European Champions Cup 11.-14.1.2007

  • 17 715
  • 140

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
tuuski kirjoitti:
Taisi olla Keinänen.
Kyllä kyllä, Keikkahan siellä kävi puhumassa itselleen laatuaikaa boksiin.

Pari ransua finaalista:
- Voitettiin kannustus
- Hävittiin potkumaaliin
-
-
... ja sitten mä heräsin. Se oli ihan "isät vastaan pojat" -ottelu varsinkin ekassa erässä. Ja vielä isompi oli ero katsomossa, on ne itänaapurit aikamoinen mekkalakansa. Ei se turnaus silti ihan huono suoritus ollut omiltammekaan.

Osaisiko joku asiantuntija kertoa että miksi ihmeessä Luganon maali Barsia vastaan hylättiin?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
finnishninja kirjoitti:
Minusta tämä sinun venäläisen kiekon seuraaminen on ainutlaatuista. Sellaiseksi sen tekee analyysit, joissa et ole itse nähnyt ottelua, korkeintaan pienen koosteen, etkä todennököisesti tiedä edes joukkueiden paitojen värejä. .

Osaat varmaan antaa esimerkin tällaisesta analyysista suoran lainauksen kera?


finnishninja kirjoitti:
Kuitenkin puhut joukkueista, joita viedään mennen ja tullen, vain laukaisutilastoihin tukeutuen. Yhtä hyvin voisi laskea reikiä golfissa.

41-14 ON selvä tilanne. Ei ottelu voi olla kovin tasainen tuollaisella erolla laukausmäärissä, ellei Färjestads sitten jättänyt tahallaan laukomatta luotuaan ensin hyvän maalipaikan.


finnishninja kirjoitti:
Panin tämän merkille jo ylempänä, kun mainitsit ensin, että "pelkäät" eniten Färjestadia - vaikka et tiedä heidän pelisysteemistään mitään.

Miksi Färjestadsin pitäminen etukäteen Kazanin pahimpana kilpailijana alkulohkossa oli hätiköityä? Eikö Ruotsin mestari ole lähtökohtaisesti kovempi kuin Sveitsin mestari? Vai oletko sitä mieltä, että Sveitsin liiga on pyyhkäissyt Elitserienin ohi?



finnishninja kirjoitti:
Sitten mainitset Färjestadin vastaantulijana.

41-14.


finnishninja kirjoitti:
Mainittakoon tässä yhteydessä, että Färjestad pelasi omasta mielestään todella hyvän ottelun Kazania vastaan.

Edelleen, jos vastustaja ampuu maalia kohti kolme kertaa enemmän ei joukkue silloin pelaa "hyvin".



finnishninja kirjoitti:
Ymmärrän ihannointisi. Se on minulle ihan ookoo. Mutta mollaat tämä varjolla helposti kaikki muut joukkueet

Annatko jonkun esimerkin tällaisesta mollaamisesta?


finnishninja kirjoitti:
Itse en ainakaan halua uskoa, että Kazanin ja HPK:n taso-ero on kokonaista 6 maalia. Yksittäisissä otteluissa, olosuhteet huomioon ottaen ehkä, mutta ei todellisuudessa.

Ei joukkueiden pelillinen ero ollutkaan tuota 6-0 luokkaa ja senhän myöskin jo aikaisemmin myönsin.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Vaikka moni piti ottelua numeroista huolimatta "tasaisena" niin mielestäni se oli siitä kaukana. Tasaisuuteen ei riitä se, että pystyy pitämään välillä kiekkoa. Kazanilta oli lähes jokainen hyökkäys vaarallinen, kun taas toisessa päässä ei tykytyksiä Noroselle tullut montaakaan. Maalipaikoilla ei HPK tällä kertaa herkutellut. HPK:lle plussaa siitä, että mahdollisuuden tullen ottivat miestä kuten kuuluu sekä kaatuivat kuitenkin saappaat jalassa. Pari maalia olisi kuitenkin saanut tulla. Toisaalta.. pitäähän se jättää seuraavalle kerralle jotain parannettavaa.

Samaa mieltä, ei tuosta pelistä saa tasaista kyllä tekemälläkään. Kazanilla laatupaikkoja oli niin moninkertainen määrä Kerhoon verrattuna, että pahaa teki... Ei tuosta pelistä jäänyt mitään jossiteltavaa. Hieman liioitellen voisi sanoa, että jokainen Kerhon pakki oli vuorollaan täysin kusessa kun venakot hyökkäsivät. Nimiä mainitsematta toiset pakit kuitenkin enemmän kuin toiset. Hyökkääjät eivät pystyneet luomaan paikkoja oikeastaan lainkaan (pääsääntöisesti jotain rannareiden tapaisia siniviivalta). Ylivoimista ei tullut yhtään mitään jne. Eväät vaan loppuivat kesken.

Kazan NHL:ään.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Begbie kirjoitti:
Kazan NHL:ään.

Huono idea, vaikka tuskin tuota ihan tosissasi heitit.

Huono idea sekä Kazanin että Venäjän Superliigan kannalta. Superliigalla ei ole varaa menettää Kazanin kaltaista joukkuetta, ja Kazanilla tuskin on halua kokeilla NHL:ssä pelkästään sijaintinsa ja aikaeron vuoksi.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Kaiken kaikkiaan katsoisin, että Kazan hyötyi tuomaroinnista.

Olen muuten melko samaa mieltä kirjoituksesi kanssa, mutta tähän puutun.

Maali jonka Schindler hyväksyi oli ns. borderline tilanne, eli olisi voinut mennä kummin päin tahansa. Zaripov mielestäni vain liukui luistemella kiekon maaliin. Toki jalka oli ojennettu eteenpäin (koska kerholainen roikkui mailalla kainalossa), mutta liu'un aikana ei tapahtunut potkuliikettä.

Mitä tulee Schindlerin linjaan muuten, niin koosteen perusteella se oli aika salliva. HPK hyötyi tästä enemmän, koska se joutui käyttämään enemmän mailaa ja kahvaa kuin Kazan. Tiukemmalla linjalla HPK olisi istunut enemmän, mutta ilmeisesti Schindler ei halunnut "pilata" finaalia jäähyillä.

Ilveksen keskustelupalstalla nimim. Brooks oli tiivistänyt asian aika hyvin:

http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?topic=538.0

Mutta olipa Kazanin pelaaminen mannaa vanhoille silmilleni, aivan kuin Venäjän nuorten maajoukkueen esitys MM-kisoissa. Suomalaisjoukkueet pärjäävät yleisellä urheilullisuudellaan ja kurinalaisuudellaan ruotsalaisille ja tshekeille, mutta venäläiset ovat aivan liian taitavia ja kovia. Jos loppuottelussa olisi noudatettu SM-liigan tuomarilinjaa, hämeenlinnalaiset olisivat istuneet koko ajan jäähyllä - niin paljon he joutuivat käyttämään käsiä ja mailaa liukkaiden ja taitavien venäläisten pysäyttämiseksi. Muistettakoon tässä yhteydessä, että Ilves aivan vakavissaan tavoitteli loppukesällä Mika Strömbergiä kiekolliseksi puolustajaksi...
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
The Original Jags kirjoitti:
Mitä tulee Schindlerin linjaan muuten, niin koosteen perusteella se oli aika salliva. HPK hyötyi tästä enemmän, koska se joutui käyttämään enemmän mailaa ja kahvaa kuin Kazan. Tiukemmalla linjalla HPK olisi istunut enemmän, mutta ilmeisesti Schindler ei halunnut "pilata" finaalia jäähyillä.
Tuomari salli HPK:lta "mitä tahansa" vasta kun tilanne oli jo 3-0. SM-liigasta tuttu paikkailu- ja häviöllä olevaa suosiva linja. Ei lohduta enää yhtään kun ottelu on jo käytännössä ratkennut.

