EU:n ja euron tulevaisuus?

[Cobol]

Kysymys paremmin eurotaloudesta tietäville. Kerta nyt kuitenkin vahvasti vaikuttaa siltä, että Suomi ei eroa eurosta tai EU:sta, kuten tuskin mikään muukaan maa ja taantuma vaivaa vieläkin, niin mitä taloudellisia ratkaisuja olisi tehtävissä ilman liittovaltioitumista, joilla talouskasvu euroalueella olisi mahdollista saavuttaa? Eli jos ei euroeroja, eikä liittovaltiota, vaan mentäisiin nykyisillä työkaluilla, niin mitä ratkaisukeinoja olisi talouskasvun kiihdyttämiseksi? Euroopassa ja varsinkaan Suomessa ei tunnuta uskovan hirveästi kasvun kannustamiseen veroja keventämällä, minkä nyt ainakin itse voisin kuvitella edesauttavan.

Toki voidaan käynnistää erilaisia paikallisia elvytyshankkeita kuten teiden, satamien tai vastaavien rakentamisia. Isossa kuvassa niillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Euroalueen krooninen ongelma on siinä, että taloudellisesti heikot valtiot eivät kestä taloudellisesti vahvojen valtioiden kanssa samassa rahayksikössä. Saksalle euron nykykurssi on jopa liian heikko kun taas Kreikalle, Suomelle ja monelle muulle euromaalle se on edelleen liian vahva. Euroalueen sisäinen eriarvoisuus kasvaa ja samoin kasvavat euroalueen velat. Mielenkiintoista sinänsä, sillä euron yksi perustehtävä oli aikoinaan pienentää euromaiden taloudellista eriarvoisuutta ilman lisävelkaa. Velat koko eurolueen julkisella sektorilla olivat viime vuonna hieman alle 10 000 miljardia euroa. Velka on kasvanut tasaisesti viime vuodet vuosi toisensa jälkeen. Jotta euroalueen talous olisi edes teoriassa mahdollista saada kuntoon, se vaatisi liittovaltiota. Poliittisesti se on mahdoton ajatus. Hieman yksinkertaistaen ongelmaa kuvaa se, että kunkin eurovaltion maksutase olisi hyvä olla plussalla. Käytännössä se vaan on mahdotonta ilman liittovaltiota. Tai kun veroista päätetään, niiden suuruus ja kerääminen olisi yhtenäistä koko euroalueen alueella ja sitä valvoisi liittovaltio. Muussa tapauksessa case Kreikat jatkuvat. Eikä Kreikka ole suinkaan ainoa. Italia ja Ranska pinnaavat kaikessa minkä ehtivät jne.

Euroalueen taloudellinen nousu olisi siis teoriassa mahdollinen jos euroalue olisi liittovaltio. Muussa tapauksessa käy niin, että köyhemmät valtiot köyhtyvät ja pääomat kasaantuvat rikkaimmille valtioille. Tällöin esimerkiksi Suomen kehitys olisi se, että Suomi ylivelkaantuu koska työpaikkakehitys ja kansainväliset pääomat eivät suosi Suomea. Suomen kannattaa todella selvittää tarkoin kumpi kehitys on Suomelle vähemmän vahingollista: eroaminen eurosta vai jatkaminen eurossa.

 

[mjr]

Suomen kannattaa todella selvittää tarkoin kumpi kehitys on Suomelle vähemmän vahingollista: eroaminen eurosta vai jatkaminen eurossa.

Olen ehkä radikaali, kun sanon, että minusta tämä jo tiedetään, mutta että tilanne on samanlainen kuin Kreikan "tukipaketeissa" - poliittisista syistä johtuen ei ole mahdollista toimia tiedon mukaan. Faktojen tunnustaminen ei ole mahdollista. Notta ei kun näillä mennään ilmeisesti hamaan jäävuoreen asti.

 

[pernaveikko]

Mitä tällaiset voisivat esimerkiksi Suomen kohdalla olla? Turun koko vesirajasta on varmasti turha alkaa satamaa väsäämään tässä vaiheessa, mutta onko jotain sellaista infra-projektia, jolle olisi tarvetta tai sen tiedettäisiin palvelevan tulevaisuudessa tarkoitustaan eli mitä tällaista prokkista voimme olettaa tulevaisuudessamme puuttuvan, jos sitä ei tehdä nyt?

Helsingin ja Tallinnan välinen tunneli. Teknisesti se ei olisi kummoinen hanke, mutta eipä ole tapahtumassa, vaikka kyllä se helpottaisi tavaran kuljetusta, kun Helsingistä pääsisi esimerkiksi Berliiniin suoralla junayhteydellä.

 

[Cobol]

Olen ehkä radikaali, kun sanon, että minusta tämä jo tiedetään, mutta että tilanne on samanlainen kuin Kreikan "tukipaketeissa" - poliittisista syistä johtuen ei ole mahdollista toimia tiedon mukaan. Faktojen tunnustaminen ei ole mahdollista. Notta ei kun näillä mennään ilmeisesti hamaan jäävuoreen asti.

Suomella on mahdollisuus toimia oikein jos selvityksissä päädytään siihen, että euroalueeseen kuuluminen vie Suomen kohti vararikkoa samaan aikaan kun euroalueen ydin rikastuu. Taloudellisessa mielessä Suomen ei ole kannattanut kuulua euroalueeseen. Moni taloustieteilijä tunnustaa tämän faktaksi. Poliittinen tuki on saavutettavissa NATO jäsenyyden kautta. Silloin Suomi olisi samassa ryhmässä muiden Pohjoismaiden kanssa. Ainoastaan Ruotsi on NATO:n ulkopuolella, mutta liittyisi todennäköisesti yhdessä Suomen kanssa ja uskon, että molemmat nopeutetulla aikataululla. Syntyisi tilanne, jossa kaikki Pohjoismaat olisivat NATO:n jäseniä, mutta yksikään ei olisi mukana rahaliitossa (euro). Tilanne mahdollistaisi Suomen taloudellisen kasvun viennin ja investointien kautta nykyistä paremmin, koska Suomi voisi käyttää devalvointia yhtenä merkittävänä instrumenttinaan. Tässä valinnassa olisi positiivista se, että se toisi paitsi uskottavuutta Suomen talouden uudelleen rakentamiseen, myös puolustuskykyyn ja itsenäisyyden turvaamiseen. Kuulostaa niin toimivalta ja hienolta, että nykyinen ja tuleva hallitus tekee todennäköisesti aivan kaikkensa kampittaakseen skenaarion.

 

[regularflex]

Nyt tuli rujo ennuste Kreikasta: Hyperinflaatio häämöttää, velka paisuu entisestään... - Uutiset -Talouselämä

Citigroup on laatinut talousennusteen Kreikan osalle. Ennusteen mukaan Kreikka tarvitsee yli 130 miljardin velkaleikkaukset. Mutta eihän se niin voi mennä. Nyt vaan keppiä sille Kreikalle, niin kyllä se siitä paranee...

"Talousuudistusohjelmalle Citigroup ennustaa synkkää tulevaisuutta. Leikkaukset syventävät Kreikan taantumaa, niin että maa pysyy taantumassa ainakin ensi vuoden alkuun, pankki ennustaa. Maan työttömyys nousee ensi vuonna 29 prosenttiin."

Tilanne alkaa nyt vaikuttamaan sellaiselta, että mikäli oikeasti menoleikkaukset aiotaan toteuttaa suunnitellun suuruisina eikä velkaleikkauksia tehdä, niin Kreikan talous kutistuu olemattomaksi, työttömyys nousee ja inflaatio alkaa jylläämään. Eurossa pysyessään tämä huonontaa Kreikan jo ennestään huonoa taloustilannetta ja etenkin kilpailukykyä merkittävästi. Saattaa olla, että leikkauslinjan pysyessä kovana tulee vastaan tilanne lähitulevaisuudessa, jossa ei enää riitä velkojen anteeksi antaminen, vaan pitää alkaa lähettämään rahaa Kreikkaan ihan muuhunkin kuin syömävelan rahoittamiseen.

 

[TosiFani]

...Tilanne alkaa nyt vaikuttamaan sellaiselta, että mikäli oikeasti menoleikkaukset aiotaan toteuttaa suunnitellun suuruisina eikä velkaleikkauksia tehdä, niin Kreikan talous kutistuu olemattomaksi, työttömyys nousee ja inflaatio alkaa jylläämään. Eurossa pysyessään tämä huonontaa Kreikan jo ennestään huonoa taloustilannetta ja etenkin kilpailukykyä merkittävästi. Saattaa olla, että leikkauslinjan pysyessä kovana tulee vastaan tilanne lähitulevaisuudessa, jossa ei enää riitä velkojen anteeksi antaminen, vaan pitää alkaa lähettämään rahaa Kreikkaan ihan muuhunkin kuin syömävelan rahoittamiseen.

Pitäisikö tässä vaan tehdä Kreikasta varottava esimerkki ja opettaa päättäjiä hoitamaan asiat kunnolla.

Miljardien pankkikupru paljastui Kreikasta: "Jäävuoren huippu" | Taloussanomat

EU voi sitten käynnistää kreikan kansalaisille hätäapuohjelman, lääkkeitä, ruokaa ja muita elämän perustarvikkeita.

 

[regularflex]

Pitäisikö tässä vaan tehdä Kreikasta varottava esimerkki ja opettaa päättäjiä hoitamaan asiat kunnolla.

Miljardien pankkikupru paljastui Kreikasta: "Jäävuoren huippu" | Taloussanomat

EU voi sitten käynnistää kreikan kansalaisille hätäapuohjelman, lääkkeitä, ruokaa ja muita elämän perustarvikkeita.

Mitä enemmän näitä juttuja paljastuu, niin vastaus on: olisi pitänyt tehdä jo. Etuoikeutetuissa asemissa olleet ihmiset ympäri Eurooppaa ovat hyväksikäyttäneet tuota asemaansa ja tällä menolla ollaan vain sanomassaa hyi hyi, mutta annetaan euroalueen veronmaksajien kantaa vahingot.

Mikäli muuten tuo Citigroupin inflaatioennuste (>20%) tulee pitämään paikkaansa, niin ilman euroeroa ei Kreikassa kannata lähivuosina valmistaa yhtään mitään.

 

[mjr]

Nyt tuli rujo ennuste Kreikasta: Hyperinflaatio häämöttää, velka paisuu entisestään... - Uutiset -Talouselämä

Citigroup on laatinut talousennusteen Kreikan osalle. Ennusteen mukaan Kreikka tarvitsee yli 130 miljardin velkaleikkaukset. Mutta eihän se niin voi mennä. Nyt vaan keppiä sille Kreikalle, niin kyllä se siitä paranee...

"Talousuudistusohjelmalle Citigroup ennustaa synkkää tulevaisuutta. Leikkaukset syventävät Kreikan taantumaa, niin että maa pysyy taantumassa ainakin ensi vuoden alkuun, pankki ennustaa. Maan työttömyys nousee ensi vuonna 29 prosenttiin."

Tilanne alkaa nyt vaikuttamaan sellaiselta, että mikäli oikeasti menoleikkaukset aiotaan toteuttaa suunnitellun suuruisina eikä velkaleikkauksia tehdä, niin Kreikan talous kutistuu olemattomaksi, työttömyys nousee ja inflaatio alkaa jylläämään.

Jaa, sinänsä järkevä toimintapa on selvillä: noin 75% veloista anteeksi ja Kreikka tuetusti ulos eurosta (aivan kuten Schäuble harvinaisena selkeänä hetkenään kaavaili: hätäapua ja drakman tukiostoja täydellisen devalvoitumisen välttämiseksi). Saapa nähdä mennäänkö tähän hallitusti vai ei-hallitusti vai pysytäänkö loistavan "menestyksellisesti" eurossa 5-6 "tukipaketin" jälkeen?

 

[regularflex]

Jaa, sinänsä järkevä toimintapa on selvillä: noin 75% veloista anteeksi ja Kreikka tuetusti ulos eurosta (aivan kuten Schäuble harvinaisena selkeänä hetkenään kaavaili: hätäapua ja drakman tukiostoja täydellisen devalvoitumisen välttämiseksi). Saapa nähdä mennäänkö tähän hallitusti vai ei-hallitusti vai pysytäänkö loistavan "menestyksellisesti" eurossa 5-6 "tukipaketin" jälkeen?

Noin sen kuvittelisi tapahtuvan tai olisi kuvitellut jo pidemmän aikaa. Nyt tuon hallitun eron hintalappu nousee joka päivä. Ja riittävän kauan kuin odotellaan, niin ei riitä edes 75% velan leikkaus. Saas nyt nähdä missä kohtaa idealismi saa väistyä taloudellisten realiteettien edellä.

 

[Cobol]

Saas nyt nähdä missä kohtaa idealismi saa väistyä taloudellisten realiteettien edellä.

Ei kyse ole idealismista.

Kun Saksan, Italian, Ranskan ja brittien pankkien riskisaatavat Kreikasta junailtiin euromaiden piikkiin ja velkaa kasvatettiin vuosi toisensa jälkeen, niiden anteeksianto on Saksalle poliittisesti vaikeaa. He eivät halua tilannetta, jossa euromaat veronmaksajineen kustantavat lopullisesti saksalaispankkien bisnekset. Ranskalle, Italialle ja briteille anteeksianto ei tee edes sanojen tasolla tiukkaa sillä heille riittää se, että omat pankit saavat rahat korkojen kera. Aikanaan Roubini kirjoittin FT:ssa, että yksityiset sijoittajat saivat kaiken haluamansa kun vastuu tappioista jäi euroalueen valtioiden syliin. Roubini ampui silloin myös alas yksityisen puolen vastuun veloista koska samaan aikaan kun sijoittajien velkapapereita leikattiin noin 100 miljardilla, Kreikka otti [pakotettiin ottamaan - tämän kirjoittajan näkemys] uutta velkaa lähes 150 miljardilla. Näin Kreikka-pajatzo on koko ajan pyörinyt. Sitä voisi kutsua jollain tasolla Ponziksi, jossa Kreikan alkuperäisiä noin 125 miljardin saataviaan pidelleet ylätason jäsenet eli isot eurooppalaiset pankit ovat tahkonneet itselleen varman tuoton ja ainakin toistaiseksi ymmärtävän lypsylehmän ja paistin euroalueen valtioiden ja veronmaksajien muodossa.

 

[regularflex]

Ei kyse ole idealismista.

Kun Saksan, Italian, Ranskan ja brittien pankkien riskisaatavat Kreikasta junailtiin euromaiden piikkiin ja velkaa kasvatettiin vuosi toisensa jälkeen, niiden anteeksianto on Saksalle poliittisesti vaikeaa. He eivät halua tilannetta, jossa euromaat veronmaksajineen kustantavat lopullisesti saksalaispankkien bisnekset. Ranskalle, Italialle ja briteille anteeksianto ei tee edes sanojen tasolla tiukkaa sillä heille riittää se, että omat pankit saavat rahat korkojen kera. Aikanaan Roubini kirjoittin FT:ssa, että yksityiset sijoittajat saivat kaiken haluamansa kun vastuu tappioista jäi euroalueen valtioiden syliin. Roubini ampui silloin myös alas yksityisen puolen vastuun veloista koska samaan aikaan kun sijoittajien velkapapereita leikattiin noin 100 miljardilla, Kreikka otti [pakotettiin ottamaan - tämän kirjoittajan näkemys] uutta velkaa lähes 150 miljardilla. Näin Kreikka-pajatzo on koko ajan pyörinyt.

Mitä kauemmin tätä pajatsoa pyöritetään, niin sitä suurempi on se summa, jonka euromaiden veronmaksajat saavat maksettavakseen. Tämän huomioimattomuus ei voi olla muuta kuin

a) idealismin aiheuttamaa sokeutta ja loputonta uskoa euron kykyyn ratkaista ongelma

b) taloudellisen hyödyn tavoittelua veronmaksajien ja Kreikan kustannuksella.

Johonkin rahanpesuun tämä pajatso silti soveltuisi täydellisesti. Suuria rahamääriä pitää saada nopeasti kasaan ja liikutella tileiltä toisille.

 

[mjr]

Mitä kauemmin tätä pajatsoa pyöritetään, niin sitä suurempi on se summa, jonka euromaiden veronmaksajat saavat maksettavakseen.

Tilanne on ainakin se, että jos tämä kolmas paketti hyväksytään niin sitten melko pian tulee eteen neljäs paketti, ja jos silloinkaan ei haluta tunnustaa, että tappiot tulevat realisoitumaan niin neljännen jälkeen on edessä viides. Käytännössä, liioittelematta, pistetään lisää rahaa menemään, ettei tarvitse tunnustaa, että rahaa on mennyt. Täydellistä hullujen hommaa tämä: kauhistuttaa että tällä "järjellä" pyöritetään niin mahtavaa talousaluetta kuin EU:ta.

 

[dana77]

Toistan itseäni. Niin kauan kun Kreikan talous on tasapainossa pl. velanhoitokustannukset ja lainoittajana ovat euro-maat eli korkoja ei makseta ulos, niin vastuut eivät kasva pl. menetetyt laskennalliset pääomakustannukset.

 

[mjr]

Toistan itseäni. Niin kauan kun Kreikan talous on tasapainossa pl. velanhoitokustannukset ja lainoittajana ovat euro-maat eli korkoja ei makseta ulos, niin vastuut eivät kasva pl. menetetyt laskennalliset pääomakustannukset.

Toki näinkin: periaatteessahan tämä on ikiliikkuja - maksetaan Kreikalle 100 miljardia, josta se maksaa 90 miljardia takaisin jne. jne. Lopulta voidaan mennä triljoonissa ilman että kenelläkään on mitään riskejä! Eräänlaista velka-pöytätennistä, josta voidaan kuitata jopa hyviä korkoja...

 

[regularflex]

Toistan itseäni. Niin kauan kun Kreikan talous on tasapainossa pl. velanhoitokustannukset ja lainoittajana ovat euro-maat eli korkoja ei makseta ulos, niin vastuut eivät kasva pl. menetetyt laskennalliset pääomakustannukset.

Talous Kreikassa vaan saattaa muuttua säästövaatimusten myötä uudelleen epätasapainoon mahdollisesti nopeallakin aikataululla, mikäli ei tule nollakorkosopimusta. Kansalliset päättäjät tuskin suostuvat tähän korottomuuteen ottaen huomioon jo viimeisimpään tukipakettiin kohdistuneen paineen.

 

[mjr]

Talous Kreikassa vaan saattaa muuttua säästövaatimusten myötä uudelleen epätasapainoon mahdollisesti nopeallakin aikataululla, mikäli ei tule nollakorkosopimusta. Kansalliset päättäjät tuskin suostuvat tähän korottomuuteen ottaen huomioon jo viimeisimpään tukipakettiin kohdistuneen paineen.

Niin, käytännössähän Kreikan talous tulee jatkamaan pienentymistään, jos nämä tuhoisat ehdot toteutetaan, ja poliittisista syistä EU edellyttää niiden toteutumista. Velan kokonaismäärä ei todellisuudessa paljon kasva, koska toisesta päästä maksetaan takaisin kun toisesta päästä tulee uutta lainaa, että voitaisiin sitä vanhaa lainaa maksaa, samalla kun Kreikka on pysyvästi lamassa... Jossain vaiheessa tosiasiat on kuitenkin tunnustettava. Jopa EU:ssa.

 

[regularflex]

Niin, käytännössähän Kreikan talous tulee jatkamaan pienentymistään, jos nämä tuhoisat ehdot toteutetaan, ja poliittisista syistä EU edellyttää niiden toteutumista.

Veronkorotukset aiheuttavat kiihtyvää inflaatiota, joka taas syö ostovoimaa ja osaajat pakenevat muualle Eurooppaan. Jäljelle jäävät työttömät ja vanhukset. Siinä sitten katsellaan Kreikan ja euron auringonlaskua yhdessä toinen eurotoveri toisen eurotoverin olkaan nojaten ja soperretaan itkunsekaisella äänellä siitä kauniista ajatuksesta...

Tai sitten vihelletään peli poikki nyt ja toteutetaan hallittu euroero.

 

[dana77]

Toki näinkin: periaatteessahan tämä on ikiliikkuja - maksetaan Kreikalle 100 miljardia, josta se maksaa 90 miljardia takaisin jne. jne.

Koska tämä on myös poliittinen kysymys, niin jos näiden lainojen korko määritetään alas, niin laskennallinen tilanne olisi että Kreikka voisi maksaa 100 mrd lainasta 100 mrd takaisin. Näin laskennalliset vastuut eivät kasva. Toki tämä ei status quoksi saa jäädä, vaan korruption kitkemisestä ja muista toimista pitää alkaa tuloksia tulla niin talous kääntyy ylijäämäiseksi. Ja kuten aiemmin sanoin niin taloudellisesti itsensä maksavien investointien tekeminenkin olisi mahdollista. Leikkauksien tekemisessä voidaan rajoittaa vain räikeimpien ylilyöntien kitkemiseen, joista hyödyt valuvat verottajan ulottumattomiin, esim ulkomaille.

 

[Cobol]

Toistan itseäni. Niin kauan kun Kreikan talous on tasapainossa pl. velanhoitokustannukset ja lainoittajana ovat euro-maat eli korkoja ei makseta ulos, niin vastuut eivät kasva pl. menetetyt laskennalliset pääomakustannukset.

Teoriassa näin. Käytännössä euroalueen talouspolitiikka ja Kreikan pakkopitäminen eurossa johtaa kaikkien ns. reunamaiden vähittäiseen kriisiytymiseen tai uudelleen kriisiytymiseen. Jos näin tapahtuu, vastuiden prosenttiosuus kasvaa bkt:sta. Esimerkiksi Suomen osalta näin on jo tapahtunut. Kun mukaan lasketaan euroalueiden menetetyt tulot ja verot sekä veroluonteiset maksut, mittaluokka on ennätysluokkaa mitä tulee hölmöläisten talouspolitiikkaan. Ei toki kaikkien kannalta sillä tilanteesta ovat hyötyneet mainitsemani tahot melkoisesti.

 

[zunter]

Tuli tässä mieleen kun Kreikka nyt on Suomelle velkaa useamman miljardin niin voitaisiin lainat antaa sillä ehdolla anteeksi että Kreikka luovuttaa Antikytheran saaren Suomelle siirtokunnaksi, tai jonkin muun saaren Kreikan edustalta.

 

[Sako]

Niitä saaria on n6000. Valinnan kanssa pitää olla tarkkana.

Se olisi kiva, että saataisiin Afrikasta tulevat pakolaiset suoraan Suomeen...

 

[Klose16]

Tämä varmaan oli täällä jo. Ranskan Hollande ehdottelee Euroopan Yhdysvaltoja ratkaisuksi: http://www.talkmarkets.com/content/...69344&utm_source=outbrain&utm_medium=referral

Ei me mihinkään liittovaltioon oltu koskaan menossa.

 

[Baldrick]

Olen tosin melko skeptinen sen suhteen, että lähitulevaisuudessa eurooppalainen identiteetti ohittaisi kansallisidentiteetit ja että äänestäjät asettaisivat liittovaltion edun kansallisen edun edelle.

Toivon ettei näin tule tapahtumaankaan, sillä meidän kansallisidentiteettimme tärkeimpiä ominaisuuksia, kuten rehellisyyttä, luotettavuutta ja humaaneja arvoja ei tulla Etelä-Euroopassa koskaan oppimaan, eikä meidänkään ole mitään järkeä näissä asioissa tulla vastaan. Meillä myös pidetään vähässä arvossa laiskureita, kun taas etelämmissä maissa tuntuu, että on ihan ok luistaa milloin mistäkin ja tämä osuu varsinkin espanjalaisiin, joiden kanssa olen ikävä kyllä joutunut olemaan tekemisissä erinäisissä projekteissa. Kuten eräs Suomessa runsaasti aikaansa viettänyt jenkki kirjoitti Huffington Postin blogiin: "The hard line Helsinki is taking on the EU's third bail out of Greece was predictable. Finns have no patience for those whom they consider slackers." Tästä syystä moni suomalainen varsinkin nykyisten tietojen valossa on varsin ärtyneenä, kun Kreikalle syydetään rahaa, kun samaan aikaan täällä yritetään hiki otsalla saada omaa taloutta kondikseen. Siinä vaiheessa voidaan liittovaltiota ruveta pykäämään, jos kaikki lähes kaikki muut maat vähentävät reippaasti korruptiotaan, olisivat yhtä luotettavia ja ahkeroisivat, kuten vaikka suomalaiset ja saksalaiset. Suomessa voidaan tulla vastaan kasvattamalla avoimuutta sosiaalisissa tilanteissa ja muuttamalla humalahakuisempaa juomista enemmänkin nautiskelutunnelmaiseen tissutteluun.

Ihan näin btw, että oli muutenkin ihan mielenkiintoinen lukukokemus ulkomaalaisen silmin tuo blogiteksti. Ei ollut ainaista saunan ja avantouinnin ihmettelemistä, vaan keskittyy enemmän suomalaisuuteen yleisesti. Ehkä paras ulkolaisen kirjoitus Suomesta ja suomalaisista, minkä olen lukenut. Letter From Helsinki | Michael Haltzel

 

[Eugene]

Tämä varmaan oli täällä jo. Ranskan Hollande ehdottelee Euroopan Yhdysvaltoja ratkaisuksi: http://www.talkmarkets.com/content/...69344&utm_source=outbrain&utm_medium=referral

Ei me mihinkään liittovaltioon oltu koskaan menossa.

Voi hyvää päivää. Vaikka olihan tää jo tiedossa, että siihen suuntaan jatkuvasti mennään. Haluaisin uskoa ettei toteudu, ei tuollainen tule toimimaan koskaan. Jokainen kansa (ja kulttuuri) on niin erilainen keskenään Euroopassa. No, eiköhän päättäjät Suomen tulevaan liittovaltioon aja, oli kansan mielipide mitä tahansa. Eihän sitä aiemminkaan kyselty kun markka dumpattiin. Ei näytä olevan paskan vertaa eroa, ketä tuonne äänestetään päättämään asioista.

Saadaanpahan sitten uusi neuvostoliitto Eurooppaan. Vielä kun ruvetaan sirottelemaan neukkutyyliin suomalaisia Kreikkaan ja kreikkalaisia Suomeen niin hyvä tulee. Kaikki oppii uutta ja kulttuurit rikastuu ja kaikilla on kivaa.

 

[Jack of Spades]

..Näin Kreikka-pajatzo on koko ajan pyörinyt. Sitä voisi kutsua jollain tasolla Ponziksi, jossa Kreikan alkuperäisiä noin 125 miljardin saataviaan pidelleet ylätason jäsenet eli isot eurooppalaiset pankit ovat tahkonneet itselleen varman tuoton ja ainakin toistaiseksi ymmärtävän lypsylehmän ja paistin euroalueen valtioiden ja veronmaksajien muodossa.

Satuin eilen katsomaan Yleltä tuon Docventures - Talouden madonluvut dokumentin, joka kertoo juurikin siitä seikasta, kuinka pankeille on annettu käytännössä rajaton valta kultakannasta luopumisen jälkeen. Dokumentti myòs väittää nykyisenkaltaisen vapaan markkinatalouden tulleen tiensä päähän.Talouden madonluvut | Docventures | TV | Areena | yle.fi