Eurovaalit 25.5.2014

[Hangon keksi]

Jaahas, minäkin sain vaalikoneessa "omaksi" puolueekseni Piraattipuolueen. Ykkösehdokas olisi Saara Siintola. Kakkoseksi rynni ehkä hieman yllättäen Keskustan Olli Rehn. Huonoin puolue minulle olisi Itsenäisyyspuolue ja huonoin ehdokas Perussuomalaisten Laura Huhtasaari, joka nyt jo kuvassakin on niin juntin näköinen etten häntä kyllä voisi ikipäivänä äänestää.

 

[ms.qvist]

HS:n vaalikoneen tulokset ovat seuraavat (pyrin vastaamaan kysymyksiin juuri siten miltä minusta tuntuu ja painottamaan vastauksia omien arvojeni ja ajatusteni mukaisella tavalla), jolloin läheisin puolue on Muutos 2011:

1. Muutos 2011 68%.
2. Perussuomalaiset 63%.
3. Kokoomus 57%.
4. Piraattipuolue 56%.
5. Keskusta 53%.

Kolme epäsopivinta puoluetta:

1. Vihreät 38%.
2. Vasemmistoliitto 40%.
3. SDP 41%.

Ja yksittäisistä ehdokkaista sopivimmat ovat:

1. Atte Saarela (Muutos 2011) 86%.
2. Oula Lintula (Muutos 2011) 81%.
3. Helena Eronen-Kuhanen (Muutos 2011) 81%.

Vaikka tulos Muutos 2011 puolesta on vakuuttava niin tästä huolimatta sen ehdokas ei kuitenkaan tule saamaan ääntäni vaan eiköhän se ääni edelleen tule menemään, ensimmäistä kertaa historiassa, Perussuomalaisten ehdokkaalle ja tällöin Jussi Halla-aholle.

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Odotettuja lukemia HS:n vaalikoneessa. Puolueet vastasivat kääpiöprofiilia seuraavilla prosenteilla:

1. Kokoomus 80%
2. Rkp 72%
3. Keskusta 71%
4. Kristillisdemokraatit 70%
5. Muutos 2011 63%
6. Piraattipuolue 62%
7. Perussuomalaiset 61%
8. Sdp 61 %
9. Sinivalkoinen Rintama 57%
10. Vihreät 57%
11. Köyhien Asialla 52%
12. Vasemmistoliitto 52%
13. Itsenäisyyspuolue 50%
14. Skp 48%

Tuohon muodostuu selvästi ryhmiä. Näitä voisi kuvata joillakin nimillä, kuten vaikkapa:

* useimmissa asioissa samoin ajattelevat (1.)
* joiltakin osin osin samansuuntaisesti ajattelevat (2.-4.)
* monissa asioissa eri tavoin ajattelevat (5.-8.)
* useimmissa asioissa eri tavoin ajattelevat (9.-10.)
* melkein kaikissa eri tavoin ajattelevat (11.-14.)

Paskempiakin kyselyjä ja vaalikoneita on nähty. Osuvuutta ilmentää scorecardin alaosasta löytyvä arvonelikenttä. Arvoprofiilini on oikeistoliberaalinen, oikeisto/vasemmistoakselilla suunnilleen kohdassa 0,5 ja liberaali/konservatiiviakselilla noin kohdassa -0,4. Tuo vastaa hyvin omia ennakkokäsityksiäni. Jos vastaisi hyvin huonosti, niin kysymyksissä ja niistä johdettavassa mittaroinnissa olisi jotain selvästi pielessä.

 

[Toejoen Veikko]

HS:n vaalikone asetti minulle läheisimmät puolueet seuraavanlaiseen järjestykseen:
1) MUUTOS 2011 70%
2) PERUSSUOMALAISET 66%
3) KRISTILLISDEMOKRAATIT 64%
4) KESKUSTA 63%
5) KOKOOMUS 63%
6) KÖYHIEN ASIALLA 58%
7) SINIVALKOINEN RINTAMA 57%
8) PIRAATTIPUOLUE 56%
9) ITSENÄISYYSPUOLUE 53%
10) RKP 52%
11) SDP 48%
12) VIHREÄT 44%
13) SKP 44%
14) VASEMMISTOLIITTO 42%

Arvokartalla sinisen palleroni musta reunus menee oikean laidan yli. Väittää myös keskitason konservatiiviksi.

 

[Tarinankertoja]

Perussuomalaisten ehdokkaalle ja tällöin Jussi Halla-aholle.
.

en voi oikeastaan ymmärtää, että älykkäälle ihmiselle, joka pystyy asioita pohtimaan monelta kannalta ja omaa tietopohjaa laajasti yleissivistyksen puolelta voisi äänestää miestä, jonka agenda perustuu lähes täysin pseudotiedolle, tunteisiin vetoamiselle ja väärille tilastotulkinnoille.