Tosin selväähän on että parempi joukkue ottelun voitti.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Twite kirjoitti:
Tuomari salli HPK:lta "mitä tahansa" vasta kun tilanne oli jo 3-0. SM-liigasta tuttu paikkailu- ja häviöllä olevaa suosiva linja. Ei lohduta enää yhtään kun ottelu on jo käytännössä ratkennut.

Tosin selväähän on että parempi joukkue ottelun voitti.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä millaiset lukemat Kazan olisi iskenyt taululle, jos tuomari olisi oikeasti puuttunut kahvaukseen tuon 3-0 tilanteen jälkeenkin. Mutta eipä sillä enää ole väliä.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
The Original Jags kirjoitti:
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä millaiset lukemat Kazan olisi iskenyt taululle, jos tuomari olisi oikeasti puuttunut kahvaukseen tuon 3-0 tilanteen jälkeenkin. Mutta eipä sillä enää ole väliä.
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä millaiset lukemat olisi olleet taululla jos tuo potkuavausmaali ei olisi mennyt läpi.

Melkoista sukeltelua Kazanin hyökkääjillä yrittäessään kiertää HPK puolustusta. Ei muuta kuin jäihin niin vuoren varmasti kerhon pelaaja jäähylle.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Siniviiva kirjoitti:
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä millaiset lukemat olisi olleet taululla jos tuo potkuavausmaali ei olisi mennyt läpi.

Ei ollut POTKUmaali. Liukumaali ei ole potkumaali.


Siniviiva kirjoitti:
Melkoista sukeltelua Kazanin hyökkääjillä yrittäessään kiertää HPK puolustusta. Ei muuta kuin jäihin niin vuoren varmasti kerhon pelaaja jäähylle.

No näkemys tämäkin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
The Original Jags kirjoitti:
Ei ollut POTKUmaali. Liukumaali ei ole potkumaali.

Kuten aiemmin sanoin "Jos tuosta saa minkään muun kun tahallisen potkun, niin saa olla aika TOJ."

Ja oikeassahan minä olin. Täysin selvä luistimen liike tilanteessa kun kiekko oli menossa ohi. Ei ohjattu tai kiekko ei vain kimmonnut, vaan luistimella selkeä liike kohti kiekkoa että pystyi muuttamaan kiekon kulun maaliin.
 
The Original Jags kirjoitti:
Ei ollut POTKUmaali. Liukumaali ei ole potkumaali.

No näkemys tämäkin. Joka tapauksessa käsittämätön joskaan ei yllätyksellinen tuomarivirhe huomioiden Kazanin aiemmissa peleissä sattuneet virheet.

Olisit tietysti samaa mieltä myös siinä tapauksessa jos tilanne olisikin mennyt toisinpäin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
The Original Jags kirjoitti:
Osaat varmaan antaa esimerkin tällaisesta analyysista suoran lainauksen kera?

Tuossa hieman ylempänä:

Koosteen perusteella Kazan ei ollut ottelussa...

41-14 ON selvä tilanne. Ei ottelu voi olla kovin tasainen tuollaisella erolla laukausmäärissä, ellei Färjestads sitten jättänyt tahallaan laukomatta luotuaan ensin hyvän maalipaikan.

- Miten niin selvä? Jääkiekkoa voidaan pelata monella eri tavalla. Färjestad voi antaa hyvinkin vastustajan laukoa kulmista, joista maalivahti hoitelee ne, pelata puolustavaa vieraspelikiekkoa, kärkkyä vastustajan erehdyksiä jne. Kyllä, selvää on, että pöytäkirjassa lukee laukauksien kohdalla 41-14. Itse pelistä nämä eivät tosin kerro mitään.
Yhtä hyvin voidaan sanoa pelin lopputulokseen nojautuen, että peli oli tasainen. Kazan pelasi tuttua hyökkäävää jääkiekkoaan "kotona" ja Färjestad tuttua puolustavaa kiekkoaan vieraissa. Silloin laukaukset tuleekin olla Kazanin eduksi. Kaikki muu olisi luonnotonta ja kummallista.

- Färjestadin johto kertoo, että pelasivat todella hyvän ottelun Kazania vastaan. Miksi he sanoisivat näin, jos Kazan oli ylivoimainen? Voihan tämä olla aivan hyvin myös niin, että Färjestad pelasi ennalta sovitun taktiikan mukaan ja teki sen hyvin, eikö niin?

Muistat varmasti klassinen pelin Valko-Venäjä - Ruotsi Salt Lake Cityssä? Näitkö ottelun? Panitko merkille, että Ruotsi vei ja piti ottelun tapahtumia hallussaan. Valko-Venäjä tosin asetti 5 miestä siniviivalle ja rikkoi hyökkäykset kerta toisensa jälkeen. Valko-Venäjä pelasi tässä omaa peliään ja teki sen hyvin. Valko-Venäjä myös voitti ottelun, ei ainoastaan Tommy Salon mokan takia, vaan tämä oli taktinen voitto. Eräs Ruotsin pelaajista sanoi: "Hallitsimme peliä koko ajan, mutta törmäsimme aina siniviivalla lihamuuriin, joka tuhosi jokaisen hyökkäyssommitelman. Kykenimme vain laukauksiin, jotka olivat helppoja maalivahdille." Valko-Venäjä onnistui täydellisesti taktiikassaan.
Katsoja ymmärsi tämän ottelun tietenkin eri tavalla ja myös tässä Ruotsi hallitsi, jos katsotaan pöytäkirjaa, mutta fakta on pöydällä - Valko-Venäjä voittti ottelun.

Ei se joukkue, joka voittaa laukaukset ole aina automaattisesti aina se parempi joukkue - myös tämä passiivisempi joukkue voi onnistua taktiikassaan ja kaataa vastustajan, joka ampuu joka kulmasta ja joka paikasta.

Miksi Färjestadsin pitäminen etukäteen Kazanin pahimpana kilpailijana alkulohkossa oli hätiköityä? Eikö Ruotsin mestari ole lähtökohtaisesti kovempi kuin Sveitsin mestari? Vai oletko sitä mieltä, että Sveitsin liiga on pyyhkäissyt Elitserienin ohi?

- Moni vertaa Sveitsin liigaa Sveitsin maajoukkueeseen ja vetää siitä omat johtopäätöksensä. Sveitsissä on tosi paljon laadukkaita ulkomaalaisia. Sveitsin maajoukkue pystyy horjuttamaan jokaista maajoukketta, pelkästää omien, sveitsiläisten pelaajien voimin. Minkä tasoisen joukkueen arvelisit heidän saavan jaloilleen, jos he saisivat osallistua ulkomaalaistensa kera? Aina. - Sveitsi voisi voittaa silloin vaikka mitä.
Sveitsin liiga on tosin kapea. Parhaimmat joukkueet ovat hyviä, kun taas hännänhuiput ovat huomattavasti huonompia. Mutta näillä parhaimmilla joukkueille on usein paljon laadukkaita pelaajia, jotka voivat voittaa minkä joukkueen tahansa.
Elitserien on kokonaisuudessa parempi, mutta Sveitsin liigan parhaimmat joukkueet ovat vähintään yhtä tasokkaita, kuin Ruotsin ja Suomen liigojen joukkueet.
Olli Jokinenhan oli siitä harvinainen mies, että pelasi kaikissa liigoissa työsulkukaudella, siis Sveitsissa, Ruotsissa ja Suomessa. Hänkin totesi - täällä Jatkoajassa - että Sveitsin ja Ruotsin liigat menevät Suomen liigan ohi.


- Kuten ylempänä kirjoitin, nämä lukemat eivät kerro kaikkea.

Edelleen, jos vastustaja ampuu maalia kohti kolme kertaa enemmän ei joukkue silloin pelaa "hyvin".

- Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta ottelun lopputulos osoittaa, että molemmat pelasivat hyvin, Kazan hieman paremmin, tai onnekkaammin.

Annatko jonkun esimerkin tällaisesta mollaamisesta?

Asetut automattisesti Kazanin puolelle ja kutsut automaattisesti vastustajaa vastaantulijaksi, vaikka et ole edes nähnyt ottelua.

Ei joukkueiden pelillinen ero ollutkaan tuota 6-0 luokkaa ja senhän myöskin jo aikaisemmin myönsin

- Mutta tässä sitten yhtäkkiä numerot eivät kerrokaan sinulle joukkueiden todellista eroa. Missä on logiikkasi näissä analyyseissä?

Ja kuka peräänkuuluttaa analyysejä, jotka on tehty pelkästään pöytäkirjojen perusteella?
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
The Original Jags kirjoitti:
Ei ollut POTKUmaali. Liukumaali ei ole potkumaali.

Mikä saatanan liukumaali? Ei taida sääntökirja tuntea. Ilmeisesti liukumaali on kyseessä silloin, jos kotijoukkue tekee potkumaalin Venäjällä ulkomaisen vastustajan verkkoon. HPK:n iskiessä samalla tavalla kyseessä olisi ollut päivänselvä potku, ja maali olisi hylätty. Kazanin iskiessä taidettiin soveltaa tätä liukumaalia. Varmastikaan ei peliä ratkaissut, mutta oli nyt kuitenkin finaalin avausmaali. Ei tällaista pitäisi sietää, edes Venäjällä. Pelonsekaisin tuntein odotan kevään MM-kisoja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
greatLeo kirjoitti:
Mikä saatanan liukumaali? Ei taida sääntökirja tuntea. Ilmeisesti liukumaali on kyseessä silloin, jos kotijoukkue tekee potkumaalin Venäjällä ulkomaisen vastustajan verkkoon. HPK:n iskiessä samalla tavalla kyseessä olisi ollut päivänselvä potku, ja maali olisi hylätty. Kazanin iskiessä taidettiin soveltaa tätä liukumaalia. Varmastikaan ei peliä ratkaissut, mutta oli nyt kuitenkin finaalin avausmaali. Ei tällaista pitäisi sietää, edes Venäjällä. Pelonsekaisin tuntein odotan kevään MM-kisoja.

Kaipa siinä tarkoitettiin liukumaalilla sitä, ettei potkuliikettä ole, vaan liukuu vauhdilla kiekkoon, jota ohjaa luistimella. Tämähän on sääntöjen mukaan sinänsä sallittua. Minusta Ak Barsin maalin olisi voinut hyvin hylätä, mutta fakiiri on se, joka ainakaan niistä koosteen kuvista sanoo, oliko potkuliikettä vai ei. En tiedä, näkyikö live-lähetyksessä useampi kuvakulma, mutta siitä takakuvasta ei kyllä kukaan pysty oikeasti asiaa sanomaan.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
DAF kirjoitti:
En tiedä, näkyikö live-lähetyksessä useampi kuvakulma, mutta siitä takakuvasta ei kyllä kukaan pysty oikeasti asiaa sanomaan.
Livessä näytettiin hidastusta useammasta kuvakulmasta ja selvempää potkuliikettä ei voi olla. Kiekko oli menossa ohi ja Kazanin pelaaja potkaisi (jalka suoraksi asti) kiekon maaliin. Sen näki tosin ilman hidastuksiakin. Niiden henkilöiden, jotka eivät tuota potkua kykene havaitsemaan, "analyyseilla" ei ole mitään arvoa.

HPK:lta hylättiin edellisessä pelissä yksi Tibbettsin tekemä maali, jossa ei varsinaista potkuliikettä ollut, vaan ohjaus terää siirtämällä. Siitä maalista olisi ehkä voinut käydäkin keskustelua.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
The Original Jags kirjoitti:
Liukumaali ei ole potkumaali.
Niin, tarkoitatko liukumiinaa? Sellaisiakin Pietarissa näin, mutta en kyllä kaukalon sisäpuolella yhtään. Ja potkuliikkeen kyllä tuosta tilanteesta näkee, jos nyt edes sitten tietää minkälainen potkuliike on. Maalin hyväksyminen oli todella pöyristyttävä ja korruptiolta pahalti haiseva toimi. Pahemmin haisee kuin liukumiina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös