EURO 2012 - Yleinen keskustelu

[mohmot]

IS : EM-kisoissa jo ensimmäinen rasismitapaus

Uskomatonta...

 

[eagle]

IS : EM-kisoissa jo ensimmäinen rasismitapaus

Uskomatonta...

UEFA:lta todella huonoa työtä antaa kisat maille, joissa tämä oli jo tiedossa etukäteen. Ainoa positiivinen asia, että paikallisia "faneja" ei varmaan kauheasti matseihin ole tulossa, kun ei varmaankaan ole kauheasti rahaa ostaa lippuja noilla kavereilla, jos ei jostain alesta saa.

Toki samoin Ukrainalta ja Puolalta sellaista "pää pensaaseen" tekemistä, kun asioihin ei ole puututtu.

Van Bommelilta kerrankin jotain hyvää kommenttia. Tragikoomista Puolan historian tuntien tuo natsismi-aate siellä, sama toki Ukrainaa koskien.

 

[RDivis]

Voi, voi sentään... Saatetaan nähdä ikävää dramatiikkaa, jos jokin maajoukkue marssii kentältä siksi, että nämä pellet eivät osaa käyttäytyä katsomoissa. Tälläinen EI kuulu urheiluun!

e: eikä minnekään muuallekaan

 

[benicio]

Van Bommelilta tosiaan hyvää tylytystä Uefalle, joka ehti jo vähättelemään tapausta:
- Avatkaa korvanne. On vielä pahempaa jos kuulette, mutta ette välitä

Melkeinpä toivon, että joku peli keskeytetään noiden pällipäiden takia.

Jonkunlaista naamapalmua tosiaan aiheuttaa puolalainen uusnatsi. Hämmennysketjun asiaa ehkä.

 

[sampio]

Tragikoomista Puolan historian tuntien tuo natsismi-aate siellä, sama toki Ukrainaa koskien.

Joo, mainitsin tästä vaimolleni parisen viikkoa sitten, kun mediassa oli juttua Englannin jengin perheenjäsenten matkustamisesta kisoihin. Tai lähinnä kehotuksista jättää tulematta rasismin vuoksi. Ymmärrän jollain tapaa rasismin reaktiona, vaikken sitä missään tapauksessa hyväksykään, mutta natsismiin verhottuna varsinkin puolalaisten ja ukrainalaisten taholta tuo on aika surkuhupaisaa. Ei puutu enää kuin juutalaisnatsit.

 

[sampio]

Noin muuten on kyllä ihan kiva, että potkiskisat alkaa. Harmi vain, ettei vielä tänään tapahdu jengien osalta mitään erikosta, vaikka kai noista ainakin avausmatsi tulee katsottua. Huomenna sitten alkaakin sähistä.

Aika huikea urheilukesä ynnä -kevät on kaikkinensa.

 

[Axbor Nocturne]

Eiköhän näissä kisoissa nähdä sellainen tilanne, missä toinen tai molemmat joukkueet kalppivat pois kentältä rasististen huutojen takia. Sitten voidaankin miettiä, mitä tästä seuraa, pientä huliganismia katsomossa kenties? UEFA tietysti lätkäisee joukkueille sakot, koska katsomohuutelut ovat olleet protesti jostain muusta, eikä kohdistettu suoraan pelaajia kohtaan. Nämä kisat tulevat olemaan farssi, toivottavasti selvitään ilman ruumiita, lähinnä fanit pahiten tulilinjalla.

 

[Lampinen]

UEFA:lta todella huonoa työtä antaa kisat maille, joissa tämä oli jo tiedossa etukäteen.

Juuri näin, myöhäistä pieraista kun isompi vahinko on jo sattunut.

Kaikkien tiedossa olevat polskit ja ukrinskit eivät varmasti muuta tapojaan, joten mielenkiintoista nähdä miten joukkueet vastaa tähän. Marssitaanko kentältä oikeasti ulos, vai mitä tulee tapahtumaan. Se selviää tulevien viikkojen aikana.

 

[PeteX]

Toivotaan, etteivät idiootit pääse pilaamaan kisoja. Pahaa kuitenkin pelkään, kun viranomaiset ovat hälläväliä asenteella liikenteessä.

Puolalaiset, venäläiset ja ukrainalaiset natsit ovat jo vitsi sinänsä. Vaarallinen sellainen kuitenkin. Ukrainalaiset ultrasit uhosivat telkkarissa, etteivät tule katsomoon, koska eivät halua tukea UEFA:n toimintaa. Pysykööt poissa siis, mutta kaduilta heitä on vaikeampi pitää poissa.

 

[Tifosi]

Nämä kisat tulevat olemaan farssi...

Vähän samoja pelkoja itsellä. Mitenköhän UEFA reagoi jos/kun lähes jokainen matsi keskeytetään muutaman kerran ekan viikon aikana? Jatkopelit tyhjille katsomoille? Farssivaara!

No jokatapauksessa: TV1 klo 18.20 alkaa avajaiset. Toivottavasti farssilta säästytään.

 

[August]

Kyllä tätä päivää on odotettu! Kisojen ensimmäinen päivä ei tarjoa pelillisesti varmaan mitään mullistavaa, mutta lohkotilanteen kannalta heti on edessä erittäin tärkeitä otteluita

Puola-Kreikka pelistä odotukset kohdistuvat Kotijoukkueen "hurmokseen" ja toisaalta Kreikan otteita on mielenkiintoista seurata kaiken sen passiivisen pelityylin korostamisen jälkeen. Venäjä-Tshekki ottelussa mielenkiinto ehdottomasti Venäjän joukkueessa. Jotenkin tuntuu sille, että Venäjä menee leikitellen jatkoon tästä lohkosta.

Kisoja varjostaa kyllä aika pahasti rasismikohu. Usein urheilutapahtumilla on tapana toimia samalla järjestäjämaan imagonkohotuskampanjana, mutta nämä kisat voivat jättää negatiivisen käsityksen kyseisistä maista esim. turismin osalta. Niin tai näin, kentällä tulee seuraavien viikkojen aikana tapahtumaan trillereitä, toivottavasti yleisössä pysyttäisiin komedian puolella.

Joukkueista vielä sen verran, että jalkapallon suurmaat Italia ja Englanti ovat ennakkoarvioinneissa jäämässä jopa alkulohkoon. Tämä asetelma luo lisää mielenkiintoa otteluihin ja lohkotilanteiden pohtimiseen.

 

[Evil]

Venäjä-Tshekki ottelussa mielenkiinto ehdottomasti Venäjän joukkueessa. Jotenkin tuntuu sille, että Venäjä menee leikitellen jatkoon tästä lohkosta.

Puola, Kreikka ja tämänhetkinen Tsekki eivät kyllä ole mitään hankalia vastuksia Venäjälle. Itänaapurissa on hierottu karvaisia käsiä yhteen kun lohkojako arvottiin, niin naurettavan paljon helpompi tämä lohko on kuin kolme muuta.

 

[L.Stanley]

Avauskokoonpanot???

Onko kenelläkään tiedossa hyvää sivustoa, mistä näkisi nuo otteluiden avauskokoonpanot? Vai mahtaako niiden ilmoittamiseen edes olla mitään pitävää takarajaa? Helpottaisi tuota fantasiamanagerointia varsinkin niiden maiden osalta joita ei itse seuraa.

 

[Espen]

Onko kenelläkään tiedossa hyvää sivustoa, mistä näkisi nuo otteluiden avauskokoonpanot? Vai mahtaako niiden ilmoittamiseen edes olla mitään pitävää takarajaa? Helpottaisi tuota fantasiamanagerointia varsinkin niiden maiden osalta joita ei itse seuraa.

Tuskin ne teksti-tv:tä nopeammin muuallekaan tulevat.

 

[Lert]

Hollanti tulee floppaamaan todella pahasti. Robben ja Snejder eivät pelanneet mitenkään mainiota kautta.
Huntelaar ja RVP tekivät paljon maaleja mutta tulevat huomaamaan että maajoukkueessa puhaltavat erilaiset tuulet.
Jäävät siis alkulohkoon.

Kerrankin ennustukseni toteutunee.

 

[MustatKortit]

Täytyypi kehaista eilistä Italian esitystä, mutta samalla hämmästellä sitä, kuinka hyvin Espanjan ( tai Barcan ) pelityyli näyttää olevan jo skoutattuna maailman muilla huippujengeillä.


Italia pelasi hemmetin hyvin etenkin ensimmäisen puolikkaan. Espanjalaisia ei juuri päästetty kääntymään keskikentän keskellä pallon kanssa, vaan heti herhiläisenä kiinni. Xavin/Iniestan harrastamat läpisyötöt oli luettu pois oikeastaan kokonaan usean miehen toimesta. Oikeastaan vasta pelin viimeiset 15 minuuttia olivat Italialta huonompia (hermostuneisuus? väsymys?), mutta sellaista viestiähän Italian leiristä on jo pelin jälkeen kuulunut, että ihan tyytyväisiä yhteenkään pisteeseen ei olla, sillä kolmekin olisi ollut tarjolla.

Itse kutsun Barcelona-syndroomaksi tuota Espanjan tapaa siirrellä "käsipallomaisesti" palloa boksin ulkopuolella, ilman kunnon ratkaisua. Tätä nähtiin taas eilen. Näyttää tosiaan siltä, että huippujengit ovat aika hyvin skoutanneet tämän pelitavan. Lisähuomiona se, että mikäli spanskeille syystä tai toisesta ei avausmaalia kuulu, muuttuu peli pikkuhiljaa tehottomamman näköiseksi siirtelyksi. Pinnat silti eilisestä hienosta maalista, vaikka olisihan Italian pitänyt tuo vanha kuvio jo haistaa.

Heitetään loppuun linkki Gert Remmelin analyysiin. Musta huomionarvoista on myös se, että Remmelin mukaan Espanjan vaikeudet ovat kenties vasta alkamassa, sillä mm. Portugali osaa tukkia keskustaa vielä Italiaakin paremmin..

linkki U-lehteen: Tähän voi kaatua koko Espanjan EM-projekti - "Iso ongelma" | Jalkapallo | Urheilulehti.fi

 

[Evil]

Näyttää tosiaan siltä, että huippujengit ovat aika hyvin skoutanneet tämän pelitavan.

Onhan sitä samaa nähty jo puolenkymmentä vuotta, ei sen tajuamiseen paljoa skouttaamista tarvita. 7-vuotias poikanikin osaa selittää tarkasti millä tavalla Espanja pelaa.

 

[MustatKortit]

Onhan sitä samaa nähty jo puolenkymmentä vuotta, ei sen tajuamiseen paljoa skouttaamista tarvita. 7-vuotias poikanikin osaa selittää tarkasti millä tavalla Espanja pelaa.

Toki, toki. Ehkä tuo "skouttaaminen" ilmaisuna oli tässä tapauksessa liian lievä/epäselvä.

Lienet kuitenkin samaa mieltä kanssani siitä, että vasta viime aikoina on ruvennut näkymään sellaista onnistunutta organisointia, jolla tuota pelisysteemiä saadaan sekoitettua.

 

[eagle]

Toki, toki. Ehkä tuo "skouttaaminen" ilmaisuna oli tässä tapauksessa liian lievä/epäselvä.

Lienet kuitenkin samaa mieltä kanssani siitä, että vasta viime aikoina on ruvennut näkymään sellaista onnistunutta organisointia, jolla tuota pelisysteemiä saadaan sekoitettua.

Itse en ole samaa mieltä, koska "tuota tapaa" vastaan kun voi muutamallakin eri tavalla lähteä murtamaan. Näistä useampia versioita nähty jo useita vuosia. Yksi on siis miten Italia veti, yksi on se miten esim. Villarreal pelasi Barcelonaa vastaan toissa kaudella ja Valencia viime kaudella. Sitten yksi on se miten R.Madrid pelasi viime kaudella(lähellä Italian vastaavaa) ja yksi miten suurin osa pikkujengeistä ja esim. Chelsea pelasi Barcelonaa vastaan. Jokainen on täysin erilainen tyyli pelata, vaativat erilaisia asioita ja korostavat pallonriiston jälkeen erilaisia pelaajien ominaisuuksia. Kaikilla voi tulla tulosta tai sitten ei.

Italiaa vastaan suurin ongelma oli siinä että Espanja ei käyttänyt ollenkaan laitoja ja kukaan ei ollut kärjessä vetämässä sitä linjaa(puolustus siis) alemmas. Jos siellä kärjessä ei ole varsinaista uhkaa, niin helposti vastustaja pystyy pitämään linjojen välit tiivinä ja silloin ei ole mitään hyötyä 6 keskikentästä jos pelataan 35x35m alueella palloa.

Eilen tosin huomasi sen että ei ole kauheasti harjoiteltu laidasta sisään ajamisia, kun sinne päästiin niin keskitykset oli suurin osa paskoja tai takaviistoon ei osattu pelata. Näissä oli pari kertaa Xavi tai joku muu aivan vapaana ja niistä olisi ollut paikka tehdä hyvinkin maaleja.

 

[#76]

Onhan sitä samaa nähty jo puolenkymmentä vuotta, ei sen tajuamiseen paljoa skouttaamista tarvita. 7-vuotias poikanikin osaa selittää tarkasti millä tavalla Espanja pelaa.

Ymmärtäminen on vasta ensimmäinen osa kuviota. Sitten pitäisi keksiä miten pelata jotain systeemiä vastaan ja saada oma joukkue toteuttamaan edellisessä vaiheessa keksittyä systeemiä sekä reagoimaan kentän tilanteisiin.

Hyviä pelejä nähty toistaiseksi ja yllätyksiltäkään ei ole vältytty. Jännä nähdä miten kisat jatkuvat.

 

[Pavlovin Koira]

Tuo Venäjä-Tshekki -matsin yhteydessä tapahtunut venäläisfanien mellakka muuten syntyi siitä, kun stevarit lähtivät poistamaaan soihdun heittänyttä katsojaa. Erittäin amatöörimäistä toimintaa. Ensinnäkin turvatoimin pitäisi hoitaa, ettei mitään soihtuja viedä katsomoon. Toiseksi siellä katsomossa on sen verran massaa ettei sinne kuulu mennä varsinkaan tuollaisten täysin suojaamattomien järkkärien voimin. Myös kroaattifanit paiskoivat eilen noita savuja kentälle. Saksa-Prortugali -matsissa Saksan kannattajat heittelivät Portugalin pelaajia paperirullilla. Ei kyllä vakuuta tämä kisajärjestäjien toiminta tänä vuonna.

 

[Steegil]

Itseäni vähän ärsyttää tämä, että pelaajat antavat "aseita" rasistien käyttöön. Jalkapallomaailmassa ja urheilussa yleensäkin on aina provosoitu ja katsomossa ja kentällä haukuttu vastustajia ties miksi. Nämä Ballotellien "jos joku haukkuu minua "siksi" niin tapan sen" kommentit antavat juuri lisäpointtia näille huudoille. Kun tiedetään mistä vastustaja polttaa päärensä niin totta kai sitä huudetaan entistä enemmän ja koitetaan saada pelaajan pasmat sekaisin. Parempi olisi ollut pelaajien kommentoida asiaa, vaikka seuraavaan tyyliin. "Antaa idioottien huudella mitä mieleensä juolahtaa, me keskitymme peliin ja annamme viranomaisten sitten hoitaa nämä asiat." Lisäksi jossain tilanteissa tuntuu, että sitä rasismia löydetään nyt ihan jokaisesta kolosta ihan vain sen takia, että pakkohan sitä siellä on olla.

Tämä yhden sanan banni on myöskin ongelmallinen. Tummaihoiset pelaajat voivat kentällä provosoida mitä kuvottavien sanankääntein valkoihoisia pelureita kun taas valkoihoiset pelaajat joutuvat tekemään kaikkensa pitäessään kielensä kurissa sanomatta sitä tiettyä sanaa. Mielestäni linjan pitäisi olla yhden mukainen ja tasavertainen. Tällä hetkellä se ei ole sitä.

 

[Evil]

Kyllä minä sen ymmärrän, jos vaikka Kimmo Kapanen loukkaantuu siitä että nimitellään neekeriksi. Eihän Kimmo sillai teknisesti ole neekeri, ilmeisesti ainakaan. Sen sijaan sitä ihmettelen, jos neekeriä ei saisi sanoa neekeriksi. En minä ainakaan loukkaannu, jos minua sanotaan vaikkapa juoponsutkiksi laiskamadoksi, koska sellainen tiedän olevani. Jos taas sanotaan, että oletpas sinä Evil aikamoinen viiksekäs aarporaaja, niin väitän vastaan koska en ole.

Neekeri ilmeisesti häpeää neekeriyttään, jos ei halua siitä mainittavan. Ajattelee, ettei sitä kukaan huomaa ellei joku äidy asiaa esille ottamaan.

 

[HLe]

A-lohko

Venäjä jatkoon, jos saa vähintään pisteen Kreikalta TAI häviää Kreikalle ja Tshekki-Puola päättyy tasan

Tshekki jatkoon, jos voittaa Puolan TAI pelaa tasan ja Kreikka ei voita Venäjää

Puola jatkoon, jos voittaa Tshekin

Kreikka jatkoon, jos voittaa Venäjän


......

Ihan kiinnostava päätöskierros. Tshekki varmaan seuraa tarkkaan Kreikka-Venäjä ottelun etenemistä koska siitä riippuu varmistellaanko tasuria vai lähdetäänkö riskillä hakemaan voittoa.

 

[MustatKortit]

Venäjä jatkoon, jos saa vähintään pisteen Kreikalta TAI häviää Kreikalle ja Tshekki-Puola päättyy tasan...

mitä, mitä, mitä korvani kuulevatkaan? Eikö suuri ja mahtava jo lähes varma Euroopan mestari olekaan vielä varmistanut jatkopaikkaansa? tähän hymiö.

Naurattaa miten moni (ja media toki myös) menee tällaisen laadukkaan ja tasaisen turnauksen aikana tekemään johtopäätöksiä jonkun yhden ottelun perusteella.

Tämän päivän Venäjä ei näyttänyt kovinkaan kummoiselta ja oli pitkälti kusessa puolalaisten kanssa. Voiko tästä nyt päätellä, että Venäjän turnaus on käytännössä ohi?

Ehkä ei kuitenkaan.