Eurovaalit 25.5.2014

  • 77 542
  • 605

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Enpä oikein innostu tuosta perustelusta. Kaipa äänestäjällä on oltava jonkinlainen "kuluttajansuoja" vai miksi sitä kutsuisin. Aiemmin äänestin kyllä mutta koin tulevani petetyksi. Aivan suoranaisesti Persut eivät minua pettäneet mutta mulla oli vahva syy epäillä että olisivat toimineet toisin kuin Eronen-casessa toimivat. Onhan Persuilla politiikkoja (kuten Halla-aho) jotka ovat (syystä) arvostelleet mediaa joka on saanut heidän omat lauselmansa näyttämään eriltä kuin he sanoivat irroittelemalla yksittäisiä lauseita kontekstista. Ja kun nyt Eroselle tehtiin juuri samalla lailla niin mitä Persujen ek-ryhmä teki? Äänesti yksimielisesti rankkua Eroselle / Hirvisaarelle. Täysin päinvastainen reaktio kun itse olisin toivonut.

Ensinnäkin, Eronen ei edes kuulunut missään vaiheessa puolueeseen. Ja näin jälkikäteen katsottuna RL toimi aivan oikein. Hirvisaari oli/on täysi kusipää, joka vähät välitti "omista" ja kun sai seepeilyillään jonkun kohun aikaiseksi, niin hän juoksi toimittajia karkuun ja jätti Ruohonen-Lernerin vastailemaan puolestaan. Oletko muuten huomannut, että nyt on "yllättäen" mennyt Jamesiltakin turpa kiinni ja seppolehtojen roudaaminen eduskuntaan päättynyt, ym.., kun ei ole enää ketään, joka ottaisi paskamyrskyn niskaan Jamesin puolesta?

Tuosta kirjoituksesta voi toki olla montaa mieltä, mutta näen homman niin, että RL nimenomaan pyrki suojelemaan ryhmäänsä. Muut edustajat joutuivat myöskin kantamaan vastuunsa ja kommentoimaan Hirvipöhlön sekoiluita nyt muutoinkin(ja toki, muitakin töhöilijöitä on ollut, mutta Hirvisaari ylivoimainen ykkönen). Politiikka on raakaa peliä ja ei yksi puolueeseen kuulumaton avustaja nyt voi nousta puoluetta tärkeämmäksi.

Ja eniten nyt ihmettelen sitä, että jos tuo Helena Eronen on sinulle niin kovin tärkeä, niin miksi et äänestä häntä? Muutoksen listoiltahan tuo löytyy.
 
Ja eniten nyt ihmettelen sitä, että jos tuo Helena Eronen on sinulle niin kovin tärkeä, niin miksi et äänestä häntä? Muutoksen listoiltahan tuo löytyy.
Samoilla linjoilla. En ymmärrä miten äänestäminen tai äänestämättä jättäminen voi olla jostain yksittäisistä henkilöistä tai heidän jäsenyyksistään kiinni.

Eikö Beltran äänesi kuluttajansuojaa pitäisi arvioida katsomalla onko ehdokas / puolue saanut edistetyksi niitä poliittisia tavoitteita joiden vuoksi olet äänestänyt?
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Ensinnäkin, Eronen ei edes kuulunut missään vaiheessa puolueeseen. Ja näin jälkikäteen katsottuna RL toimi aivan oikein. Hirvisaari oli/on täysi kusipää, joka vähät välitti "omista" ja kun sai seepeilyillään jonkun kohun aikaiseksi, niin hän juoksi toimittajia karkuun ja jätti Ruohonen-Lernerin vastailemaan puolestaan. Oletko muuten huomannut, että nyt on "yllättäen" mennyt Jamesiltakin turpa kiinni ja seppolehtojen roudaaminen eduskuntaan päättynyt, ym.., kun ei ole enää ketään, joka ottaisi paskamyrskyn niskaan Jamesin puolesta?

Tuosta kirjoituksesta voi toki olla montaa mieltä, mutta näen homman niin, että RL nimenomaan pyrki suojelemaan ryhmäänsä. Muut edustajat joutuivat myöskin kantamaan vastuunsa ja kommentoimaan Hirvipöhlön sekoiluita nyt muutoinkin(ja toki, muitakin töhöilijöitä on ollut, mutta Hirvisaari ylivoimainen ykkönen). Politiikka on raakaa peliä ja ei yksi puolueeseen kuulumaton avustaja nyt voi nousta puoluetta tärkeämmäksi.

Ja eniten nyt ihmettelen sitä, että jos tuo Helena Eronen on sinulle niin kovin tärkeä, niin miksi et äänestä häntä? Muutoksen listoiltahan tuo löytyy.

Miksi en äänestä Helena Erosta, siihen olen jo aiemmin kommentoinut tässä viestiketjussa. Löytyy siis tuolta taaempaa.

En ota minkäänlaista kantaa siihen millainen henkilö James Hirvisaari on tai millainen henkilö Helena Eronen on eikä asia liity siihenkään että Eronen itse ei missään vaiheessa ole ollut Persu. Otan kantaa vain siihen Erosen "hihamerkki" kirjoitukseen, minusta pitää olla joko täysi typerys taikka ilkeä ihminen jotta siitä pystyy tekemään sen tulkinnan jonka esim Turun Sanomat teki ja joista moni ei-persu sitten puoluetta syytti. Tämä on siis minun tulkintani, jolla on merkitystä siihen miten itse toimin. Vastaavanlaista kohtelua tekstistään kuin Eronen sai, on saanut myös esim Jussi Halla-aho.

Voi olla että James Hirvisaari tai Helena Eronen on tyyppeinä kelvottomia ja siksi ansaitsivatkin saada rankkua. Mutta kyse ei ole nyt tästä ja tähän mahdollisuuteen en osaa ottaa kantaa. Kansalaisille asia Persujen ek-ryhmän yksimielisen kannanoton mukaan tilanne saatiin näyttämään siltä että nimenomaan tuo Erosen "hihamerkki" kirjoitus on asia josta pitää antaa rankkua.

Voi olla että Persut ovatkin tuota mieltä. Edellä Steegil ei näytä olevan tuota mieltä vaan jakaa aika lailla saman mielipiteen asiasta kuin minä.
 
Sitähän minä tässä arvioinkin.
Sitten en ymmärrä miten tavat jolla puolue kohtelee joitain yksittäisiä henkilöitä voisivat vaikuttaa puolueiden poliittisten tavoitteiden onnistumiseen tai epäonnistumiseen, etenkään jos nämä yksittäiset henkilöt eivät ole puolueen jäseniä. Mielestäni tuo tuollainen lukeutuu poliittiseen teatteriin, ja on surullista jos jonkun ehdokasvalinta tai koko äänestyspääätös perustuu sellaiseen.

Mutta onhan se kieltämättä ikävää jos ei sopivaa ehdokasta löydy, tai jos äänestäessä ei suomen vaalitavan ja suomalaisten puolueiden ja niiden eurooppalaisten ryhmittymien välisten erojen vuoksi oikein tiedä mitä sen äänen vastineeksi tulee saamaan. Eipä sellaiseen tilanteeseen mitään neuvoa voi antaa. Mutta jos äänestämättä jättää, niin silloin antaa siunauksensa valtaapitäville, joka EU-tasolla taitaa tarkoittaa jotain orastavasti vihertävää suurpääomaa suosivaa yhdentyvän Euroopan politiikkaa.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Esimerkiksi keskustalaiset äänestävät ja ovat äänestäneet maataloustukien puolesta ja liittovaltiokehitystä vastaan - sanoi Alde mitä tahansa

Maataloustukia kepulit epäilemättä kannattavat, mutta tuo jälkimmäinen on aika erikoinen väite.

Eihän kyse ole mistään olemattomista "pistetäänkö pystyyn federaatio" -äänestyksistä, vaan liittovaltiokehityksellä tarkoitetaan esim. erilaisia sosiaaliseen taakanjakoon liittyviä mekanismeja, missä mainitsemasi kepuedustajat (Jäätteenmäki, Takkula, Pakarinen) äänestävät ALDEn tapaan lähes järjestelmällisesti joko "jaa" tai "tyhjä" ja persut (tai siis toistaiseksi Soini ja Terho) ovat äänestäneet EFD:n tapaan "ei".

Liittovaltiokehityshän tapahtuu askel kerrallaan erilaisissa vallan keskittymistä koskevissa äänestyksissä, eikä missään yksittäisessä liittovaltiota nimellisesti käsittelevässä äänestyksessä, mitä ei kannata henkeä pidätellen odotella. Nimellisestihän harva puolue tai poliitikko kannattaa federalismia, koska se ei ole äänestäjien enemmistön keskuudessa suosittua.


PTS kirjoitti:
Sinällään huvittavaa myös, että persut tällä elämöi, koska heidän oma euroryhmänsä ei ole edes tiedossa.

Huvittavuuteen en ota kantaa. mutta persumeppien ryhmä on Sampo Terhon mukaan joko EFD (eli nykyinen) tai pienemmällä todennäköisyydellä vähemmän populistinen, mutta konservatiivinen ECR, mitkä ovat molemmat eurotasolla päätettävissä kysymyksissä kummatkin persujen linjoilla. Arvokonservatiivisia, maltillisen kansallismielisiä ja myös enemmän tai vähemmän maahanmuuttokriittisiä. On aika yhdentekevää suomalaisen äänestäjän kannalta kumpaan PS tulee liittymään. Perussuomalaisen puolueen itsensä kannalta taas oleellista on, että pääsevät siihen euroskeptiseen ryhmään, millä tulee olemaan enemmän meppejä, ts. enemmän vaikutusvaltaa. Ja koska ennen vaaleja ei tiedetä mikä noista eu-kriittisistä ryhmistä nousee suueimmaksi, ei persujen kannata sitoa käsiään etukäteen.

Kolmas mahdollisuus on, että vaalien jälkeen muodostetaan taas uusi suurempi eu-kriittinen ryhmä, mihin kootaan persujen lisäksi enemmistö nykyisistä eu-skeptisistä voimista ja sen ulkopuolelle jäisivät lähinnä oletettavan yhteistyökyvytön laitasakki ("Kultainen Aamunkoitto" yms.). Jälkimmäiset ovat näillä näkymin jäämässä joka tapauksessa omiin pienempiin ryhmiinsä.

Niin tai näin, Persujen agendoja kannattavalla äänestäjällä on näissä vaaleissa nähdäkseni erittäin hyvä kuluttajansuoja ryhmätasolla, riippumatta siitä mihin eu-kriittiseen ryhmään persumepit tulevat liittymään. Eikä "äänestäjänsuoja" huonolta mielestäni näytä edustajatasollakaan, jos Halla-aho ja Terho läpi menevät.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Sitten en ymmärrä miten tavat jolla puolue kohtelee joitain yksittäisiä henkilöitä voisivat vaikuttaa puolueiden poliittisten tavoitteiden onnistumiseen tai epäonnistumiseen, etenkään jos nämä yksittäiset henkilöt eivät ole puolueen jäseniä.
Sittenpä et ymmärrä. Ihmisarvon ja ihmisen saaman kohtelun ei pidä minusta riippua lainkaan siitä minkä puolueen jäsen hän on tai ei ole. Saat minun puolestani olla toista mieltä, ei se minua vaivaa. Vai väitätkö vielä että Eronen olisi saanut Persuilta erilaista kohtelua jos olisi ollut puolueen jäsen? Jos noin on niin mulla on sana kuvailemaan tilannetta: paskaa.

Eronen oli PS-kansanedustajan avustaja, tossa paikassa rankun pystyi antamaan vain Persut, ei esimerkiksi SDP taikka Keskusta tai joku muu. Mulle on erittäin merkityksellistä se, miten puolue kohtelee syytöntä ihmistä.
 
Eronen oli PS-kansanedustajan avustaja, tossa paikassa rankun pystyi antamaan vain Persut, ei esimerkiksi SDP taikka Keskusta tai joku muu. Mulle on erittäin merkityksellistä se, miten puolue kohtelee syytöntä ihmistä.
Mutta onko sillä vaikutusta perussuomalaisten ohjelmiin tai siihen moneenko aloitteeseen tai äänestysvalintaan päättävissä elimissä case vaikutti? Ellei ollut/vaikuttanut, niin sittenhän se oli (yksityiskohtia tuntematta, en juuri seuraa poliittista teatteria) pelkkää poliittista teatteria ihan yhtä lailla kun joku Ilkka Kanervan seksitekstailu, Hautalan oviremontti, Kaikkosen tuomitut suhmuroinnit, Vanhasen lautakasat jne. joka ei vaikuta puolueen tai sen euroopan parlamentissa edustaman ryhmän tavoitteisiin tai tavoitteiden toteutumiseen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Okei, kiitoksia vastauksesta. En kylläkään ymmärrä miksi kutsut sitä protestiääneksi, jos äänestät ehdokasta joka on kanssasi samaa mieltä niistä asioista joita pidät kyseisissä vaaleissa kaikista tärkeimpinä.

Sikäli katson sen olevan protestiäänen, koska tähän mennessä olen äänestänyt pääsääntöisesti Vihreitä kaikissa eduskuntavaaleissa, pl. 90-luvulla Nuorsuomalaisia ja kerran demareita, siitä huolimatta, että suhtautumiseni pakolaispolitiikkaan ja tiettyihin maahanmuuttajatahoihin on ollut kriittistä jo lähes vuosikymmenen ajan. Nyt malja on täyttynyt Vihreiden harjoittaman yltiösuvaitsevaisen politiikan tähden ja niinpä päätin vaihtaa leiriä poliittisesti katsoen vastakkaiselle puolelle. Joten ääneni on protesti Vihreiden valitsemalle linjalle ja sen myötä he menettivät yhden äänestäjän - toki linja voi olla heille voitto ja saavat enemmän ääniä mitä menettävät.

Teemallisesti maahanmuutto ei kuitenkaan ole minulle se tärkein asia kotimaan politiikassa, vaikka merkittävässä roolissa onkin, mutta EU tasolla halusin myös antaa pienen näpäytyksen valittua linjaa vasten ja äänestää henkilöä joka selkeällä tapaa suhtautuu nykymuotoiseen politiikkaan kielteisesti ja pitää sitä ainakin osin vääränä. Kotimaan politiikassa puolustuspoliittiset kannanotot ja tietyt sosiaalialan asiat sekä koulutukselliset teemat ovat merkityksellisempiä mitä pakolaispolitiikka tai kehitysapupolitiikka. Eikä työllisyyspolitiikkaakaan voi täysin unohtaa, tai talouteen nivoutuvia asioita.

vlad.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mutta onko sillä vaikutusta perussuomalaisten ohjelmiin tai siihen moneenko aloitteeseen tai äänestysvalintaan päättävissä elimissä case vaikutti? Ellei ollut/vaikuttanut, niin sittenhän se oli (yksityiskohtia tuntematta, en juuri seuraa poliittista teatteria) pelkkää poliittista teatteria ihan yhtä lailla kun joku Ilkka Kanervan seksitekstailu, Hautalan oviremontti, Kaikkosen tuomitut suhmuroinnit, Vanhasen lautakasat jne. joka ei vaikuta puolueen tai sen euroopan parlamentissa edustaman ryhmän tavoitteisiin tai tavoitteiden toteutumiseen.

Sinähän jätit aika näppärästi suuren osan viestiäni kommentoimatta. Kuten vaikka sen että olisiko Persujen pitänyt kohdella Erosta eri tavalla jos olisi sattunut olemaan puolueen jäsen. Voin hyvin kuvitella että jotkut viherpösilöt tekisivätkin juuri niin: kohtelevat omia jäseniään toisin kuin muita.
Ja se mitä Ilkka Kanerva tekee ei sinällään ole laajemmin Kokoomus-puolueen syy. Eikä Matti Vanhasen tekemiset koko Keskustapuolueen syy jne nuo muutkin politiikot. Sun vertauksesi ovat hanurista.
Olellista tässä on myös se, että Erosen rankku oli PS-puolueen ek-ryhmän yksimielinen päätös. Jos sieltä löytyisi edes yksi henkilö, vaikkapa Jussi Halla-aho joka olisi kirjauttanut eriävän mielipiteensä niin sitten voisin hyvin mielin äänestää vaikka häntä. Mutta tällaista kansanedustajaa puolueesta ei löytynyt. No, onhan siellä nyt ehdolla esim Kankaanniemi ja Terho jotka ei olleet tossa mukana kuten joku edellä mainitsi. Kommentoin sitäkin asiaa jo tuolla aiemmin.
 
Sinähän jätit aika näppärästi suuren osan viestiäni kommentoimatta. Kuten vaikka sen että olisiko Persujen pitänyt kohdella Erosta eri tavalla jos olisi sattunut olemaan puolueen jäsen. Voin hyvin kuvitella että jotkut viherpösilöt tekisivätkin juuri niin: kohtelevat omia jäseniään toisin kuin muita.
Jätin vastaamatta (mielestäni sinällään merkityksettömään kysymykseen) koska en tiedä miten Erosta on kohdeltu, enkä tiedä henkilöstä tai hänen edesottamuksistaan voidakseni arvioida millaista kohtelua hän olisi ansainnut. Ja ennen kaikkea tosiaan, koska sillä ei ole mielestäni väliä äänestäjän kuluttajansuojan kannalta.

Sinä puolestasi jätit vastaamatta merkitykselliseen kysymykseen eli mitä vaikutusta jollain Eros-casella on ollut perussuomalaisten poliittisiin tavoitteisiin tai niiden toteutumiseen, joten pitäydyn kannassani, että teet äänestyspäätöksen jonkun poliittisen teatterin sanelemana.

Se on valitettavaa, mutta toisaalta tekeväthän ihmiset äänestyspäätöksiä vaikka ehdokkaan ulkonäön tai yksittäisten iskulauseiden / vaalimainosten pohjaltakin joten kai huonomminkin voisi mennä.

Sikäli katson sen olevan protestiäänen, koska ...
Protestiääneksi kutsumisen hyväksyn pitkin hampain selityksesi jälkeen, vaikka onkin kyse suuren puolueen kärkiehdokkaalle menevästä äänestä. Logiikka kuitenkin edelleen puistattaa. Tai siis.. kannatat Halla-Ahoa parlamenttiin ajamaan enimmäkseen omien kantojesi vastaisia asioita, koska yhdessä tietyssä asiassa hänen kantansa on hyvä. Samalla todistelet, ettei tällä yhdellä tietyllä asialla nyt niin paljoa merkitystä ole.

Mutta joo jokainen äänestäkön miten parhaaksi näkee.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jos sieltä löytyisi edes yksi henkilö, vaikkapa Jussi Halla-aho joka olisi kirjauttanut eriävän mielipiteensä niin sitten voisin hyvin mielin äänestää vaikka häntä.

Puolue yritti sillä teatterilla näyttää "yhtenäisyytensä". Olisihan se nyt ollut loppupeleissä paljon naurettavempaa, että ensin puolue tulee tämän "yksimielisen päätöksen" kanssa julkisuuteen ja samantien Halla-ahot ja kumppanit olisivat alkaneet puhumaan mediassa päinvastaista. Siitä media olisi saanut viikkokausiksi lisää polttoainetta tähän "persut hajoaa" kampaniaansa. Sitäkö sinä olisit halunnut?

Loppupeleissä kyse oli siitä, että Lerneri mokasi ja hänen heikkojen johtamistaitojensa takia puolue joutui ylipäätänsä tähän noloon tilaanteesseen. Lernerin purkauksen jälkeen puolueen oli pakko kasata rivinsä jotenkin ja he päättivät antaa muodollisen rangaistuksen Hirvisaarelle. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin Lerner sai maksaa tästä episodista kovan hinnan ja itse olen siihen enemmän kuin tyytyväinen, koska kyseinen turhake taisi pilata mahdollisuutensa päästä hyviin tehtäviin persuissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaalipäivänä olen ulkomailla, joten kävin tänään äänestämässä persujen Sampo Terhoa (nro. 98). Toivottavasti hän saa Halla-Ahon takana persujen toisen paikan, eikä EU-parlamenttiin valita mitään Ruohonen-Lernereitä.

Katsotaan ensi vuonna parlamenttivaaleissa meneekö ääni sekoomukselle vai persuille. Kumpaakaan en oikeastaan haluaisi äänestää, mutta täytyy miettiä pienempi paha.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Jätin vastaamatta (mielestäni sinällään merkityksettömään kysymykseen) koska en tiedä miten Erosta on kohdeltu, enkä tiedä henkilöstä tai hänen edesottamuksistaan voidakseni arvioida millaista kohtelua hän olisi ansainnut. Ja ennen kaikkea tosiaan, koska sillä ei ole mielestäni väliä äänestäjän kuluttajansuojan kannalta.
Ja kuitenkin mainitsit että Eronen ei ollut edes puolueen jäsen, ikäänkuin sillä asialla olisi jokin merkityksensä. Jos ei ollut niin miksi sen mainitsit? Ja kyllä minun mielestäni asialla on merkitystä äänestäjän kuluttajansuojan kannalta. Kuten aiemmin olen todennut, voin helpommin hyväksyä sen että puolue äänestää jotakin mainitsemaansa ohjelmaa vastaan (kompromissin takia) kuin sen että kohtelee ihmistä väärin. Tämä ei rinnastu mihinkään asiaan jossa joku jätetään valitsematta vaan tässä rankaistaan syytöntä ihmistä. Tämä tehdään siksi että puolueen maine ei kärsi (aika yleisesti hyväksytty tulkinta) mutta jos jossakin paikassa puolueen taikka yksittäisen ehdokkaan pitää ottaa kuti vastaan, tässä on juuri sen paikka. Minusta.

Sinä puolestasi jätit vastaamatta merkitykselliseen kysymykseen eli mitä vaikutusta jollain Eros-casella on ollut perussuomalaisten poliittisiin tavoitteisiin tai niiden toteutumiseen, joten pitäydyn kannassani, että teet äänestyspäätöksen jonkun poliittisen teatterin sanelemana.
Jos et yllä kirjoittamaani kappaleesta löydä vastausta niin rautalankani loppuu. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että sinun vastavuoroisesti pitäisi vastata sulle auki olleeseen kysymykseen, koska vastasit siihen jo päällä: otat kantaa asioihin joita et tunne.

Se on valitettavaa, mutta toisaalta tekeväthän ihmiset äänestyspäätöksiä vaikka ehdokkaan ulkonäön tai yksittäisten iskulauseiden / vaalimainosten pohjaltakin joten kai huonomminkin voisi mennä.
Ja sinä asiaa mitenkään tuntematta menet vielä sanomaan mikä on valitettavaa ja mikä ei.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Puolue yritti sillä teatterilla näyttää "yhtenäisyytensä". Olisihan se nyt ollut loppupeleissä paljon naurettavempaa, että ensin puolue tulee tämän "yksimielisen päätöksen" kanssa julkisuuteen ja samantien Halla-ahot ja kumppanit olisivat alkaneet puhumaan mediassa päinvastaista. Siitä media olisi saanut viikkokausiksi lisää polttoainetta tähän "persut hajoaa" kampaniaansa. Sitäkö sinä olisit halunnut?

Loppupeleissä kyse oli siitä, että Lerneri mokasi ja hänen heikkojen johtamistaitojensa takia puolue joutui ylipäätänsä tähän noloon tilaanteesseen. Lernerin purkauksen jälkeen puolueen oli pakko kasata rivinsä jotenkin ja he päättivät antaa muodollisen rangaistuksen Hirvisaarelle. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin Lerner sai maksaa tästä episodista kovan hinnan ja itse olen siihen enemmän kuin tyytyväinen, koska kyseinen turhake taisi pilata mahdollisuutensa päästä hyviin tehtäviin persuissa.
Aikanani seurasin asiaa erittäin tarkkaan sisältäen sen että kyselin asiasta yhdeltä persu-kansanedustajalta. Vastauksia kuitenkaan saamatta, tästä muodostui sellainen kuva että olivat porukalla päättäneet että asioiden yksityiskohdista ei kerrota eteenpäin (tästä mulla ei ole varmuutta, on vain ns looginen päättely). Hieman vaikuttaa siltä että sulla on asiasta tietoja joita ei ole kerrottu julkisuuteen taikka sitten olet itsekin tehnyt omat päätelmäsi.

Minusta asia ei mene kuvailemallasi tavalla. Puolueen johto tulee julkisuuteen "yksimielisen päätöksen" kanssa ennenkuin puolueelta on yksimielinen päätös, eli sen takana ovat kaikki puolueen kansanedustajat. Jos yksikin, olkoon vaikka Jussi Halla-aho, ei olisi ollut tuon päätöksen takana, silloin puolueen johto ei olisi voinut kertoa päätöksen olleen yksimielinen. Jos noin olisi, puolueen johdon toimintatavoissa olisi jotakin todella pahasti vialla (johto puhuu mandaatilla jota sillä ei ole) ja tottakai silloin Halla-aho ja kumppanit joutuisi kiusalliseen tilanteeseen, jota ei varmastikaan pitäisi puida julkisuudessa vaan puolueen sisällä.

Mun arvaus on se että päätös on todellakin ollut "yksimielinen" mutta yksittäiset kansanedustajat on pitänyt suostutella tavalla taikka toisella sen päätöksen taakse. Ei minusta olisi väärin jos potentiaalisena äänestäjänä saisin kuulla asian yksityiskohdat, koska ne ovat minulle merkityksellisiä, mutten usko niitä ikinä kuulevani.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Puolueen johto tulee julkisuuteen "yksimielisen päätöksen" kanssa ennenkuin puolueelta on yksimielinen päätös, eli sen takana ovat kaikki puolueen kansanedustajat. Jos yksikin, olkoon vaikka Jussi Halla-aho, ei olisi ollut tuon päätöksen takana, silloin puolueen johto ei olisi voinut kertoa päätöksen olleen yksimielinen.

Tähän vielä tarkennus. Käytännössä kai ek-ryhmä äänestää asiasta. Äänestyspäätöksen voidaan sanoa olevan yksimielinen jos kukaan ei äänestä johdon esitystä vastaan. Voi olla että kaikki kansanedustajat eivät ole olleet paikalla äänestämässä ja silti tulos on "yksimielinen". Tästä en ole ihan varma, tuossa termi lienee hieman epävirallinen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Niin tai näin, Persujen agendoja kannattavalla äänestäjällä on näissä vaaleissa nähdäkseni erittäin hyvä kuluttajansuoja ryhmätasolla, riippumatta siitä mihin eu-kriittiseen ryhmään persumepit tulevat liittymään. Eikä "äänestäjänsuoja" huonolta mielestäni näytä edustajatasollakaan, jos Halla-aho ja Terho läpi menevät.

Kyllähän tää näon on. Persujen linja noin eurooppalaisittain on sellanen maltillinen maahanmuuttokriittisyys ja arvokonservatismi. EUssa ei liene vaikeaa löytää kavereita. Tässä hämää se, että siä äärioikeella euroopassa on näitä lepennejä ja aamunkoittoja ja ruattidemokraatteja jotka on paljon ykspuolisempia liikkeitä kuin eurooppalaisessa katsonnassa aika yleispueleena näkyvä persut.

Suomessa toki persut edustaa selkeästi konervatiivisintä siipeä.
 
Ainakin ydinvoimakantasi on keskustalainen, vanhan ajan paperiteollisuusajattelun tuote, että on olemassa vain energiantuotannon suuryksiköitä, joka meillä tai muualla. Ydinvoima on kaikin puolin haitallinen Suomen kokonaisedulle ja ennen kaikkea sen pitkänajan talous kehitykselle sen blogatessa sitä maailmalla isointen kasvavaa teollisuuden alaa.

Wikipedian mukaan vuonna 2007 Suomi toi 71% energiastaan Venäjältä.
Olen ehdottomasti uusituvien ja uusien energia-ratkaisujen kannalla, mutta Suomea ei saa omavaraiseksi pelkästään sillä, että pistetään lappi täyteen tuuliturbiineita. Enkä minä halua Lappia täyteen tuuliturbiineita.
Turve ja hake ovat parempia kun kivihiili, mutta käytännössä pelkästään noilla ei energian tarvetta pystytä hoitamaan. Siksi Ydinvoima on välttämätöntä.



Vapaakauppasopparissa on leivottuna sisään investointisuoja niin, että suuryritykset pääsisivät vaatimaan vahingonkorvauksia jos esim Suomi säätäisi lain, joka aiheuttaisi tälle tappioita. Vaikka nyt jos Talvivaara olisi ulkomaalinen kaivos, ja lakeja sen ongelmien takia tiukennettaisiin, voisi yritys vaatia Valtiolta vahingonkorvauksia. Jos kokoomuksen suuryritysten ja monopolien edun ajaminen ei kelpaa, niin tämä sitten kelpaisi?

Vapaakauppasopimuksen detailit, kuten investointisuoja ja välimieskäsittelyn malli tulisi ehdottomasti katsoa tarkkaan, mutta fakta on se, että sopimuksesta on enemmän hyötyä kun haittaa. Väitteesi pk-yritysten "etujen puutteesta" on naurettava.
Katsot asiaa pelkästään siltä kannalta, että vapaakauppasopimus tarkoittaisi sitä, että suuryritykset saavat luvan riitauttaa eu-maiden lakeja.
Suosittelen vahvasti, että luet vapaakauppasopimuksesta niitä positiivisia asioitakin ja pohdit, miten ne hyödyttävät pk-yrityksiä.


Mainitsemistasi ehdokkaista tekstisi perustella paras olisi Rehn ja huonoin Jäätteenmäki. Takkula on kova maaseutupoliitikko jonka omat agendat on ristikkäin ALDE:n kanssa muissakin asioissa kuin maataloudessa (alueiden politiikassa ALDE haluaa alueiden pärjäävän itse, Takkula kannattaa tasausjärjestelmiä).

En tiedä mistä olet saanut päähäsi, että ALDE ryhmä ajaa vahvasti liittovaltiokehitystä. Heidän puolueohjelmassaan ainakin, lähidemokratialla on erittäin suuri rooli. Sitäpaitsi vaikka näennäisesti liittovaltiokehitystä kannattaisivatkin niin näissä EU vaaleissa tulee nationalistiset puolueet keräämään niin paljon ääniä, etten usko liittovaltiokehitystä tapahtuvan, ainakaan "pelättyyn" tahtiin.

Itse en ole liittovaltiokehityksen kannalla. Mutta jostain on äänestäjänäkin osattava tinkiä.

No jos mitään ymmärsin omasta arvomaailmastasi pitkän kirjoituksesi perusteella, niin Takkula nyt ei ainakaan missään nimessä. Mieshän on näitä Israel-rakastajia, samaa jengiä persujen Siiimonin ja KD:n kanssa.

Hyvä huomio, tämä selvisi itsellenikin kun kaivelin miehestä vähän lisää infoa. Kiitos.

Jätemäki on myös hyvin konservatiivinen ja edelleen pelkällä myötätuntopalkintomatkalla.
Itse en äänestäisi Jätemäkeä, vaikka olisin hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä.

Jäätteenmäki on konservatiivinen ainakin julkisuudessa, mutta mielestäni osoittanut vahvaa tahtoa poliittisella kentällä. Yleensä poliitikoissa tämä menee toisinpäin, näytetään vahvaa tahtoa julkisuudessa, mutta ollaan kentällä kovin konservatiivisia. Tämän vuoksi Jäätteenmäkeä on pakko arvostaa. Lisäksi, tuolla ei äkkiseltään kovin montaa poissaoloa tai tyhjän äänestystä tullut vastaan.

Rehn voisi mahdollisesti olla ehdokkaasi - jos siis tykkäät, että talouskriisiä on hoidettu hyvin, tai jos sinua ei häiritse se, että sitä on hoidettu huonosti. Mutta Rehn on käsittääkseni kepulaiseksi varsin aito liberaali.

Rehn ei ole ollut yksin hoitamassa talouspoliittisia päätöksiä, mutta en ole tyytyväinen tukipaketti toimintaan. Tästä syystä en varmaankaan pysty äänestämään Rehniä.

Ja ovat mukana EU-parlamentin liittovaltiomyönteisimmässä ryhmässä. Lisäksi tuo mainitsemasi Rehn edustaa nimenomaan tuon ALDE-ryhmän valtavirtaa.