Sori, ei ymmärrä. Kai tajuat, että Suomessa EI ole Halla-Ahon kertomia maahanmuutto ongelmia eikä muitakaan miehen väittämiä islamongelmia? Väestömäärät on olemattomia ja mies on debugattavissa ihan omalla googlauksella...

ei siihen tämä ketju ei sovellu, eikä kukaan jaksa miehen omassa ketjussa enää koittaa koska kyse on uskonnosta, ei tiedosta.

Olen seurannut tätä parivuotaa hämmentyneenä, Vlad siityy huuhaajengiin...

 

[Toejoen Veikko]

Jos ja kun Suomessa on kieli- tai kansallisuustaustaltaan maahanmuuttajaryhmiä, jotka selvästi rasittavat vastaanottavaa yhteiskuntaa, on Suomessa tällöin kyseisen ryhmän osalta aiheutettu ongelma. Toki on ihan kiva jauho suupielissä huutaa nisua kaikille ja käskeä muita kantamaan jyviä myllyyn.

 

[Tarinankertoja]

Jos ja kun Suomessa on kieli- tai kansallisuustaustaltaan maahanmuuttajaryhmiä, jotka selvästi rasittavat vastaanottavaa yhteiskuntaa,

Lukuja kehiin..,. Paskapuhetta nimittäin. Suomen Suurimmat, ja silti TÄYSIN marginaaliset ulkomaalaiset ovat TYÖTÄ tekeviä Virolasia ja Venäläisiä ja vähemmässä määrin Ruotsalaisia...

teitin ählämit on prosentin murto-osia tästä muutaman prosentin ulkomaalais- "invaasiosta" että tukehtuisin nauruuni, jollen itkisi ihmisten muukalaispelon aiheuttaman poliittisen kannatuksen pelosta, siitä joka iskee jopa älykkäisiin vladeihin.

 

[Migron]

Jos ja kun Suomessa on kieli- tai kansallisuustaustaltaan maahanmuuttajaryhmiä, jotka selvästi rasittavat vastaanottavaa yhteiskuntaa, on Suomessa tällöin kyseisen ryhmän osalta aiheutettu ongelma. Toki on ihan kiva jauho suupielissä huutaa nisua kaikille ja käskeä muita kantamaan jyviä myllyyn.

Mihin maahan porilaiset olisi parasta sijoittaa?

 

[Toejoen Veikko]

Esimerkiksi somaliaa äidinkielenään puhuvista 88 ihmistä sadasta on ei-työllisiä.

 

[penaz]

Toki on ihan kiva jauho suupielissä huutaa nisua kaikille ja käskeä muita kantamaan jyviä myllyyn.

EX-vaimoni tapasin ulkomailla yli 20 vuotta vuotta. Kun muutimme Suomeen hän opetteli heti Suomen kielen ja on ollut koko ajan töissä lyhyitä äitiysvapaita lukuun ottamatta koko ajan. Ex-vaimoani vituttaa paljon perus- ja muut suomalaiset elämäntapatyöttömät, joita hänen veromaksuillaan elätetaan.

 

[varjo]

en voi oikeastaan ymmärtää, että älykkäälle ihmiselle, joka pystyy asioita pohtimaan monelta kannalta ja omaa tietopohjaa laajasti yleissivistyksen puolelta voisi äänestää miestä, jonka agenda perustuu lähes täysin pseudotiedolle, tunteisiin vetoamiselle ja väärille tilastotulkinnoille.

Sori, ei ymmärrä. Kai tajuat, että Suomessa EI ole Halla-Ahon kertomia maahanmuutto ongelmia eikä muitakaan miehen väittämiä islamongelmia? Väestömäärät on olemattomia ja mies on debugattavissa ihan omalla googlauksella...

ei siihen tämä ketju ei sovellu, eikä kukaan jaksa miehen omassa ketjussa enää koittaa koska kyse on uskonnosta, ei tiedosta.

Olen seurannut tätä parivuotaa hämmentyneenä, Vlad siityy huuhaajengiin...

Juuri tällaisten purkausten takia on niin hauskaa sanoa äänestävänsä Halla-ahoa, oli se sitten totta tai ei (siinähän se kauneus juuri onkin, ei totta tarvitse puhua jos haluaa halpaa hupia). Mutta ei kyllä ole ihme että avoimesti harva uskaltaa olla perussuomalainen kun suvaitseviston kyky suvaita ajatusrikollisuutta on täysin olematonta. Ja sitten kun vaaleissa tulos on mitä nyt on viime vaalit ollut, voi sitä itkuraivarien määrää kun kansa taas äänesti väärin.

Kumma juttu muuten että Tarinankertoja ei siis varsinaisesti hyväksy mielipiteenvapautta. Jos äänestyspäätös pitäisi kyetä jotenkin perustelemaan ihan oikeasti rationaalisesti, aika harvan äänestyspäätös kestäisi tuota suvaitsevaista kritiikkiä.

 

[nummenkallio]

Hesarin vaalikoneen mukaan sopivin ehdokas minulle on porilainen metallimies, joka vaikuttaa Ässien seisomakatsomossa. Annan respectit jo tuosta asetelmasta, koska olen kaappi-Ässä. Kun on vielä emännän tuttuja puolueesta ja vaikuttaa hyvältä jätkältä, niin ei tässä tarvitse kauempaa miettiä.

 

[Beltran]

Sori, ei ymmärrä. Kai tajuat, että Suomessa EI ole Halla-Ahon kertomia maahanmuutto ongelmia eikä muitakaan miehen väittämiä islamongelmia?

Eikö ole? Tapasin aika vasta Helsingissä asuvan tuttavani. Hän on poliittiselta kannaltaan lähinnä kai Vihreä tai kokoomuslainen. Hän alkoi kertoa useista itse nähneistään taikka kaverilleen sattuneesta somalien aiheuttamasta ongelmasta Helsingissä. Tämä kaveri ei ole ihminen joka tahallaan, ennakkoluulojen taikka lukemiensa juttujen perusteella haluaa leimata joitakin ihmisryhmiä, vaan mielikuva tuli vain siitä mitä hän itse oli nähnyt taikka kuullut kavereiltaan.

Kysyin häneltä että mitä tästä seuraa, aikooko hän äänestää Persuja taikka Halla-ahoa havaitsemansa epäkohdan takia. No ei aio. Kysyin että onko hänestä oikein se että kun Halla-aho alkaa puhumaan, yleinen vastaus on leimata mies rasistiksi. Hän sanoi että se on väärin mutta myönsi myös sen että asioista on erittäin vaikea puhua oikeilla nimillä, siitä huolimatta hänen mielestään ongelma on niin todellinen ettei ole oikein siitä vaietakaan. Keskustelimme myös siitä mahdollisuudesta josko hänen havaitsemansa asiat ovat sittenkin yksittäistapauksia ja on ikäänkuin huonoa tuuria että on nähnyt ikävyyksien aiheittajina nimenomaan tiettyjä ihmisiä ja ei muita. Hän myönsi mahdollisuuden mutta pysyi silti kannassaan.

Itse en ole noita kuvailemiani asioita huomannut muttei mulla ole oikein mitään jolla voisin kiistää jonkun muun havaintoja. En kylläkään liiku yöelämässä kuten tämä tuttuni. Enkä itse aio äänestää perussuomalaista enkä Halla-ahoa mutten kyllä väitä niiden ihmisten olevan "väärässä" tai olevan "ei-fiksuja" jotka äänestävät.

Loppukaneettina se että minusta Tarinankertojan vastaus vladille ei ole rakentava tapa käydä keskustelua. Itseasiassa tuollaiset ylimieliset vastaukset saa itsenikin miettimään että jospa äänestäisin Halla-ahoa ihan vain kiusatakseni tuontyyppisiä kommentoijia.

 

[ms.qvist]

Olen seurannut tätä parivuotaa hämmentyneenä, Vlad siityy huuhaajengiin...

Niin, en nyt tiedä onko se sen pahempaa äänestää halla-aholaisia kuin antaa äänensä vihreiden, vasemmistoliittolaisten tai demareiden jakamalle ylitiöhumanismille jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Mutta en voi kuvitella kotimaan politiikassa äänestäväni Halla-ahoa tai perussuomalaisia, koska puolue henkilöityy aivan liikaa Timo Soiniin - jonka arvomaailmaa en jaa. Mutta EU-vaalit ovat aivan toinen asia, oikeastaan haluankin, että Suomesta pääsisi mepiksi juuri Halla-ahon kaltainen maahanmuuttoon negatiivisesti suhtautuva henkilö - tai ennemminkin maahanmuuttajiin, jotka tulevat Suomeen tietyiltä alueilta tätä palloa.

Halla-aho on kovin helppoa tuomita "pumpulin" keskeltä, mutta tähän mennessä Euroopassa näkymät eivät ole kovinkaan positiiviset maissa joihin on muuttanut paljon väkeä tietyiltä kolkilta tätä palloa, ja toisaalta halla-aholaiset ovat oivat vastapooli yltiöhumanisteille, jotka ovat haalimassa tänne ties mitä "muslimineekereitä" meidän elätiksi.

vlad.

