European Champions Cup 11.-14.1.2007

[The Original Jags]

Jagsilla taas tilastot hakusessa. Tuolta unohtui myös Jokereiden voitto -96 Kölnistä.

Eikä unohtunut.

Suomen voittoputki kesti vielä vuoden verran, sillä Jokerit voitti Saksassa pelatun turnauksen myös vuonna 1996, voittaen finaalissa Saksan Kölnin. Vuosi 1996 oli sikäli erikoinen ja ainutlaatuinen, että se on toistaiseksi ainoa kerta kun finaalissa ei esiintynyt venäläisjoukkuetta, ellei mukaan lasketa vuosia 1966-1968 jolloin Neuvostoliiton joukkueet eivät osallistuneet turnaukseen ollenkaan.

 

[Grainger]

Mitenhän muuten virallinen vuoden 1997 Euroopan mestari määritellään? Ilmeisesti se on Lada Togliatti?

Höpsistä. Totta kai TPS oli Euroopan mestari, koska EHL:aan osallistui nimimerkki palan esittämän teorian mukaan ne paremmat, kun taas Cupin hoitivat heikommin menestyneet.

Ainakin ns. virallisissa tilastoissa TPS:lle ilmoitetaan Euroopan mestaruus kaudelta 1996-97.

 

[Master Chief]

.

Mitenhän muuten virallinen vuoden 1997 Euroopan mestari määritellään? Ilmeisesti se on Lada Togliatti?

Ei vaan TPS. EHL laskettiin varsinaiseksi mestaruusturnaukseksi niin kauan kun se oli pystyssä.

 

[DAF]

Jagsilla taas tilastot hakusessa. Tuolta unohtui myös Jokereiden voitto -96 Kölnistä.

Tai ehkä sinun haukkapartiointisi osui tällä kertaa harhaan. Itselläni ainakin tuossa TOJ:n viestissä seisovat virkkeet "Suomen voittoputki kesti vielä vuoden verran, sillä Jokerit voitti Saksassa pelatun turnauksen myös vuonna 1996, voittaen finaalissa Saksan Kölnin. Vuosi 1996 oli sikäli erikoinen ja ainutlaatuinen, että se on toistaiseksi ainoa kerta kun finaalissa ei esiintynyt venäläisjoukkuetta, ellei mukaan lasketa vuosia 1966-1968 jolloin Neuvostoliiton joukkueet eivät osallistuneet turnaukseen ollenkaan."

 

[The Original Jags]

Höpsistä. Totta kai TPS oli Euroopan mestari, koska EHL:aan osallistui nimimerkki palan esittämän teorian mukaan ne paremmat, kun taas Cupin hoitivat heikommin menestyneet.

Ainakin ns. virallisissa tilastoissa TPS:lle ilmoitetaan Euroopan mestaruus kaudelta 1996-97.

Hmmm. Lada Togliatti voitti Venäjän mestaruuden vuonna 1996, joten sen olisi tuolla perusteella pitänyt olla mukana EHL:ssä eikä tuossa mestaruusturnauksessa.

 

[Master Chief]

Hmmm. Lada Togliatti voitti Venäjän mestaruuden vuonna 1996, joten sen olisi tuolla perusteella pitänyt olla mukana EHL:ssä eikä tuossa mestaruusturnauksessa.

Muiden maiden mestarit olivat EHL:ssä.

 

[Master Chief]

Tai ehkä sinun haukkapartiointisi osui tällä kertaa harhaan. Itselläni ainakin tuossa TOJ:n viestissä seisovat virkkeet "Suomen voittoputki kesti vielä vuoden verran, sillä Jokerit voitti Saksassa pelatun turnauksen myös vuonna 1996, voittaen finaalissa Saksan Kölnin. Vuosi 1996 oli sikäli erikoinen ja ainutlaatuinen, että se on toistaiseksi ainoa kerta kun finaalissa ei esiintynyt venäläisjoukkuetta, ellei mukaan lasketa vuosia 1966-1968 jolloin Neuvostoliiton joukkueet eivät osallistuneet turnaukseen ollenkaan."

Juu, vanhuuden oireita. Oli se siellä mainittu.

 

[The Original Jags]

Muiden maiden mestarit olivat EHL:ssä.

Erikoista, että Venäjää edusti Dynamo, joka ei ollut maansa mestari.

No minulle käy hyvin jos TPS on Euroopan virallinen seurajoukkueiden mestari vuonna 1997.

 

[DAF]

Höpsistä. Totta kai TPS oli Euroopan mestari, koska EHL:aan osallistui nimimerkki palan esittämän teorian mukaan ne paremmat, kun taas Cupin hoitivat heikommin menestyneet.

Ainakin ns. virallisissa tilastoissa TPS:lle ilmoitetaan Euroopan mestaruus kaudelta 1996-97.

Kyseisenä vuonna (jolloin ainoata kertaa nämä euromestaruusturnaukset pelattiin päällekkäin) pelattiin ns. Super Cup, jossa näiden molempien omalla tavallaan euroopanmestaruusturnausten voittajat pelasivat vastakkain. TPS kukisti Lada Togliattin tuolloin 3-2, joten TPS oli mestari kyllä kaikilla mittareilla.

 

[eagle]

Olipas JÄRKYTTÄVÄ tuomarivirhe tuossa Kazanin ensimmäisessä maalissa. Jos tuosta saa minkään muun kun tahallisen potkun, niin saa olla aika TOJ.

 

[Mane]

Euroopan Cup pelattiin tosiaan yhtenä vuonna, vaikka EHL:kin pelattiin. EHL:ssä kuitenkin oli selvästi kovempi taso ja seuraavana syksynä sen voittaja kukisti myös Euroopan Cupin voittajan.

Seuraavaksi vuodeksi Euroopan Cup lakkautettiin ja tilalle perustettiin Continental Cup jota tänäkin päivänä pelataan. Ideana nimenomaan välttää väärinkäsitykset, kun Euroopan cup oli ennen se mestaruusturnaus.

EHL sitten tukehtui myöhemmin omaan mahtipontisuuteensa ja vuosina 2001-04 ei pelattu ollenkaan Euroopan mestaruudesta. Kakkoscupia toki lätkittiin näinäkin vuosina. Tämä nykyinen Supersix on muuten samanlainen kuin Euroopan cupkin oli paitsi ettei paikoista karsita. (tai maajoukkueethan arvokisoissa karsivat myös näistä paikoista liigoilleen)

 

[Brunberg]

Olipahan kova porukka toi AK Bars Kazan, kiekko liikkui, äijät liikkuivat ja häkki heilui. Ekan kerran heilui kyllä selvällä potkumaalilla mutta ei se niin tarkkaa ole.

Olinko ainoa, jonka mielestä tuo maikkarin kooste oli jotain oksennuksen ´ja ripulin välimaastosta? Tähän päälle venäläinen ohjaustyö niin tulos oli vähintäänkin psykedeelinen.

 

[morningstar]

Euroopan Cup pelattiin tosiaan yhtenä vuonna, vaikka EHL:kin pelattiin. EHL:ssä kuitenkin oli selvästi kovempi taso ja seuraavana syksynä sen voittaja kukisti myös Euroopan Cupin voittajan.

En nyt kuollaksenikaan jaksa muistaa vuotta, mutta kun HPK osallistui Euroopan Cupiin, oli siinä turnauksessa kaikkien muiden maiden, paitsi Suomen ja Ruotsin(?) mestarit mukana. Siis vain näiden kahden maan parhaat olivat tuolloin pelaamassa EHL:ää. Jos vuotta pitäisi arvailla, niin sen on täytynyt olla sen jälkeen, kun HPK keväällä 1996 sijoittui neljänneksi. Näin siis HPK osallistui Euroopan Cupiin ja paremmin sijoittuneet suomalaiset EHL:ään.

Tarkentakoot he, joilla muisti tai google pelaa paremmin.

 

[Haidekkeri]

En nyt kuollaksenikaan jaksa muistaa vuotta, mutta kun HPK osallistui Euroopan Cupiin, oli siinä turnauksessa kaikkien muiden maiden, paitsi Suomen ja Ruotsin(?) mestarit mukana. Siis vain näiden kahden maan parhaat olivat tuolloin pelaamassa EHL:ää. Jos vuotta pitäisi arvailla, niin sen on täytynyt olla sen jälkeen, kun HPK keväällä 1996 sijoittui neljänneksi. Näin siis HPK osallistui Euroopan Cupiin ja paremmin sijoittuneet suomalaiset EHL:ään.

Tarkentakoot he, joilla muisti tai google pelaa paremmin.

Oikein muistat. HPK osallistui ainoanan suomalaisjoukkueena vuoden 1997 Euroopan Cupiin, jonka Lada siis voitti. EHL:ssä pelasivat tuolloin Jokerit, TPS ja Lukko.
Pääsi muistaakseni lopputurnaukseen mutta jäi neljänneksi Ladan, Modon ja Feldkirchin jälkeen. Mutta kyllä se EHL laskettiin vissiin viralliseksi turnaukseksi vaikka olikin aika kokeiluasteella vielä. Ja kun TPS vei sen Super Cupinkin niin mitään ei jäänyt arvailujen varaan.

Tuo Super Cup muuten pelattiin vielä kolmena seuraavanakin vuonna, tosin EHL:n ja Continental Cupin voittajien kesken. Voittajiksi selviytyivät 1998 Feldkirch, 1999 Ambri-Piotta ja 2000 Magnitogorsk. Alun alkaenhan tuohon Super Cupiin huhuttiin Stanley Cup - voittajaa pelaamaan Euroopan mestaria vastaan.

 

[The Original Jags]

Olipahan kova porukka toi AK Bars Kazan, kiekko liikkui, äijät liikkuivat ja häkki heilui. Ekan kerran heilui kyllä selvällä potkumaalilla mutta ei se niin tarkkaa ole.

Koosteen perusteella Kazan ei ollut ottelussa yhtä selvästi niskan päällä kuin Omsk oli Kärppiä vastaan vuonna 2005. He kyllä onnistuivat viimeistelyssä jäätävällä tavalla, mutta joukkue ei mielestäni hyökännyt samanlaisella "raivolla" kuin Omsk tai jopa Dynamo viime vuoden finaalissa. En tiedä onko tämä Kazanin tyyli pelata. Tosin laukaisutilaston perusteella Kazan hallitsi Lugano- ja Färjestads -pelejä mennen tullen, ja tämä olisi ollut ainoa ottelu turnauksessa jossa joukkueella ei ollut selvää pelillistä hallintaa.

 

[Mängimies]

No mitäs mieltä TOJ on finaalin ensimmäisestä maalista, nyt kun ilmeisesti olet pelin nauhalta katsellut?

 

[The Original Jags]

No mitäs mieltä TOJ on finaalin ensimmäisestä maalista, nyt kun ilmeisesti olet pelin nauhalta katsellut?

Ei ollut ainakaan selvä potkumaali. En tiedä tarkkaa sääntötulkintaa, mutta Zaripovin jalka ei tehnyt potkuliikettä eteenpäin, vaan jalka oli ainoastaan ojennettuna eteenpäin liu'un aikana. Jos oikein ymmärrän, olisi maalin hylkäämiseen vaadittu selkeä potkuliike, jota tässä tilanteessa ei ollut.

 

[tuuski]

Jos oikein ymmärrän, olisi maalin hylkäämiseen vaadittu selkeä potkuliike, jota tässä tilanteessa ei ollut.

Olet väärässä. Potkuliike oli päivänselvä.

Parempi kysymys kuuluukin, että mitä mieltä olet siitä, että näitä venäläisten eduksi käännettyjä tuomioita on tullut useampi näinä kolmena vuonna kun pelit on itänaapurissa pelattu?

 

[aurinkolahna]

Olihan Kazan kaikilla osa-alueilla HPK:ta parempi, mutta suurin ero oli maalivahtipelissä. Täytyy kyllä sanoa, että Wiikman imi lähes kaiken mahdollisen - torjuntaprosenttikin oli vain karvan verran yli 70. Laukaukset ottelussa menivät lähes tasan.

 

[Ben_D]

Olihan Kazan kaikilla osa-alueilla HPK:ta parempi, mutta suurin ero oli maalivahtipelissä. Täytyy kyllä sanoa, että Wiikman imi lähes kaiken mahdollisen - torjuntaprosenttikin oli vain karvan verran yli 70. Laukaukset ottelussa menivät lähes tasan.

Totta...fakta on se, että Wiikmaniin ei ole mitään luottoa, vaikka palkittaisiin NHL:n MVP palkinnolla...toisinaan on kuin muuri, mutta kuten eilen ei saa rantapalloakaan kiinni. Tosin siihenkään ei peli ratkennut.

 

[finnishninja]

En tiedä onko tämä Kazanin tyyli pelata.

Minusta tämä sinun venäläisen kiekon seuraaminen on ainutlaatuista. Sellaiseksi sen tekee analyysit, joissa et ole itse nähnyt ottelua, korkeintaan pienen koosteen, etkä todennököisesti tiedä edes joukkueiden paitojen värejä. Kuitenkin puhut joukkueista, joita viedään mennen ja tullen, vain laukaisutilastoihin tukeutuen. Yhtä hyvin voisi laskea reikiä golfissa.

Panin tämän merkille jo ylempänä, kun mainitsit ensin, että "pelkäät" eniten Färjestadia - vaikka et tiedä heidän pelisysteemistään mitään. Sitten mainitset Färjestadin vastaantulijana. Mainittakoon tässä yhteydessä, että Färjestad pelasi omasta mielestään todella hyvän ottelun Kazania vastaan.

Rehellisesti sanottuna en tiedä minäkään juuri mitään Venäjän joukkueista. Enkä tiedä paitojen värejäkään, enkä sitä missä sijalla he ovat juuri nyt taulukossa. Mutta tiedän miten Färjestad pelaa vieraissa, koska olen nähnyt tämän joukkueen vieraissa varmasti 100 kertaa.

Ymmärrän ihannointisi. Se on minulle ihan ookoo. Mutta mollaat tämä varjolla helposti kaikki muut joukkueet, sillä raporttien mukaan esim. HPK pelasi hienon turnauksen, vaikka kaatuikin lopuksi Kazanille. Suuret numerotkaan eivät kerro totuutta. Tällaisissa, pikaisissa turnauksissa on oikeastaan aivan sama häviääkö 1-2 vai 6-0, numerot karkaavat usein lopussa, varsinkin kun on kysymyksessä viimeinen ottelu, jolla ei ole häviäjälle mitään merkitystä.
Itse en ainakaan halua uskoa, että Kazanin ja HPK:n taso-ero on kokonaista 6 maalia. Yksittäisissä otteluissa, olosuhteet huomioon ottaen ehkä, mutta ei todellisuudessa.

 

[oiler99]

Kuka HPK:n pelaajista sai muuten tuon kymppiminuuttisen, mikä jäähyissä mainittiin, ja mistä syystä?

 

[finnishninja]

Olet väärässä. Potkuliike oli päivänselvä.

Parempi kysymys kuuluukin, että mitä mieltä olet siitä, että näitä venäläisten eduksi käännettyjä tuomioita on tullut useampi näinä kolmena vuonna kun pelit on itänaapurissa pelattu?

Ymmärtääkseni venäläisille, jotka sponsaavat turnausta suurin summin, sopii mainiosti että venäläiset joukkueet myös menestyvät turnauksessa. En tietenkään väitä, että se näkyy selvästi pelitapahtumissa, mutta ei tällaisia, venäläisiä suosivia tuomioita varmasti myöskään protestoida mitenkään erikoisesti venäläisten ja venäläismielisten omissa leireissä.

 

[tuuski]

Kuka HPK:n pelaajista sai muuten tuon kymppiminuuttisen, mikä jäähyissä mainittiin, ja mistä syystä?

Taisi olla Keinänen. Yllättäen selostajakaksikkomme ei tätä missään vaiheessa hoksannut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Olihan venäläisillä huikea ylivoima. Kiekko liikkui paremmin kuin unissa. Laatupaikkoja toisensa perään liukuhihnalta.

HPK ei hävinnyt huonommalleen, vaikka tuomarissa oli hieman kotipulun vikaa etenkin alkusvaiheessa. Kyseenalaisen 1-0 maalin jälkeen tosin antoi päästä kerhonkin rikkeitä melkoisen tukun läpi. Kaiken kaikkiaan katsoisin, että Kazan hyötyi tuomaroinnista.

Ennen peliä ajattelin vielä, että nyt olisi kerholla paikka iskeä ja hoitaa koko roska kotiin. Pelin alettua karistelin ne toiveet pois. Kuitenkin.. suvereenisti finaaliin ja siltä osin hieno turnaus. Suomessa voisi olla maailman 3. kovin liiga?

Vaikka moni piti ottelua numeroista huolimatta "tasaisena" niin mielestäni se oli siitä kaukana. Tasaisuuteen ei riitä se, että pystyy pitämään välillä kiekkoa. Kazanilta oli lähes jokainen hyökkäys vaarallinen, kun taas toisessa päässä ei tykytyksiä Noroselle tullut montaakaan. Maalipaikoilla ei HPK tällä kertaa herkutellut. HPK:lle plussaa siitä, että mahdollisuuden tullen ottivat miestä kuten kuuluu sekä kaatuivat kuitenkin saappaat jalassa. Pari maalia olisi kuitenkin saanut tulla. Toisaalta.. pitäähän se jättää seuraavalle kerralle jotain parannettavaa.