittujen nimet niin jatketaan jutun spekulointia jos niin haluatte.

Turun tapauksen yhteydessä puhuttiin mielestäni yleisesti "päätekijästä" ja "nuorisojoukosta" yms. Ainakaan tekijän etunimellä ei löydy osumia netistä, vaikka sitä yhdistelisi muihin asiaan liittyviin sanoihin. Sääli sinänsä viitata juttuun vain yli 6v vanhojen muistikuvien perusteella, vaikka tapausta tulikin silloin seurattua hyvin tarkkaan. Parempaa lähdettä ei tähän hätään kuitenkaan löytynyt.

Tuohon Jagsin mainitsemaan tapaukseen löytyy linkki meikäläisen edellisestä kommentista ja siitä on enemmänkin vääntöä "Suomen oikeuslaitos näytti..." -ketjussa. Jos näet syytä kommentoida, niin sopii ehkä sinne paremmin? Tosin jos suoraan sanotaan, niin nämä ovat monet aika kaluttuja luita, tuo mukaanlukien.

Pointti ei ollut muutenkaan omalta puoleltani saada tähän haalittua caseja kasaan ja sen jälkeen todeta kuorossa, että "joo, taas oli annettu liian vähän". Toin tuon Turun tapauksen esiin lähinnä yksittäisenä näytteenä siitä, ettei Martikaisen tapauksessa poikettu rangaistuskäytännöstä ja myös siitä, että selvästi törkeämpiäkin (ainakin itse pidän Turun tapausta tällaisena) juttuja löytyy. Syystä tai toisesta tämä Martikaisen tapaus on kuitenkin noussut ylitse muiden. En muista, että koskaan aiemmin näin moni ihminen olisi missään yhteydessä pitänyt näin itsestäänselvänä asiana, että nuori ihminen voidaan tappaa valtion toimesta rangaistuksena rikoksesta, joka on tehty 15-vuotiaana.

 

[Wiipuri]

En muista, että koskaan aiemmin näin moni ihminen olisi missään yhteydessä pitänyt näin itsestäänselvänä asiana, että nuori ihminen voidaan tappaa valtion toimesta rangaistuksena rikoksesta, joka on tehty 15-vuotiaana.

No itselläni tuo kuolemanrangaistuksen vaatiminen yhtenä vaihtoehtona on muodostunut vasta tämän Otto Martikaisen naurettavan pienen tuomion myötä. Jos Otto Martikainen olisi saanut alunperin 15 vuoden vankilatuomion ja josta tosiaan joutuisi lusimaan 15 vuotta ilman mitään lomia tai mahdollisuutta päästä ehdonalaisiin niin asia olisi ollut sitä myötä selvä. Mutta Otto Martikainen selvisi siis 3 ja ½ vuoden tuomiolla vaikka surmasi erityisen julmalla tavalla täysin syyttömän sivullisen henkilön. Ei mene oikeustajuun tuo rangaistus, ei sitten millään. Yksi käsittämätön asia on, että miksi tuomituille rikollisille pitää myöskään ylipäätään antaa mitään lomia. Kas kun Suomen oikeuslaitos ala myöntämään kaikille vankilassa oleville rikollisille esimerkiksi 4 viikon kesälomia ja parin viikon talvilomia. No ehkä nuo vankien kesälomatkin alkaisivat pitenemään, jos korkeimman oikeuden oikeusneuvokset Anja Tulenheimo-Takki, Gustaf Möller, Mikko Tulokas, Eeva Vuori ja Juha Häyhä saisivat päättää asiasta.

 

[TBK]

edit.
Tai no annetaan olla.

 

[ms.qvist]

Jos siis oletetaan, että kuolemanrangaistus halutaan säilyttää.

Tämän riskin olemassa olon johdosta osa yhdysvaltalaisistakin haluaisi kuolemantuomion poistettavaksi rangaistusmetodien joukosta - enkä yhtään ihmettele. Se on kuitenkin tuomiona tiettyihin ihmistyhmiin helpommin kohdistuva, näitä ryhmiä yhdistää pääasiassa köyhyys etnisten syiden ohella - suurin yhdistävä tekijä on kuitenkin köyhyys, rikkaat harvemmin joutuvat kokemaan kuolemantuomiota vaan heillä on varaa palkata juristit jotka saavat heidät tavalla tai toisella pois teloitettavien penkiltä.

Minä ainakin taistelisin kaikin keinoin kuolemantuomiota vastaan jos joku poliittinen taho saisi päähänsä ryhtyä ajamaan kyseistä rangaistusta Suomeen aktiivisemmin. Onneksi tätä vaaraa tuskin on olemassa, en usko, että Suomessa ajaudutaan tuomiojärjestelmän brutaaliudessa Kiinan tasolle.

vlad.

 

[The Original Jags]

No itselläni tuo kuolemanrangaistuksen vaatiminen yhtenä vaihtoehtona on muodostunut vasta tämän Otto Martikaisen naurettavan pienen tuomion myötä.

Haluatko, että myös mainitsemani miehensä tappanut nainen saa kuolemanrangaistuksen?

 

[Wiipuri]

Haluatko, että myös mainitsemani miehensä tappanut nainen saa kuolemanrangaistuksen?

Haluatko Sinä, että taposta tai murhasta selviää 2 vuoden vankeusrangaistuksella?

 

[Paitselo]

Haluatko, että myös mainitsemani miehensä tappanut nainen saa kuolemanrangaistuksen?

Tämä kaikki jauhaminen sinun kanssasi on näköjään täysin hedelmätöntä. Miten ihmeessä SINÄ TÄTÄ VIITSIT AINA VAAN JATKAA? Ihmettelen, ja nostan "tavallaan kättä lippaan" valitsemallesi tyylille.

Keep on going strong - vai miten tuo venäjäksi Illuminatin kokouksissa sitten lausutaankaan.

 

[The Original Jags]

Haluatko Sinä, että taposta tai murhasta selviää 2 vuoden vankeusrangaistuksella?

Mikset vastannut suoraan kysymykseen? Jos haluat lapsena tappoon syyllistyneen Martikaisen kuolemaa, niin haluatko yhtä lailla aikuisena tappoon syyllistyneen naisen kuolemaa, joka selvisi omasta teostaan vielä Martikaistakin vähemmällä?

 

[Wiipuri]

Mikset vastannut suoraan kysymykseen? Jos haluat lapsena tappoon syyllistyneen Martikaisen kuolemaa, niin haluatko yhtä lailla aikuisena tappoon syyllistyneen naisen kuolemaa, joka selvisi omasta teostaan vielä Martikaistakin vähemmällä?

Olen kuullut tuosta mainitsemastasi tapauksesta vasta tänään muutama tunti sitten, joten en luonnollisestikaan ala ketään tuomitsemaan tai tuomitsematta jättämiseen näin löyhillä taustatiedoilla. Otto Martikaisen tapausta olen sen sijaan seurannut alusta alkaen ja olen melkoisen selvillä case "Otto Martikaisen" tapahtumista. Kerro tässä yhteydessä edes tuon tuomitun naisen nimi, jotta voin omalta osaltani alkaa tapausta selvittämään ja täten muodostamaan oman mielipiteeni tapahtumien kulusta.

Arvoisa The Orginal Jags. Sinä kun olet ilmeisesti perehtynyt tarkoin molempiin juttuihin, niin mikä on mielepiteesi Otto Martikaisen tai tämän kyseisen naisen tuomioista? Onko 2 vuoden ja 3,5 vuoden tuomiot mielestäsi riittävät verrattuina tehtyihin surmatöihin?

 

[The Original Jags]

Olen kuullut tuosta mainitsemastasi tapauksesta vasta tänään muutama tunti sitten, joten en luonnollisestikaan ala ketään tuomitsemaan tai tuomitsematta jättämiseen näin löyhillä taustatiedoilla.

Tässä ketjussa on annettu linkki, josta selviää tapauksen yksityiskohdat vähintään siinä määrin missä Martikaisen tapauksessa. Pyydän sinua edelleen vastaamaan kysymykseeni, että haluatko kuolemantuomion myös tälle naiselle?

Arvoisa The Orginal Jags. Sinä kun olet ilmeisesti perehtynyt tarkoin molempiin juttuihin, niin mikä on mielepiteesi Otto Martikaisen tai tämän kyseisen naisen tuomioista? Onko 2 vuoden ja 3,5 vuoden tuomiot mielestäsi riittävät verrattuina tehtyihin surmatöihin?

Minusta tuomiot voisivat olla pidempiä. Mutta minua ärsyttää jonkin verran se, että tietyt tapaukset nostetaan valokeilaan ja muut, kenties vielä räikeämmät, jätetään kokonaan vaille huomiota.

 

[Sonny Burnett]

Minusta tuomiot voisivat olla pidempiä. Mutta minua ärsyttää jonkin verran se, että tietyt tapaukset nostetaan valokeilaan ja muut, kenties vielä räikeämmät, jätetään kokonaan vaille huomiota.

Tämä on kyllä totta. Jos Martikainen olisi tallannut likaisen puliukon kuoliaaksi kuraojaan, kohu olisi varsin pieni. Tietysti Lappalaisella olisi ollut hyvä elämä edessä verrattuna pultsariin, mutta lain kirjaimen edessä ihmisarvot ovat samanvertaiset. Nämä kyseiset ihmisoikeudet kuuluvat myös Martikaiselle, vaikka hän ei niitä itse kunnioitakaan. Näin toimii sivistysvaltio piti siitä tai ei.

 

[Wiipuri]

Tässä ketjussa on annettu linkki, josta selviää tapauksen yksityiskohdat vähintään siinä määrin missä Martikaisen tapauksessa. Pyydän sinua edelleen vastaamaan kysymykseeni, että haluatko kuolemantuomion myös tälle naiselle?

En tänään jaksa alkaa lukemaan tuota linkkiä, mutta antamallasi tiedoilla samansuuruinen tai jopa ankarampi tuomio kuin Otto Martikaisella olisi paikallaan. Kuten kirjoitin jo aikaisemmmin Otto Martikaisen kohdalla, kannatukseni kuolentuomiota kohtaan on muodostunut hyvin pitkälle Suomessa annettavien naurettavan pienien tuomioiden vuoksi. Jos tämä kyseinen nainen ja Otto Martikainen olisivat kumpikin saaneet 15-20 vuoden ehdottomat tuomiot ilman lomia tai mahdollisuutta päästä ehdonalaiseen olisi jutun tuomiot olleet edes hiukan rinnastettavissa heidän kauheisiin tekoihinsa.
Jos vaihtoehtona on, että Otto Martikainen hypittyään ojassa nuoren naisen kasvoilla ja pään päällä ja tappamalla tämän näin ollen erityisen julmasti, siis joko 3 ja ½ vuoden vankilatuomio vai kuolemanrangaistus niin kyllähän tuohon epäinhimillisiin tekoihin oikeampi rangaistus tuolloin on kuolemantuomio.

 

[Wiipuri]

Tämä on kyllä totta. Jos Martikainen olisi tallannut likaisen puliukon kuoliaaksi kuraojaan, kohu olisi varsin pieni. Tietysti Lappalaisella olisi ollut hyvä elämä edessä verrattuna pultsariin, mutta lain kirjaimen edessä ihmisarvot ovat samanvertaiset. Nämä kyseiset ihmisoikeudet kuuluvat myös Martikaiselle, vaikka hän ei niitä itse kunnioitakaan. Näin toimii sivistysvaltio piti siitä tai ei.

Kääntäen, entäpä jos Eveliina Lappalaisen olisi surmannut yhtä kauhealla tavalla joku puliukko tai vaikkapa Jammu Siltavuori niin aivan varmasti tuomio olisi ollut kovempi kuin opettajan poika Otto Martikaisella.