 

[erku]

Mutta en voi kuvitella kotimaan politiikassa äänestäväni Halla-ahoa tai perussuomalaisia, koska puolue henkilöityy aivan liikaa Timo Soiniin - jonka arvomaailmaa en jaa.

Siis onko Jussi Halla-ahon arvomaailma jotenkin lähempänä ajatusmaailmaasi kuin Timo Soinin arvomaailma? Noin sinun kirjoittelua ja mielipiteitä seuraamalla on vaikeaa uskoa asian olevan noin.

Omissa papereissani Soini on kutakuinkin tolkun mies, Halliksesta ei voi ihan samaa sanoa. Tosin Jussi on viime aikoina esiintynyt edukseenkin, mutta ne kirjoittelut uppoavasta lännestä ja selkeä kammo muslimeja kohtaan ovat aika säälittävää ja todellisuudesta vieraantuneen ihmisen puhetta. Liekö joku neekerimuslimi polkaissut joskus Halliksen eukkoa, kun noin kovat traumat on jäänyt?

 

[Snakster]

Kyllähän maahanmuutosta on tietysti monenlaista ongelmaakin koitunut, mutta aika raju väite on tuo, että "Euroopassa näkymät eivät ole kovinkaan positiiviset maissa joihin on muuttanut paljon väkeä tietyiltä kolkilta tätä palloa..." Eivät ne näkymät kai sentään ihan täysin lohduttomatkaan ole ja jos ovat, niin ihanko tosiaan tuosta syystä?

 

[Maglor]

Kyllähän maahanmuutosta on tietysti monenlaista ongelmaakin koitunut, mutta aika raju väite on tuo, että "Euroopassa näkymät eivät ole kovinkaan positiiviset maissa joihin on muuttanut paljon väkeä tietyiltä kolkilta tätä palloa..." Eivät ne näkymät kai sentään ihan täysin lohduttomatkaan ole ja jos ovat, niin ihanko tosiaan tuosta syystä?

Jep. Puhutaan Kreikan talouden korruptiosta ja tehottomuudesta, mutta harvassa ovat ne ekonomistit, jotka väittäisivät välimeren maiden heikon taloustilanteen johtuvan maahanmuuttajista. Silti näissä maissa (oikeasti) fasistiset ja rasistiset puolueet nauttivat jonkinasteista merkittävää kannatusta. Kuten populistisessa politiikassa yleensäkin, yksinkertaisuus on valttia ja maahanmuuttajat ovat saaneet syntipukin viitan niin vauraassa pohjoisessa kuin köyhässä etelässäkin. Onko täällä muuten meikäläisen lisäksi ketään muuta joka olisi valmis, ihan eurooppalaisen solidaarisuuden nimissä, avustamaan Kreikkaa, Italiaa ja Espanjaa maahanmuuttotaakan keventämisessä? Jopa Halla-Aho on todennut blogissaan näiden maiden kärsivän kohtuuttomasta siirtolaistulvasta.

 

[Snakster]

. Onko täällä muuten meikäläisen lisäksi ketään muuta joka olisi valmis, ihan eurooppalaisen solidaarisuuden nimissä, avustamaan Kreikkaa, Italiaa ja Espanjaa maahanmuuttotaakan keventämisessä? Jopa Halla-Aho on todennut blogissaan näiden maiden kärsivän kohtuuttomasta siirtolaistulvasta.

No kyllä minäkin tuon näkisin ihan kohtuullisena.

Eurovaaleista noin yleisesti, niin olen nyt saanut omat suosikkini rajattua kahteen tai kolmeen ehdokkaaseen ja pohtimisen alla on oikeastaan enää se, että äänestänkö sellaista ehdokasta, jolla läpimeno on jollain tavalla mahdollisuuksien rajoissa vai sellaista, jolla poliittinen ura on lähes kokonaisuudessaan edessäpäin mutta joka saattaisi kohtuullisesta äänisaaliista saada sopivaa nostetta ja itseluottamusta uralleen ja seuraaviin eduskuntavaaleihin. Koska faktahan on, että valtaosalle ehdokkaista nämä vaalit ovat nimenomaan mahdollisuus tuoda omaa nimeä ja agendaa esille seuraavia vaaleja ja myöhempää uraa silmällä pitäen.

 

[ms.qvist]

Jep. Puhutaan Kreikan talouden korruptiosta ja tehottomuudesta, mutta harvassa ovat ne ekonomistit, jotka väittäisivät välimeren maiden heikon taloustilanteen johtuvan maahanmuuttajista.

...

Onko täällä muuten meikäläisen lisäksi ketään muuta joka olisi valmis, ihan eurooppalaisen solidaarisuuden nimissä, avustamaan Kreikkaa, Italiaa ja Espanjaa maahanmuuttotaakan keventämisessä? Jopa Halla-Aho on todennut blogissaan näiden maiden kärsivän kohtuuttomasta siirtolaistulvasta.

Ongelmia on muitakin kuin taloudelliset ja korruptiosta johtuvat ongelmat, ja en nyt niin kujalla ole, että useiden maiden taloudellisien ongelmien syypäinä pitäisin joukkoa loisivia "muslimineekereitä".

Minä todellakin tarkoitin näitä muita ongelmia, tietyistä maista ja tietyiltä alueilta tulevat yhteiskuntiin sopeutumattomat pakolaiset ja maahanmuuttajat tuovat niitä ongelmia Eurooppaan - eivät merkittävässä määrin taloudellisia ongelmia vaan yhteiskunnallisia ongelmia lisäten kriisitymisastetta ja yhteiskuntien räjähdysherkkyyttä ja tätä pidän Euroopan sisäisen turvallisuuden kannalta hyvin merkittävänä asiana ja sen poistamiseksi olisi syytä tehdä jotain muutakin kuin haalia tänne lisää pakolaisia Afrikasta ja Lähi-idästä sekä osasta Aasiaa.

...

En todellakaan ole valmis siihen, että Suomi osoittaisi lisää solidaarisuutta korruptoituneille ja loisiville välimerelliseen kulttuuriin kuuluville maille ja ottaisi hoitaakseen osan kyseisiin maihin pesiytyneistä pakolaisista. Jotain tietty pitäisi tehdä näiden maiden taakkaa helpottaaksi. Ampuminen nyt ei taida sivistyneessä Euroopassa tulla kyseeseen. Sen hyväksyn, että Suomi tukisi EU:n kautta kyseisten maiden taistelua pakolaistulvaa vastaan ts. rajat entistä enemmän kiinni ja laajamittaiset käännytystoimet käyttöön, koska tämä toiminta hyödyttäisi samalla välillisesti myös Suomea - mitä vähemmän pakolaisia tulee Eurooppaan sitä vähemmän niitä lopulta tulee Suomeenkin.

vlad.

 

[ms.qvist]

Siis onko Jussi Halla-ahon arvomaailma jotenkin lähempänä ajatusmaailmaasi kuin Timo Soinin arvomaailma? Noin sinun kirjoittelua ja mielipiteitä seuraamalla on vaikeaa uskoa asian olevan noin.

Jos Halla-ahokaan ei ole lähellä arvomaailmaani oikeastaan muutoin kuin maahanmuuttoasioissa niin vielä vähemmän minulla ja Soinilla on yhteistä kosketuspintaa. Sitä en kiellä etteikö Soini ole järkevä, mutta minun nyt on kuitenkin hyvin vaikea kuvitella antavani kotimaanpolitiikassa ääntä Soinille tai hänen puolueellensa. Soini kun silmissäni kaikkiaan profiloituu hyvin konservatiiviseksi ja uskonnolliseksi henkilöksi - erityisesti tämä syvä uskonnollisuus on sellainen arvo jota en todellakaan jaa, ja tällä hetkellä kantani on tietyissä asioissa (esim. homojen ja lesbojen oikeudet) sellainen ettei Soini ole millään tapaa samalla kannalla kanssani, joten hänen äänestämisensä ei tule kuuloonkaan.

Halla-ahoa äänestän EU-vaaleissa tietyistä henkilökohtaisista syistä, eräs niistä on se, että haluan Suomesta EU:n keskiöön henkilön jolla on suvaitsevaisuudesta poikkeavia ajatuksia ja linjanvetoja ja joka suhtautuu kriittisesti mailmojasyleilevään maahanmuuton tukemiseen.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

EX-vaimoni tapasin ulkomailla yli 20 vuotta vuotta. Kun muutimme Suomeen hän opetteli heti Suomen kielen ja on ollut koko ajan töissä lyhyitä äitiysvapaita lukuun ottamatta koko ajan.

Toivotan ulkomailta saapuvat nettomaksajat lämpimästi tervetulleiksi Suomeen. Eli ne, jotka pyörittävät tuottavia yrityksiä tai tekevät tuottavaa työtä.

Ex-vaimoani vituttaa paljon perus- ja muut suomalaiset elämäntapatyöttömät, joita hänen veromaksuillaan elätetaan.

Rajoittuuko ex-vaimosi vitutus koskemaan tässä asiassa vain suomalaisia? Ulkomaalaistaustaisten elättäminen ei vituta?

 

[penaz]

Rajoittuuko ex-vaimosi vitutus koskemaan tässä asiassa vain suomalaisia? Ulkomaalaistaustaisten elättäminen ei vituta?

Häntä vituttaa tasapuolisesti kaikki työtä vieroksuvat, kun hän on itse ollut aina kova tekemään töitä.

 

[Maglor]

Ongelmia on muitakin kuin taloudelliset ja korruptiosta johtuvat ongelmat, ja en nyt niin kujalla ole, että useiden maiden taloudellisien ongelmien syypäinä pitäisin joukkoa loisivia "muslimineekereitä".

Minä todellakin tarkoitin näitä muita ongelmia, tietyistä maista ja tietyiltä alueilta tulevat yhteiskuntiin sopeutumattomat pakolaiset ja maahanmuuttajat tuovat niitä ongelmia Eurooppaan - eivät merkittävässä määrin taloudellisia ongelmia vaan yhteiskunnallisia ongelmia lisäten kriisitymisastetta ja yhteiskuntien räjähdysherkkyyttä ja tätä pidän Euroopan sisäisen turvallisuuden kannalta hyvin merkittävänä asiana ja sen poistamiseksi olisi syytä tehdä jotain muutakin kuin haalia tänne lisää pakolaisia Afrikasta ja Lähi-idästä sekä osasta Aasiaa.

...

En todellakaan ole valmis siihen, että Suomi osoittaisi lisää solidaarisuutta korruptoituneille ja loisiville välimerelliseen kulttuuriin kuuluville maille ja ottaisi hoitaakseen osan kyseisiin maihin pesiytyneistä pakolaisista. Jotain tietty pitäisi tehdä näiden maiden taakkaa helpottaaksi. Ampuminen nyt ei taida sivistyneessä Euroopassa tulla kyseeseen. Sen hyväksyn, että Suomi tukisi EU:n kautta kyseisten maiden taistelua pakolaistulvaa vastaan ts. rajat entistä enemmän kiinni ja laajamittaiset käännytystoimet käyttöön, koska tämä toiminta hyödyttäisi samalla välillisesti myös Suomea - mitä vähemmän pakolaisia tulee Eurooppaan sitä vähemmän niitä lopulta tulee Suomeenkin.

vlad.

Kuitenkin yllä viittasit "muslimineekereihin", jotka tulevat tänne "meidän" elätiksi. Eli taloudelliset ongelmat ovat selkeästi nähtävissä argumentaatiossasi. Tällaisessa argumentaatiossa ongelmana on se, että ihmistä ei nähdä ensisijaisesti ihmisenä vaan taloudellisena tuotantoyksikkönä, jonka arvo yhteiskunnalle on mitattavissa vain ja ainoastaan rahalla. Tietenkin jos tälle tielle lähdetään, niin esimerkiksi VATT:n ylijohtajan mielestä Ruotsissa on parempi työllisyys on osaksi nimenomaan maahanmuuttajien ansiosta (Yle.fi). Puhumattakaan koko globaalin talouden rakenteesta, joka perustuu sille, että nämä "muslimineekerit" tuottavat meille halpoja tavaroita kulutettavaksi.

Haluaisin kuitenkin viedä keskustelua toiseen suuntaan EU:n pakolaispolitiikan osalta. Mitä konkreettisesti pitäisi tehdä esimerkiksi Syyrian pakolaisille? Tilannehan on se, että Syyriassa totalitaarista hallitusta vastaan taistelee kymmeniä eri ryhmiä; osa enemmän tai vähemmän demokraattisia; osa enemmän tai vähemmän islamilaisia fundamentalisteja. Kun sodan osapuolet ovat näin epäselvät, niin onko ihme, ettei kansalaisilla ole halua taistella, vaikka Soini siihen suuntaan lämpimikseen kehottaakin(Yle.fi). Onko ratkaisu tosiaan, että laitetaan rajat kiinni ja annetaan "muslimineekereiden" tappaa toisiaan? Varsinkin, kun pakolaisleirit ovat aika painajaismaisia paikkoja (Economist.com) ja suurin osa pakolaisista on muutenkin naisia ja lapsia (Wikipedia).

Itse en näe oikein muuta inhimillistä mahdollisuutta kuin ottaa pakolaisia vastaan sillä tavalla, että taakkaa jaetaan tasaisemmin EU:n jäsenmaiden kesken. Pakolaiset kuitenkin tulevat sellaisista maista, joissa toimivaa yhteiskuntaa ei käytännössä ole (Syyria, Somalia, Afghanistan, Irak). Osassa näistä maista yhteiskunnan turvattomuuden syy on suoraan länsimaiden toiminnassa (Afghanistan, Irak). Haluaisin kuitenkin, ehkä naiivisti, uskoa ihmisoikeuksien taustalla olevaan luonnonoikeudelliseen ihmiskunnan käsitykseen. Toisaalta näin abstraktia aihetta kannattaisi ehkä avata jossain filosofiaketjussa.

 

[ms.qvist]

Kuitenkin yllä viittasit "muslimineekereihin", jotka tulevat tänne "meidän" elätiksi.

Et ole vertauskuvasta koskaan kuullut? Kyse ei ole siitä, että he kansantaloudellisesti ajaisivat Suomen taantumaan nykyisellä määrällään vaan siitä, että minusta on väärin, että Suomeen tulee ihmisiä joista suurimmalla osalla ei ole halua sitoutua tämän yhteiskunnan "arvoihin" vaan haluavat loisia ja olla tekemättä mitään yleishyödyllistä.

Ja ei, ei nyt vedetä esiin niitä suomalaisia yhteiskunnan elättejä, niitä meillä on omasta takaa aivan riittävästi ja sillekin ongelmalle tulisi tehdä jotain. Niin kauan kuin se ongelma on ratkaisematon, ei minusta ole tarvetta haalia pakolaisia tänne elämään yhteiskunnan varoilla. Niillekin sadoille miljoonille joita heihin vuodessa kaikki välilliset kulut huomioiden uppoaa löytyy parempaa hyötykäyttöä.

Mainitaan myös etten loppujen lopuksi suhtautunut kovinkaan myötämielisesti Kreikan ja muutaman muun valtion kriisiavustamiseen miljardeilla. En nimittäin jaksa uskoa, että kohtuullisessa ajassa tästäkään avusta on mitään hyötyä vaan tilanne jatkuu muuttumattomana esim. Kreikassa, koska minun on vaikea nähdä, että halua yhteiskunnan perustavalaatuiseen muuttamiseen todella on olemassa. Tai jos on, siihen tulisi sitoutua vuosikymmeniksi, koska sen ajan se todellakin vaatii.

Haluaisin kuitenkin viedä keskustelua toiseen suuntaan EU:n pakolaispolitiikan osalta. Mitä konkreettisesti pitäisi tehdä esimerkiksi Syyrian pakolaisille? Tilannehan on se, että Syyriassa totalitaarista hallitusta vastaan taistelee kymmeniä eri ryhmiä; osa enemmän tai vähemmän demokraattisia; osa enemmän tai vähemmän islamilaisia fundamentalisteja.

...

Haluaisin kuitenkin, ehkä naiivisti, uskoa ihmisoikeuksien taustalla olevaan luonnonoikeudelliseen ihmiskunnan käsitykseen. Toisaalta näin abstraktia aihetta kannattaisi ehkä avata jossain filosofiaketjussa.

Tämä ketju ei ehkäpä ole paras ketju aiheen syvälliselle ruotimiselle, koska aihe epäilemättä herättää voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan, ja hyvin pian keskustelu itse ketjun aiheesta voi jäädä sivuosaan.

Syyrian sisällissodan kaikkia pakolaisia kun ei kuitenkaan voi tuoda tänne Eurooppaan nauttimaan turvasta, minusta järkevämpää olisi sijoittaa varoja enemmän siihen, että rakennetaan niistä leireistä perusturvallisia ja niin inhimillisiä kuin mahdollista, paikkoja joissa on tarjolla turvallisen elämisen perusedellytykset.

Kuten olen aihetta (pakolaisuutta) sivuavissa ketjuissakirjoitellut, minusta Suomeen tulisi ottaa näissäkin tapauksissa vain hyvin valikoituja pakolaisia tai sodan uhreja eikä tuhansittain pakolaisia joiden sopeuttaminen yhteiskuntaan ei välttämättä luonnistu vuodessa tai parissa. Ajatteluni voi olla ja varmasti onkin epähumaania ja kylmää mutta en ole missään edes väittänyt olevani mikään ihmiskunnan "rakastaja" vaan ihminen on kaikkiaan välttämätön paha, jos sitäkään - pari kolme miljardia ihmistä riittäisi tälle pallolle, lopuille ei ole mitään tarvetta. Ja luontokin kiittäisi!

vlad.

 

[mjr]

Halla-ahoa äänestän EU-vaaleissa tietyistä henkilökohtaisista syistä, eräs niistä on se, että haluan Suomesta EU:n keskiöön henkilön jolla on suvaitsevaisuudesta poikkeavia ajatuksia ja linjanvetoja ja joka suhtautuu kriittisesti mailmojasyleilevään maahanmuuton tukemiseen.

vlad.

Jaa, jos puhuisi tästä aiheesta vakavasti (ja ehkä sitten pitäisi siirtää asianomaiseen ketjuun), mutta tunnustan, että yksi takavuosien hämmästyttävimpiä asioita on ollut eräiden täkäläisten suuresti kunnioittamieni nickien siirtyminen hommalaisuuteen ja halla-aholaisuuteen. (Eräs näistä on muuten hyvä henkilökohtainen ystäväni, jonka sinäkin saatat tuntea yllättävän hyvin...)

Jos puhumme historian syvistä pohjavirtauksista (ja pintakuohuista) niin se prosessi mikä ajaa nykyistä kulttuurista ja yhteiskunnallista muutosta on selvästikin globalisaatio, pääoman vapautuminen ja valtaisa lisääntyminen. Tietenkin tähän liittyy vanhan kansallisvaltion, kansallisen kulttuurin rapautuminen. Myöskin kansallisesti rakennetun hyvinvointivaltion vähittäinen heikentyminen täkäläisessä pohjoismaisessa tilanteessa.

Tietysti voi sanoa, ettei humanitäärisellä maahanmuutolla ole loogista yhteyttä tähän keskeiseen taloudelliseen ja kulttuuriseen muutosprosessiin, mutta on täysin ilmeistä, ettei talouksien yhdentyminen, monessa suhteessa huomattava taloudellinen hyötyminen kolmannen maailman kaoottisesta tilanteesta, voi olla johtamatta tälläiseen, hmm, kansallisuuksien sekoittumiseen (mikä noin muutenkin on ilmeisesti aina ollut inhimillisten populaatioiden piirre). Tehdään näennäisiä eleitä - mikä on siis "humanitäärisen" maahanmuuton perimmäinen luonne, olla näennäinen ele.

Nyt on niin, että nämä ongelmaryhmät ovat Suomessa valtaisan pieniä (eivätkä mitenkään räjähtävästi kasvavia), n. 15 000 somalia, 10 000 kurdia, vajaa 10 000 muita kulttuurisesti etäisiä kansallisuuksia. Se ryhmä, mistä todennäköisesti pitäisi olla - geopoliittisesti - huolissaan on nopeasti kasvanut ja paljon näitä suurempi venäjää äidinkielenään puhuvien joukko. Se voi joutua meille vaaralliseksi pelinappulaksi täysin ilman omaa tahtoaan. Mutta nämä venäläisetkin ovat voimaton marginaalinen ryhmä tässä yhteiskunnassa, puhumattakaan somaleista ja kurdeista.

On tietysti ihmisluonnon pysyvä ominaispiirre kaikkina aikoina löytää helppoja ja suhteellisen puolustuskyvyttömiä syntipukkeja, kun ne todelliset ongelmat ovat lähes mahdottomia ratkaista. On täysin omissa käsissämme pysäyttää humanitäärinen maahanmuutto, mutta sen sijaan taloutemme, hyvinvointimme on hyvin kaukana ja jatkuvasti kauempana omista käsistämme. On puhdasta sijaistoimintaa kohdistaa huoli kansalaisyhteiskuntamme, kansallisen kulttuurimme rapautumisesta näihin marginaaliryhmiin. Halla-aho on joko todella naiivi henkilö (joka ottaa sellaisen sivuston kuin Gates of Vienna vakavasti) tai sitten todella myrkyllinen putinilaisen luokan manipuloija ja demagogi.

Nyt on niin, että itse sosiaali-liberaalina haluaisin rajoittaa pääoman liikkumisen vapautta ja siten vahvistaa kansallisvaltioita ja kansallisia kulttuureita. Samalla haluaisin pitää yllä edes tälläistä eleiden politiikkaa (vaikka edelleen ajattelenkin, että 90-luvun alun somalien vastaanotto oli yksi tuhoisimmista viime vuosikymmenien poliittisista päätöksistä ja, epäilen näin, yksi viimeisimmistä suomettuneisuuden seurauksista). Humanitäärinen maahanmuutto tuottaa ongelmia, tietysti - sitä ei muuten kutsuttaisi humanitääriseksi, jos se olisi voitollista bisnestä. Suomen linja on ollut erittäin varovainen ja kannatan tämän linjan jatkumista (joskin perheidenyhdistämisessä on menty toiseen äärimmäisyyteen).

Kukaan järkevä ihminen ei tietenkään hyväksy fundamentalistista uskontoa, kukaan järkevä ihminen ei kannata keskiaikaisia arvoja, mutta meidän länsimainen kulttuurimme perustuu tietyille luovuttamattomille, meidän identiteettimme kannalta keskeisille kristillis-humanistisille arvoille. Se mitä Halla-aho kirjoitti siitä, että jonain - hänelle selvästikin erityisen kauniina - päivänä "universaalin ihmisarvon" käsite tulee päätymään historian "roskatunkiolle", oli kauhistuttavaa, järkyttävää tekstiä kenen tahansa länsimaista kulttuuria, länsimaisuutta arvostavalle ihmiselle. Se päivä on sama päivä, kun länsimainen kulttuuri sortuu, todellinen Untergang des Abendlandes...