ALDE on mielestäni varovaisempi liittovaltiokehityksen suhteen mitä on annettu ymmärtää.

kyllä pitäisi ymmärtää Keskustan hämäävään äänestäjiä näissä vaaleissa eniten. Esim. RKP, vihreät, persut ja pääosin kokoomuskin ovat rehellisesti joko liittovaltiomyönteisiä tai -vastaisia, mutta kepu pitää Suomessa yllä imagoa jostain "maltillisen eu-kriittisestä" -linjasta, vaikka heidän viiteryhmänsä europarlamentissa on liittovaltiomyönteisin.

Minun mielestäni "Maltillisen eu-kriittinen" linja on tässä tilanteessa ainoa oikea. Ei EU politiikkaa pysty toteuttamaan niin, että vastustaa kaikkea mahdollista, sehän tarkoittaa sitä, että päätäntäelin lamaantuu, eikä saa mitään muuta aikaiseksi kun verovarojen tuhlausta kun meidän rahoilla siellä istuvat.

EU on kehittyvä organisaatio, jonka kehitystä pitää ohjata kuin jättimäistä laivaa. Ruoria pitää kääntää ennakkoon, eikä jälkikäteen.

ALDE:n liittovaltiomyönteisyys ei mielestäni ole niin vahva kun annatte täällä ymmärtää.

Uskoisin kuitenkin, että vahvasti liittovaltiosuuntaan vievissä äänestyksissä, keskustalaisetkin äänestävät vastaan.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Minun mielestäni "Maltillisen eu-kriittinen" linja on tässä tilanteessa ainoa oikea. Ei EU politiikkaa pysty toteuttamaan niin, että vastustaa kaikkea mahdollista, sehän tarkoittaa sitä, että päätäntäelin lamaantuu, eikä saa mitään muuta aikaiseksi kun verovarojen tuhlausta kun meidän rahoilla siellä istuvat.

Maltillinen kriittisyys onkin ok, mutta kyse on siitä, että keskustaa näissä vaaleissa äänestämällä ei edistä "maltillistakaan eu-kriittisyyttä". Ei Jäätteenmäen, Pakarisen, eikä edes jossain määrin konservatiivisen Takkulan äänestyskäyttäytyminen europarlamentissa ole poikennut mitenkään merkittävästi ALDEn linjasta, ei ainakaan vallan keskittymistä koskevissa kysymyksissä, mitä liittovaltiokehitys tarkoittaa. Ja vaikka joku Paavo Väyrynen kenties toimisikin ALDEssa oman pään mukaan, niin hänellekin annettu ääni on laajemmassa kontekstissa tuki viiteryhmälleen mikä taas ei edistä eu-kriittisyyttä oikein minkään väristen lasien läpi.

Nähdäkseni lähinnä Olli Rehnin linjoilla olevat kepulaiset saavat jotakunkin mitä tilaavat äänestämällä keskustaa, mutta kuten ketjussa vieläkin jauhettavasta ja joutavasta helenaeronenkeissistä nähdään, jokainen äänestää tietysti ihan millä perusteella huvittaa.
 
Maltillinen kriittisyys onkin ok, mutta kyse on siitä, että keskustaa näissä vaaleissa äänestämällä ei edistä "maltillistakaan eu-kriittisyyttä". Ei Jäätteenmäen, Pakarisen, eikä edes jossain määrin konservatiivisen Takkulan äänestyskäyttäytyminen europarlamentissa ole poikennut mitenkään merkittävästi ALDEn linjasta, ei ainakaan vallan keskittymistä koskevissa kysymyksissä, mitä liittovaltiokehitys tarkoittaa. Ja vaikka joku Paavo Väyrynen kenties toimisikin ALDEssa oman pään mukaan, niin hänellekin annettu ääni on laajemmassa kontekstissa tuki viiteryhmälleen mikä taas ei edistä eu-kriittisyyttä oikein minkään väristen lasien läpi.

Käytetäänkö EU varoja yhteiseen puolustukseen?
Vastaan: Jäätteenmäki, Takkula

PITÄÄKÖ MONIKANSALLISTEN YRITYSTEN JULKISTAA VEROTIEDOT ERI MAISSA MAKSETUISTA VEROISTA?
Puolesta: Jäätteenmäki, Takkula

TULEEKO MEPPIEN KULUKORVAUKSEN KÄYTTÖÄ VALVOA?
Puolesta: Jäätteenmäki, Takkula

MEPPIEN AVUSTAJAMÄÄRÄRAHOJEN LISÄYS?
Vastaan: Jäätteenmäki, Takkula

EU:N LAAJUINEN PATENTTIJÄRJESTELMÄ?
Vastaan: Jäätteenmäki, Takkula

Sori capslockista, en jaksanut kirjoittaa tekstiä uusiksi vaan copy pastesin suoraan.

Mielestäni tuossa ei näy liittovaltiokehityksen tukemista, vaikka osa kysymyksistä vain osittain sivuuttaa aihetta.

Minun mielestäni tuossa on näkyvissä hyvin selkeästi "maltillista kriittisyyttä."

EDIT: Pyydän anteeksi pientä otantaa, mutta mielestäni pointti selviää noistakin riittävän hyvin.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
TweetyLeaf kirjoitti:
Minun mielestäni tuossa on näkyvissä hyvin selkeästi "maltillista kriittisyyttä."

Niin ja "Saat mitä tilaat"* pamfletista löytää 24 vallan keskittymiseen tai liittovaltiokehitykseen johtavaa äänestystä mitä kepunkin edustama ALDE kannatti, paitsi yhdessä kohdassa (Yhteinen finanssitransaktioverojärjestelmä), mitä myös alde vastusti persujen tapaan, kepumeppien taas kannattaessa, ellei sitten ole painovirhe. Vaikka läpyskä onkin vaaleihin liittyvää ja avointa persupropagandaa, niin se on sikäli hyvää sellaista, että se perustuu votewatch.eu -sivujen julkisiin äänestystuloksiin päivämäärineen ja siinä kerrotaan lyhyesti myös mistä kussakin äänestyksessä oli kyse.

Pikaisella vilkaisulla 24:ssä kohdassa Jäätteenmäki oli eri mieltä ALDEn kanssa 3 kertaa, muissa samaa mieltä tai tyhjää/poissa.

Pakarinen oli kaikessa samalla kannalla ALDEn kanssa tai sitten oli poissa äänestyksessä

Takkula oli 2 kertaa eri mieltä ALDEn kanssa. muuten samaa mieltä tai tyhjää/poissa.

*) http://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2014/05/keskustan-kahdet-rattaat.pdf

Eivät edellä mainitut kepumepit välttämättä ole mitään salakavalia kaappifederalisteja, mutta mielestäni on lähinnä itsensä pettämistä pitää ketään heistä liittovaltiokehityksen vastustajana tai jarruttajana.
 
Eivät edellä mainitut kepumepit välttämättä ole mitään salakavalia kaappifederalisteja, mutta mielestäni on lähinnä itsensä pettämistä pitää ketään heistä liittovaltiokehityksen vastustajana tai jarruttajana.

Tuosta pamfletista näkee myös sen, ettei persut osaa äänestää kuin yhdellä napilla jossa lukee ei.

Mielestäni tämä kertoo jo osaamattomuudesta ja asioihin perehtymättömyydestä.

Nyt ei ole aikaa tutustua tuohon peflettiin sen enempää, mutta luen sen kyllä läpi ajan kanssa.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tuosta pamfletista näkee myös sen, ettei persut osaa äänestää kuin yhdellä napilla jossa lukee ei.

Mielestäni tämä kertoo jo osaamattomuudesta ja asioihin perehtymättömyydestä.

Kun vaihtoehdot ovat "kyllä" tai "ei" ja kyseessä ovat nuo äänestysaiheet, niin se kertoo vain siitä, että ps-mepeillä on kyseisiin aiheisiin vastakkainen kanta kuin ALDElla ja kepumepeillä. "Osaamisesta ja asioihin perehtymisestä" tuo äänestyskäyttäytyminen ei taas mielestäni kerro mitään.

En muutenkaan lähtisi juuri Terhoa ja Soinia EU-asioissa nimittämään osaamattomiksi tai tietämättömäksi.
 
Kun vaihtoehdot ovat "kyllä" tai "ei" ja kyseessä ovat nuo äänestysaiheet, niin se kertoo vain siitä, että ps-mepeillä on kyseisiin aiheisiin vastakkainen kanta kuin ALDElla ja kepumepeillä. "Osaamisesta ja asioihin perehtymisestä" tuo äänestyskäyttäytyminen ei taas mielestäni kerro mitään.

En muutenkaan lähtisi juuri Terhoa ja Soinia EU-asioissa nimittämään osaamattomiksi tai tietämättömäksi.

Kai ymmärrät myös, että tuon propaganda pefletin aiheet on tarkkaan valittu?

Moni aiheista käsittelee valvontaa ja sanktioita joita on lisättävä mielestäni Ihan sen perusteella, ettei uutta Kreikan tilannetta pääse syntymään. Näille persut sanoo ei.

Jokainen tehkööt mitä lystää, EU säännöistä piittaamatta on PS:n kanta näköjään. Toisinsanoen, ihan sama vaikka joku valtio kiskaisee taloutensa kuralle ja heikentää EU:n kilpailukykyä globaalisti, PS ei halua osaa eikä arpaa moiseen.

Valvonta ei tarkoita samaa asiaa kuin se, että suunta olisi liittovaltio, tai että tukipaketteja pitäisi antaa jatkossa. Minun mielestäni valvonta on pakollista, jotta tukipaketteja ei enää myönnetä.

EU:ssa ollaan tällä hetkellä, niin yritetään nyt helvetti sentään olla siellä sillä tavalla, että siitä on meille, mutta myös muille (ja sitä kautta meille) hyötyä.

En tietenkään allekirjoita kaikkia kepun äänestys valintoja, mutta valinta puolueiden välillä on tällä hetkellä itselleni niin vaikea kysymys, että ainoastaan yksi puolue nousee esille, minkä uskoisin saavan hyviäkin asioita aikaiseksi. Keskustassakin on nousemassa esille liikaa ratkaisevia kysymyksiä, mistä olen erimieltä heidän kanssaan, että tulee olemaan vaikea pala äänestää heitäkään.

Kuitenkin, äänestämättä jättäminen tai tyhjän äänestäminen vituttaisi vielä enemmän.

Tämän illan puoluepäivä YLEllä saattaa viimekädessä ratkaista joudunko pohtimaan vielä kerran uudestaan, ketä äänestän.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Kai ymmärrät myös, että tuon propaganda pefletin aiheet on tarkkaan valittu?

Luonnollisesti on tarkkaan valittu, koska pamfletin aiheena ovat juuri ne äänestyskysymykset, mistä ps-mepit ja EFD ovat eri mieltä kuin kepu-mepit ja ALDE.

Mielestäni kerrankin ihan laadukasta ja informatiivista propagandaa persuilta. Tiedä sitten leviääkö laajemmin kohdeyleisöön, mikä tässä tapauksessa on kai lähinnä liikkuva äänestäjäkunta persujen ja kepun välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös