Mainos

Euroviisut 2010

  • 122 119
  • 745

Mata #13

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, JHT, TW
Tässä siis vertailu puhtaasti viimevuotisten ja tämän vuotisten kappaleiden välillä maittain...

Hyvin tehty vertailu. Mielestäni tämän ja viime vuoden taso on lopulta hyvin lähellä toisiaan. Toisaalta viime vuonna oli enemmän ehkä helmiä, kuten Viron Rändajad, joka on omalla listalla kaikkien aikojen toiseksi hienoin Euroviisu heti vuoden 2006 Bosnian mykistävän Lejlan perässä.

Omassa vertailussa pisteet kääntäisin toisin päin ainoastaan Turkin, Bosnian, Israelin ja Serbian tapauksissa. Muuten olisin aika lähellä samoilla linjoilla tuon vertailun kanssa.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Tämän vuoden ilopilleistä joko Saksa, Ranska, Moldova tai Turkki saisi hoitaa homman kotio. Ranska saa ääneni, jos he pystyvät raahaamaan Oslon lavalle samat bikinitytöt, jotka vilahtavat myös kappaleen lyhyessä esittelyvideossa.
Ensinnäkin, jo on aikoihin eletty kun meikäläinen kirjottelee viestejä Euroviisu-ketjuun. Ei kyllä ole ikinä ennen tullut jotain semifinaaleja näistä katsottua, hyvä jos on finaalin katsonut. No mutta, kun nyt on alettu viisuja seuraamaan, niin pakkohan tännekin vähän on kirjoittaa.

Mata #13:n kanssa nähtävästi pitkälti samaa mieltä. Eihän tuo Ranskan rallatus sanoillaan loista, mutta on niin hemmetin letkeä, että itseäni käy aina hymyilyttämään kun sen kuulee. Sinänsä sama, että voittaako Ranska, kyllähän tuosta radiohitti on tullut jo ja YouTubesta voi aina videonkin käydä katsomassa jos bikinityttöjä tulee ikävä :). Ja Saksahan se meikäläisen toinen suosikki on. Eli sikäli aika samoilla linjoilla taidan olla kuin moni muukin täällä. Saksalla oikein menevä poppibiisi höystettynä erittäin näpsäkällä laulajalla, kyllä toimii. Itse tykkään jopa kyseisen neidon aksentista tuossa laulussa, saakeli kai tässä vähän ihastuneita taidetaan olla.

Muista kappaleista Moldova oli aika hauska kun äsken tuubista eilistä esitystä katselin. Taitaa tämä kappaleen ns.menevyys olla se tärkein juttu meikälle kun nyt tarkemmin mietin. Ei mitkään tuollaiset Norjan tai Israelin tapaiset laahaavat balladit kyllä toimi meikäläisen kohdalla. Suurinta horroria finaalissa edustaa ehdottomasti Serbie. Ei perkele, ei kyllä sanat riitä kuvaamaan tunteita tämän teoksen ja esittäjän kohdalla.

PS. Georgialle ja Armenialle myös kehut. Itse kappaleet ovat aivan perseestä, mutta esittäjät sen verran jees, että kokonaisarvosana nousee plussan puolelle.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisikohan hurrien kannattanut sittenkin valita se Pain of Salvation tuonne... Ihan oikein että putosivat kun menivät tuollaisen typeryyden tekemään! Eihän tuossa esityksessä sinänsä mitään vikaa ollut, herttainen ja hyvä-ääninen tyttö ja onnistunut esitys mutta biisistä puuttui se tärkein eli hyvä kertosäe ja tarttuvuus.

Vaan olihan kyllä perseestä tämä toisen semifinaalin taso. Kroatian esitys oli hieno ja biisi hyvä, muut oli ihan tasaista massaa. Ennätyksellisen huono taso on kyllä tämän vuoden viisuissa yleensäkin, hyvät kappaleet on laskettavissa yhden käden sormilla.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Suhteellisen oikeat jatkoonmenijät oli eilisessäkin semifinaalissa.

Tässä vielä tuo finaalin esiintymisjärjestys:

1.Azerbaijan
2.Spain
3.Norway
4.Moldova
5.Cyprus
6.Bosnia & Herzegovina
7.Belgium
8.Serbia
9.Belarus
10.Ireland
11.Greece
12.The United Kingdom
13.Georgia
14.Turkey
15.Albania
16.Iceland
17.Ukraine
18.France
19.Romania
20.Russia
21.Armenia
22.Germany
23.Portugal
24.Israel
25.Denmark
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Mielestäni koko Eurovision Song Contest -nimen voisi muuttaa joksikin muuksi, sillä niin harva maa on kisassa mukana laulu edellä. Suurin osa esiintyjistä on täysin tyhjänpäiväisiä; yliedustettuna itäpoppi konesäksätyksellä ja korneilla sanoituksilla. Voisi sanoa, että biisi on sama ja laulajana joku vähäpukeinen kaunis nainen, jonka sävelkorvassa on toivomisen varaa ja tulkinnasta ei tietoakaan. Koko homma on kuorrutettu hutsumaisilla tanssijoilla tai nappibodatuilla ja kimaltelevaksi kiillotetuilla patarummun paukuttajilla. Ja mitä ihmettä Armenia, Azerbaidjan, Georgia, Israel tekevät Euroviisuissa? Ovatko maat muka Euroopassa?

Mielestäni tanssijat ja kaikki ylimääräinen rekvisiitta pitäisi häätää lavalta kokonaan. Sitten voisi ehkä puhua song contestista.

Oma henkilökohtainen suosikkini on Irlanti (tosin en ole nähnyt näitä karsimatta mukana olevia maita). Vaikka biisi olikin vanhahtava, se oli kunnon euroviisu ja esityksessä luotettiin laulajaan, hänen ääneensä ja tulkintaansa. Hän siis tulkitsi, ei vaan loilottanut.

Sinänsä merkillepantavaa on, että Ruotsille on käymässä kuin HIFK:lle. Meriittejä riittää historiassa, mutta viime vuosina on joka vuosi toivottu ja aina petytty yhä pahemmin...
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Vaan olihan kyllä perseestä tämä toisen semifinaalin taso. Kroatian esitys oli hieno ja biisi hyvä, muut oli ihan tasaista massaa. Ennätyksellisen huono taso on kyllä tämän vuoden viisuissa yleensäkin, hyvät kappaleet on laskettavissa yhden käden sormilla.

Mielipiteitähän on tietysti monia, mutta älä mene esittämään omiasi yleisinä totuuksina. Minusta ainakin tänävuonna on varsin laaja ja hyvä taso. Jotkut pääsivät jopa yllättämään livenä, kun viimevuonna oli lähinnä pettymyksiä.

Kieltämättä erilaisuudellaan iskeviä kappaleita ei niin kauhean montaa ole, mutta koskapa niitä olisi. Toisaalta mielestäni sekä Moldova, Saksa että Ranska tarjoavat jotain tavallisuudesta poikkeavaa ja nimenomaan hyvällä tavalla. Moldova periaatteessa kyllä edustaa aika perinteistä genreä, mutta kappale mielestäni erityisen hyvä näihin kisoihin.

Ps. Kroatian kappaleelle kyllä kävi vähän niin kuin saattoi aavistellakin, eli kuulosti ja näytti livenä aika laimealta verrattuna esikatseluvideoon. Ukraina puolestaan kuulosti paljon paremmalta, kuin videolla (ei toki erityisen hyvältä vieläkään). Luultavasti sen takia, koska tempoa/voimaa taisi olla aavistuksen verran enemmän.

Pps. Tästäkin semistä onnistuin veikkaamaan yhdeksän jatkoonmenijää oikein. Ainoastaan Kroatia meni väärin, koska ajattelin sen kuitenkin kaikesta huolimatta peittoavan Ukrainan.
 

Koke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Philadelphia Flyers
Sinänsä merkillepantavaa on, että Ruotsille on käymässä kuin HIFK:lle. Meriittejä riittää historiassa, mutta viime vuosina on joka vuosi toivottu ja aina petytty yhä pahemmin...
On todella huvittavaa lukea ruotsalaisten kommentteja. Osahan siellä on ilmeisen tosissaan sitä mieltä, että pitäisi boikotoida koko kisoja. Onkohan Euroviisujen luvatulla kansalla hieman päässyt mopo karkaamaan käsistä? Viisuthan ovat vain harmitonta viihdettä, josta tulee kaikille hyvä mieli. Musiikin ja laulamisen pitäisi itsessään merkitä eniten, ei sen mikä maa nyt milloinkin sattuu voittamaan.
 
Mielestäni tanssijat ja kaikki ylimääräinen rekvisiitta pitäisi häätää lavalta kokonaan. Sitten voisi ehkä puhua song contestista.

Lähestulkoon jokaisella nuo taustapoukkijat ovat mielestäni ärsyttäviä tai säälittäviä.

Mielestäni Norja oli viime vuonna tässä suhteessa mukava poikkeus. Musiikin tahtiin pomppivat kasakat olivat mielestäni onnistunut lisäys.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Ja mitä ihmettä Armenia, Azerbaidjan, Georgia, Israel tekevät Euroviisuissa? Ovatko maat muka Euroopassa?
Tästä kartasta näkyy Euroopan yleisradiounionin jäsenmaat. Nämä laulukisathan ovat nimenomaan Eurovision laulukilpailut eivätkä Euroopan laulukilpailut. Mukana voisi olla teoriassa muutama Afrikan maa ja näköjään myös Etelä-Amerikasta yksi (olisiko Ranskan Guyana?).

Toistaiseksi jäänyt viisujen kuuleminen aika minimiin. Eilisessä semissä muutama esiintyjä näytti ihan kivalta (en nähnyt/kuullut kuin kertauksen ennen pisteenlaskua). Ensimmäisessä semissä Kreikka oli ihan hyvä. Saksan rallatus on myös sitä laatua, joka jää päähän pyörimään. Jospa finaalin näkisi melko lailla kokonaan niin voisi muodostaa mielipiteen omasta suosikista.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielipiteitähän on tietysti monia, mutta älä mene esittämään omiasi yleisinä totuuksina.

No enpä nyt ole kyllä käsittääkseni esittänytkään? Omasta näkökulmastaan kai tässä jokainen kuitenkin kirjoittaa joten ei liene tarpeen jatkuvasti korostaa sitä että minun mielestäni? Jokainen varmasti kuitenkin tiennee sen ettei minun auktoriteettini riitä julistamaan mitään kiveen kirjoitettuja totuuksia.
 

Kaivanto

Jäsen
Tästä kartasta näkyy Euroopan yleisradiounionin jäsenmaat. Nämä laulukisathan ovat nimenomaan Eurovision laulukilpailut eivätkä Euroopan laulukilpailut.

Jatkoajassahan pysähtyy levy joka vuosi naksumaan tähän samaan kohtaan. Ihan sama, kerrotko, että että Azerbaidžan sijaitsee (osin) Euroopassa vai kerrotko, että kilpailuun voivat osallistua EBUn jäsenmaat vai kerrotko nämä molemmat, seuraavalla sivulla on taas Azerbaidžan-mitä-vittua-viesti – sen viestin perässä, jossa todetaan, että niin se Serbian lesbokin voitti Helsingissä naapuriäänillä.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)

No eipä se nyt niin vakavaa ole. Kiinnittää vain huomion tuollaiset sanamuodot, kuten olihan taso nyt huono... ikäänkuin sanoja hakisi hyväksyntää omalle mielipiteelleen. Enkä nyt tarkoita, että sinä tarkoituksella niin tekisit. Usein en edes viitsi omia mielipiteitäni kirjoitella tähän ketjuun, kun tuntuu, että konsensus on juuri se, että onhan kaikki nyt taas täyttä paskaa ja perustelutkin usein ovat sitä luokkaa, että jos ei pidä tämän tyylisestä musiikista, niin miksi vaivautua edes näitä katsomaan (enkä nyt edelleenkään tarkoita sinua).

Mutta se siitä... Sanotaan nyt vielä, että finaalissa on kyllä minusta harvinaisen paljon maita, joille voiton soisi. Azerbaidzan ei tosin kuulu tähän listaan. Jo pelkästään sen takia, etten tajua, mikä tämän nostaa ennakkosuosikiksi ylitse muiden, vaikkei ihan huono kappale ole sekään.

Ps. Mutulla sanoisin, että tämän vuoden viisuketjussa on enemmän kappaleisiin positiivisesti suhtautuvia viestejä, kuin viimevuonna. Tai siltä se ainakin tuntuu, ellei sitten aika ole mullannut puistoja...
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Ei se auta. Karkeita pettymyksiä myös viisujen toisessa semifinaalissa. Sain veikattua oikein vaatimattomat 5/10 jatkoonmenijöistä, eli Armenia, Israel, Tanska, Azerbaidzan ja Turkki.

Heikkoa.

Semifinaaleiden suurimpana yllätyksenä pidän Ruotsin putoamista, sillä eilinen show oli kaiken kaikkiaan kadehdittavan mahtavaa katsottavaa. Yleisö oli ainakin esityksessä mukana, joskin minua häiritsi suuresti, kuinka sattuvasti katsojille oli jaettu juuri valotehosteihin sopivat punaiset hehkusauvat. Lieneekö tässä se pohjoismainen sisäsiittoisuus saanut jalansijaa? Esityksen nähtyäni pidin jatkopaikkaa pomminvarmana. Tiistain erästä Ruotsin jatkopaikka olisi ollut selviö.

Järkyttävää kuinka Kyproksen ja Irlannin vaisut esitykset kelpuutettiin jatkoon, kun rannalle jäi Ruotsin ja Bulgarian tasoisia oikeasti kiinnostavia biisejä. Romanian muovinen pianokaksikko oli yllättävän heikko, ja etenkin miessolisti oli aisapariaan monta pykälää perässä. Siitä huolimatta Romanian tulitikkuleikki onnistui luovimaan itsensä jatkoon. Slovakian rock/folkmusic-sekasikiö oli sitä vastoin sarjassa yksi huonoimpia euroviisubiisejä koskaan.

Onneksi sentään kisojen oma voittajasuosikkini Tanska ripelsi itsensä jatkoon "viimeisellä" kirjekuorella. Ja mikä parasta, Ruotsi jäi ainakin rannalle. Aika vaisun vastaanoton tuntuu ainakin Jatkoajan viisuraati tälle juuttien duolle antavan, mutta itse pidän Tanskaa kaikesta huolimatta kovana luuna finaalissa.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Semifinaaleiden suurimpana yllätyksenä pidän Ruotsin putoamista, sillä eilinen show oli kaiken kaikkiaan kadehdittavan mahtavaa katsottavaa.

Kannatan yleensä Ruotsia kaikessa, mutta pakko myöntää, että Annan biisi ei uponnut. Anna oli aikoinaan Idolsissa suosikkini ja kyllähän hän hyvin laulaa. Biisi vain oli melko mitäänsanomaton.

Taso vaikuttaisi tänä vuonna olevan normaalia heikompi. Varsinkin ensimmäinen semifinaali oli ihan täyttä kuraa.

Suosikkejani ovat Kypros, Albania ja Iso-Britannia. Hollantia diggailin toisessa semifinaalissa, mutta ei valitettavasti päässyt jatkoon.
 

Beneway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Mario Lemieux, Jyp
... Bulgarian tasoisia oikeasti kiinnostavia biisejä.

Hetkinen!? Jäikö joitain nappeja syömättä tässä illan mittaa?

Noh, vitsi vitsinä. Kuten tämä kyseinen kappalekin. Oli nimittäin sellaista paskaa, että tämän rinnalla kalpenee monet viisuveisut, ja kunnolla. Tässä nyt on muutama päivä tullut tälle Bulgarian kultakurkulle, ja hänen(?) työllensä naurettua täysin suoraan. Siis kaikillehan noille nauraa enemmän tai vähämmän, mutta huonoudellaan tämä tarjosi aivan erilaiset naurut verrattuna esim. Suomeen ja Viroon, jotka aiheuttivat vain suurta myötähäpeää. En kyllä suoraan sanottuna ymmärrä, miten tuosta biisistä saa kiinnostavan.

Mutta joo. Taitaa Turkki voittaa. Euroviisu-asteikolla ihan kohtuullinen biisi.
 

kovalev

Jäsen
Mutta joo. Taitaa Turkki voittaa. Euroviisu-asteikolla ihan kohtuullinen biisi.
Turkin mahdollisuudet nousivat huomattavasti jo sillä hetkellä, kun Amadeus jätettiin kisoista pois; perinteinen Turkey, 10 points - kappalehan oli nimenomaan Amadeuksella... ja se vibra...

Ilman sen syvällisempiä analyysejä täytyy taas todeta jokavuotinen totuus, että vaikka kisabiisejä on usein tekemässä melko nimekkäitäkin hemmoja, niin taitaa olla enemmän sitä ylijäämämatskua, jota kisoihin asti lähetetään. Mikä on sinänsä ihan ymmärrettävääkin.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pikaisella etsinnällä en löytänyt vastausta tästä ketjusta kysymykseeni.

Julkistetaanko karsintojen äänimäärät tai paremmuusjärjestys jossain? Pitäisihän meidän jostain päästä näkeen että oltiinko edes Ruotsia edellä, vai perinteisesti koko porukan hännänhuippuna.

Melkoista kuraa mielestäni noi biisit, tosin enpä ole kaikkia edes nähnyt/kuullut mutta oletan että niidenkin laatu on samaa tasoa.
Hyvä puoli tässä tietenkin on ettei meidän tarvitse järjestää kalliita kisoja ens vuonna, täytyy toivoa ettei esim. Kreikka voita tai joudutaan taas vippaan hieman euroviisurahaa..
 

Museoesine

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja muut keskisuomalaiset
Julkistetaanko karsintojen äänimäärät tai paremmuusjärjestys jossain?
Semifinaalien pisteet on aikaisempina vuosina julkistettu finaalin jälkeen ESC:n nettisivuilla ja uskoisin niiden löytyvän sieltä tänäkin vuonna viimeistään huomenna.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hitto nythän minä vasta huomasin, kun en katsonut ollenkaan tuon jälkimmäisen semin tuloksia, että tuo jälkimmäisen semin paras biisihän tippui kokonaan finaalista! Ja itse asiassa tuo oli koko kilpailun paras biisi minun mielestäni. Kyseessä siis tämä Kroatian balladi joka paranee joka kuuntelulla. Eipä ole siis finaalissa kovin kaksinen taso minun mielestäni, aika vaikea löytää suosikkia. Melkeinpä toivon voittoa Moldovalle tai Azerbaidzanille.
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Turkin, Romanian ja Moldovan bandwagonissa mennään illalla. Odotettavissa taas mielenkiintoinen finaali, jossa hermotkin saattavat olla koetuksella. Sen verran jöötiä meni semifinaaleista läpi kuten Irlanti ja Valko-Venäjä.

Hitto nythän minä vasta huomasin, kun en katsonut ollenkaan tuon jälkimmäisen semin tuloksia, että tuo jälkimmäisen semin paras biisihän tippui kokonaan finaalista! Ja itse asiassa tuo oli koko kilpailun paras biisi minun mielestäni.

Minäkin ihmettelin miten tämä tippui ja jatkoon meni ties mitä sankareita. Nättejä tyttöjä ja hyvä biisi. Kaikki merkit oli menestykseen, mutta nyt kävi näin. Myös Makedonian tippuminen ekasta semifinaalista ihmetytti. Siinähän oli kaikille vähän kaikkea, kun esim. Irlanti ei tarjoa kenellekään yhtään mitään.
 

Kaivanto

Jäsen
Lieneekö finaalin televisioinnissa käytössä samanlainen muutaman sekunnin turvaviive kuin Superbowlissa on ollut Janet Jacksonin nänniepisodin jälkeen? Olen jo muutaman vuoden odotellut, koska joku keksii pudottaa "vahingossa" mekon olkaimen suorassa lähetyksessä.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Kroatian tippuminen oli yllätys myös allekirjoittaneelle. Eikä pelkästään siksi, että sitä trioa oli erittäinkin miellyttävää katsoa, vaan olihan biisikin oikeasti hyvä ja jäi mieleen.

Vedonlyönnille on omakin ketju, mutta pistetään nyt tänne. Eli Veikkauksella on mielenkiintoisia Pitkäveto kohteita, tarkoituksena veikata kumpi parivaljakosta sijoittuu finaalissa paremmin:

1,45 Azerbaidzhan vs Saksa 2,25
1,35 Armenia vs Israel 2,55
1,45 Turkki vs Tanska 2,25
1,95 Norja vs Islanti 1,60
1,20 Ranska vs Iso-Britannia 3,30

Hyvin on kyllä Veikkaus parit valinnut. Ei mikään helppo työ löytää noista ne selkeät voittajat ja lähes kaikissa pareissa katse kiinnittyy isompaan kertoimeen, koska sille on olemassa perustelut. Azereita ja Saksaa pidetään ainakin IS:n mukaan kv. vedonlyöntitoimistojen suosikkeina. Azerit nähtiin ja kuultiin jo semifinaalissa, Saksa on mukana suoraan finaalissa ja kerännyt paljon mediahuomiota edustajallaan ja biisillään. Olisiko Saksan vuoro järjestää ensi vuonna Euroviisut? Norja kerää varmasti paljon pisteitä isäntämaana ja kun ei Islannin biisi nyt mikään niin hyvä ollut, lähes kahden kerroin isännille on kokeilun arvoinen. Iso-Britannia jäänee jälleen kerran kellarikerroksen edustajaksi, Ranskan biisiä en ole edes kuullut, mutta hoitelee tämän kaksikon selkeästi. Israel yllätti semeissä, Armenian biisiä en muista. Luotetaan Asko Murtomäkeen (?) ja veikataan Israelia korkealle. Turkki kuuluu voittajasuosikkeihin, mutta Tanskalla on menestyksen eväät omaava biisi ja varsinkin "räjähtävä" kertosäe toimii.

Tukikohteet: Saksa 2,25, Norja 1,95, Ranska 1,20

Lappu 1 Israelilla 2,55 = kerroin 13,43
Lappu 2 Tanskalla 2,25 = kerroin 11,85
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minäkin ihmettelin miten tämä tippui ja jatkoon meni ties mitä sankareita. Nättejä tyttöjä ja hyvä biisi. Kaikki merkit oli menestykseen, mutta nyt kävi näin.

Puhumattakaan niistä kuuluisista "naapuriäänistä" ja "Balkanin blokin äänistä" joiden ansiosta nämä Balkanin maat kuulemma aina menevät jatkoon...
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jaahas se on taas viisujen aika, tällä kertaa liitytään Ranskan kannatusjoukkoihin kun ei Suomi ole finaalissa enää mukana. Ja jos voitto ei matkaa Ranskaan niin sitten Tanska, Albania, Moldova tai Portugali voisi voittaa. Eikä se Serbian biisin voittokaan haittaisi, vaikka Jatkoajassa se ei ilmeisesti kannatusjoukkoja suuremmin kerääkään. Pitää toivoa ettei Israel, Ukraina tai Venäjä korjaa pottia, sen verran surkeaa on niiden tarjonta tällä kertaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös