EU:n ja euron tulevaisuus?

[TosiFani]

Euroero on kaukaista fantasiaa, jos emme kreikkalaistu.

Ei kai tässä siitä ollutkaan kysymys. Kysyin euroeroa kannattavalta nimimerkiltä perusteluita hänen väitteilleen.

 

[Jack of Spades]

Suomesta karkasi työvoimavaltainen teollisuus jo ennen euroon siirtymistä. Suomi ei pysty kilpailemaan työnhinnasta Aasian tai Afrikan maiden kanssa. Meidän teollisuuden kilpailukeinot ovat mm. jalostusaste, laatu ja toimitusvarmuus.
Miten työajan pidentäminen pienentää ostovoimaa? Käsittääkseni tarkoituksena on nostaa työn määrää, ei laskea palkkoja, Palkkojen alennus on ay-liikkeen keksimä slogan.
Devalvaatio tarkoittaa palkkojen alennusta.

Karkasi jossain määrin 90-luvun lamassa tai lähinnä pienempiä puljuja meni konkurssiin. Niitä roskayhtiö Arsenalin hallussa olevia liikekiinteistöjä oli tuolloin jokapuolella maata.. Suuressa mittakaavassa iteollisuuden ulosliputus kyllä alkoi vasta 2000-luvun vaihteen jälkeen euroaikana. Siinä olemme samaa mieltä, että nuo mainitsemasi asiat ovat suomalaisen teollisuuden valtteja.

Eilkö tuo työtuntien kasvattaminen ole vastaava asia? Samalla rahalla enemmän duunia jos on. ei tule toimimaan konevaltaisilla aloilla.

 

[Jack of Spades]

Euroero on kaukaista fantasiaa, jos emme kreikkalaistu.

Oletko täysin varma tästä asiasta.. ? Mutta kyllä Suomessa on moraali vähän eri luokkaa kun etelä-eurooppalaisilla ja näiden kanssa haluat kaikesta huolimatta olla liitossa? No kenellä syynä on suuret velat, kenellä joku muu asia.

 

[Sako]

Oletko täysin varma tästä asiasta.. ?

EU:n isoilta tulee karmea paine, jos fixit lausutaan vakavissaan. Joten olen varma. Lisäksi EU:lla ja eurolla korvataan puuttuvaa NATO-jäsenyyttä, joten me emme ole edes lähdössä vapaaehtoisesti.

 

[TosiFani]

Karkasi jossain määrin 90-luvun lamassa tai lähinnä pienempiä puljuja meni konkurssiin. Niitä roskayhtiö Arsenalin hallussa olevia liikekiinteistöjä oli tuolloin jokapuolella maata.. Suuressa mittakaavassa iteollisuuden ulosliputus kyllä alkoi vasta 2000-luvun vaihteen jälkeen euroaikana...

Käsittääkseni 2000-luvun teollisten työpaikkojen häviämistä ei selitä euro vaan teknologian kehittyminen ja kaupan kansainvälistyminen. Euroopasta teollisia työpaikkoja on hävinnyt yhtälailla, Iso-Britannia taitaa olla suurin kärsijä. Rutiinityöt siirretään sinne, missä niiden tekeminen on halvinta, kaikkialla Euroopassa. Riittävän suuren devalvaation avulla Suomesta voisi tulla Euroopan Kiina, jossa duunarit tekisivät liukuhihnatuotteita halvalla ja haaveilisivat ulkomaisista farkuista.

 

[dana77]

Euro on liian kallis valuutta Suomella, ettei täällä juurikaan kannata valmistaa enää mitään.

Palkoista tuo asia ei johdu, Suomi taitaa olla eu:n sisäisessäkim vertailussa vasta jossain 10. sijan tienoilla. Siitä huolimatta hallitus yrittää toteuttaa sisäistä devalvaatiota palkkojen alennuksilla ja työajan pidennyksillä jne.., joka on mielestäni täysin väärä lääke tässä tilanteessa ja pienentää ostovoimaa entisestään .

Ymmärrätkö sinä että näissä kahdessa lauseessa puhut itsesi pussiin. Devalvaatio tarkoittaa nimenomaan palkansaajien ostovoiman leikkausta. Ei se raaka-aineiden hintaan samalla tavalla vaikuta. Erona on vain että sitä ei tarvi AY-liikkeeltä kysyä, vaan tehdä hallituksen päätöksellä.

 

[TosiFani]

...Eilkö tuo työtuntien kasvattaminen ole vastaava asia? Samalla rahalla enemmän duunia jos on. ei tule toimimaan konevaltaisilla aloilla.

Työntekijä saa saman rahan kulutettavaksi, hän joutuu tekemään vaan vähän enemmän töitä sen eteen, mutta hänen ostovoimansa pysyy edelleen samana.

 

[Jack of Spades]

EU:n isoilta tulee karmea paine, jos fixit lausutaan vakavissaan. Joten olen varma. Lisäksi EU:lla ja eurolla korvataan puuttuvaa NATO-jäsenyyttä, joten me emme ole edes lähdössä vapaaehtoisesti.

Eli Saksa ja Ranska eivät toisinsanoen anna Kreikan lähteä eurosta kun saavat sen avulla imettyä Suomen kaltaisten, asiansa edes jotenkin hoitaneiden maiden varat ja velkaannutettua ne. Äkkiä pois! Ilmankos Ranska vastusti Kreikan erottamista eurosta kun sen omatkaan asiat eivät ole kehuttavasti.

Puuttuvaa Nato-jäsenyyttä? Lienet huomannut, miten esim. Etyj-jupakassa Suomi jätettiin täysin yksin kun euro- maat ensin vaativat estämään Venäjän puhemiehen pääsyn kokoukseen, sitten tosipaikan tullen ei minkäänlaista solidaarisuutta muilta, vaan päätös olikin yksin Suomen.. Ja tälläisten perkeleidenkö pitäisi luottaa auttavan jossain sotilaallisissa asioissa? Kanerva selitellyt asiaa Moskovassa asti korvat punaisina..

 

[mjr]

Krugman käsittelee tässä mielenkiintoisesti euron historiaa ja niitä (useimmiten anglosaksisia) ekonomisteja, jotka jo 90-luvulla ennustivat, ettei yhteinen valuutta voi näillä spekseillä toimia:

http://www.nytimes.com/2015/07/20/opinion/paul-krugman-europes-impossible-dream.html

 

[Sako]

Eli Saksa ja Ranska eivät toisinsanoen anna Kreikan lähteä eurosta kun saavat sen avulla imettyä Suomen kaltaisten, asiansa edes jotenkin hoitaneiden maiden varat ja velkaannutettua ne. Äkkiä pois! Ilmankos Ranska vastusti Kreikan erottamista eurosta kun sen omatkaan asiat eivät ole kehuttavasti.

Syy taitaa olla omien kasvojen menettäminen, ei Suomen kuppaaminen. Lisäksi isojen Kreikka vastuun on järkyttävän kokoisia, tuo ajatuskuviosi ei toimi.

Suomi ei ole hoitanut asioitaan hyvin. On menty vanhaa kaavaa ja 0-kasvua. Tietysti jotta äänestäjät pysyisi tyytyväisinä. Eli ei olla eletty olosuhteiden mukaan.

Puuttuvaa Nato-jäsenyyttä? Lienet huomannut, miten esim...

Todellisuus ja olettamukset ei kohtaa, mutta kyllä EU on meille sekä talous- että turvallisuusratkaisu. Kovassa maailmassa EU on vain talousliitto ja rahalla auttaja, NATO taas sotilaallisen turvalisuuden ratkaisu. Kylmän sodan juoksuhaudoissa pöhöttyneet ja YYA-todellisuudessa eläneet poliitikkomme ovat olleet kykenemättömiä järkeviin ratkaisuihin.

 

[Jack of Spades]

Ymmärrätkö sinä että näissä kahdessa lauseessa puhut itsesi pussiin. Devalvaatio tarkoittaa nimenomaan palkansaajien ostovoiman leikkausta. Ei se raaka-aineiden hintaan samalla tavalla vaikuta. Erona on vain että sitä ei tarvi AY-liikkeeltä kysyä, vaan tehdä hallituksen päätöksellä.

Niin tarkoittaa, mutta ulkoinen valuutalla tehty devalvaatio menee juurikin helpommin läpi kansalaisille. Monikaan ei suoraan vapaaehtoisesti suostu palkanalennuksiin taì työajanpidennyksiin, ay-liikkeestä puhumattakaan Ja jos devalvaatio lisää työllisyyttä viennin elpyessä, niin eikö se olisi nykytilanteessa hyväasia. Sillä on merkitystä ystävä hyvä, toteutetaanko devalvaatio omalla valuutalla vai sisäisesti muilla keinoin.

Korot toki eivät olìsi alhaalla, mikä olisi tietenkin ylisuuria lainoja ottaneille asunto- ym. muille velallisille huono juttu.

 

[Stonewall]

Jotenkin mahdotonta käsittää miten kukaan voi puolustella euroaluetta, kun sen haitat ovat kiistattomat ja hyödyt kyseenalaiset. Ilmeisesti euroa Suomessa puolustelevat Tarja Halosmaiset maailmanparantajat, joiden maailmanhalailuprojektiin ei saa tulla pienintäkään pintasäröä. Krugman on taas lukenut euroalueelle madonlukunsa, ja kiistatta hän on edelleen oikeassa, kuten on ollut koko ajan. Itseasissa koko Eurooppa maksaa koko ajan hirveää hintaa itsepetoksesta, Kreikka on vain euroalueen ongelmien jäävuorenhuippu.

En voi ymmärtää miksi Kreikkan farssikaan ei saa Euroopan teknoraattihallinnon mouhoja kuuntelemaan järjen ääntä, vaan porukalla painetaan taloutta kohti syvenevää lamaa. Kuitenkin koko ajan tutkijat ovat selväsanaisesti artikuloineet, ettei euroalue toimi, eikä tule toimimaan, ja se on suoraan laman syy ja siitä olisi viisainta luopua.

Onko nyt tosiaan niin, että vain Suomessa meillä on ainutlaatuinen mahdollisuus kansalaisaloite-mekanismin kautta pelastaa koko Eurooppa laittamalla euroero domino-efekti vauhtiin? Oli miten oli, niin tässä vaiheessa jokaisen, joka haluaa taloutemme kilpailukyvyn joskus palautuvan ja Kreikan farssin (sekä sen kopioitumisen) kohtaavan joskus päätepisteen, pitäisi kannattaa kansalaisaloitetta euroalueen jäsenyyden kansanäänestyksestä ja sitten myöhemmin äänestää euroeron puolesta. Itse jo allekirjoitin ko. aloitteen ja aion kyllä kulkea rautalangan pätkä taskussa ollakseni valmia, jos vain saan tilaisuuden havainnollistaa jollekin eurokahleista irtipääsemisen tärkeyttä.

 

[Morgoth]

EU:n isoilta tulee karmea paine, jos fixit lausutaan vakavissaan.

Lisäksi eurosta eroamiseen ei ole edes mitään prosessia olemassa. Suomi kuitenkin hoitanut asian suhteellisen hyvin verrattuna Kreikkaan ja mikä vielä pahinta se olisi vapaaehtoinen päätös erota, joten sehän olisi katastrofi ikuisesta eurosta puhuville. Suomi on harrastanut yleisesti ottaen melko munatonta politiikkaa, niin ihmetyttää mistä löytyisi poliitikkoja joilla olisi uskallusta ryhtyä eurosta eroamaan. Tavallaan olemme luonneet vankilan itsellemme, vaikka eurosta eroaminen olisikin lopulta se oikea ratkaisu, niin sen toteuttaminen taitaa olla poliittisesti lähes mahdotonta. On mielenkiintoista nähdä, miten Väyrysen kansalaisaloite tai kansanäänestys tullaan torppaamaan päättäjien toimesta. Olettaen että EUssa ei tyytymättömyys euroon lisäänny jolloin siihen saattaisi olla mahdollisuuksia (eikö britit muuten ole järjestämässä kansanäänestystä EUsta?) Jotenkin itse olen tullut äärimmäisen skeptiseksi mikäli tämä meno tälläisenä jatkuu. Kreikka lopulta vain yksi sivujuonne. Kenties saamme tulevaisuudessa historian kirjoista lukea Donald Tuskin seisomisesta oven edessä, kun Tsipras ja Merkel yrittävät poistua löytämättä sopua olikin melko ratkaiseva virhe. Tai kenties se oli lopulta pelastus, joka saisi tämän itsepetoksessa elämisen loppumaan. Parastahan olisi toki, että EU ja euro saataisiin toimimaan, mutta tämä projekti taisi lopulta olla utopiaa. Tietysti se on saanut Ranskan ja Saksan olemaan sotimatta keskenään, joten onhan se tietyssä mielessä kuitenkin onnistunut.

 

[varjo]

Krugman käsittelee tässä mielenkiintoisesti euron historiaa ja niitä (useimmiten anglosaksisia) ekonomisteja, jotka jo 90-luvulla ennustivat, ettei yhteinen valuutta voi näillä spekseillä toimia:

http://www.nytimes.com/2015/07/20/opinion/paul-krugman-europes-impossible-dream.html

Kyllä on kummallista nähdä mjr tällaista impivaaralaisuutta mainostamassa, eikö pikemminkin pitäisi kaikin keinoin tukea euroa jotta Suomikin pysyisi kiinni kansainvälisissä piireissä osana Eurooppaa eikä eristäytyneenä valtiona omalla valuutallaan, kielestä puhumattakaan.
Puhumattakaan että samaan aikaan mjr tahtoisi myös eristää veljeskansojamme pois tästä eurokansojen liitosta, eikö tällainen Kreikan avustusohjelma ole juuri mitä parhainta solidaarisuutta kun Suomikin velkavastuita ottaen yrittää mahdollistaa Kreikan pysymisen osana suurempaa ihmisyhteisöä.

Voisi jopa sanoa että mjr:n agenda Kreikan euroeroineen, euro-kriittisine linkityksineen edustaa hyvin perussuomalaista linjaa, tai varmastikin vaalikoneissa noilla mielipiteillä suosikot löytyvät siltä suunnalta.

 

[Sako]

Tavallaan olemme luonneet vankilan itsellemme, vaikka eurosta eroaminen olisikin lopulta se oikea ratkaisu, niin sen toteuttaminen taitaa olla poliittisesti lähes mahdotonta.

Saksan mukaan heiluu Euron kurssi. Ja Saksa on tehnyt itsensä taloudellisesti vahvaksi aika moisella matokuurilla. Se vaikuttaa meille kielteisesti ja täällä on venytetty matokuurin aloittamista ihan omaa typeryyttämme. Kiitos Katainen! Joten meidän vankila johtuu siitä, että ei ole ollut järkeä elää talon tavoilla. Työkalupakista puuttuu devalvaatio ja sitä ei ole haluttu ottaa huomioon, kun on eletty kuin pellossa. Eikä se devalvaatiokaan ole avain täydelliseen onneen, sillä globalisaatio vaikuttaa vahvasti. "Wanhoina hyvinä aikoina" me olimme globalisaation hyötyjiä, nyt aalto on kääntynyt...

Jotenkin itse olen tullut äärimmäisen skeptiseksi mikäli tämä meno tälläisenä jatkuu.

Kreikan pitäminen edelleen eurossa osoittaa, että faktat eivät ole johtavassa asemassa päätöksenteossa.

 

[Stonewall]

Kyllä on kummallista nähdä mjr tällaista impivaaralaisuutta mainostamassa, eikö pikemminkin pitäisi kaikin keinoin tukea euroa jotta Suomikin pysyisi kiinni kansainvälisissä piireissä osana Eurooppaa eikä eristäytyneenä valtiona omalla valuutallaan, kielestä puhumattakaan.

Siis huono itsetuntoko nyt ihan aikuisten oikeasti on peruste tukea euroa, vaikka siitä kiistatta on haittaa kaikkien euroalueen maiden taloudelle?? Ja Suomen asema on siitä kiinni olemmeko eurossa vai ei? Väitätkö seuraavaksi, että omista valuutoistaan ja kilpailuedustaan kiinnipitäneet Ruotsi ja Tanska ovat luonnostaan EUn ytimessä ja Suomi luonnostaan sen reunalla, ja että meidän on muka kannattanut kestää euron kärjistämät rakenteelliset ongelmat sekä jatkuvasti kestää liian vahvan euron aiheuttamaa kilpailuhaittaa - erityisesti verrattuna muihin Pohjoismaihin, jotka viisaasti ovat pysyneet omissa valuutoissaan? Puhumattakaan siitä, että emme saa lamaa taitettua eurokahleiden takia. Ja tämä kaikki lähinnä imaginäärisstä syistä? Et ole tosissasi. Kehotan menemään jollekin Sarasvuon tai vastaavan itsetunnonvahvistuskurssille, ja sen jälkeen lukemaan @mjr suoraan ongelman ytimeen osuvat kirjoitukset uudestaan.

 

[varjo]

Siis huono itsetuntoko nyt ihan aikuisten oikeasti on peruste tukea euroa, vaikka siitä kiistatta on haittaa kaikkien euroalueen maiden taloudelle?? Ja Suomen asema on siitä kiinni olemmeko eurossa vai ei? Väitätkö seuraavaksi, että omista valuutoistaan ja kilpailuedustaan kiinnipitäneet Ruotsi ja Tanska ovat luonnostaan EUn ytimessä ja Suomi luonnostaan sen reunalla, ja että meidän on muka kannattanut kestää euron kärjistämät rakenteelliset ongelmat sekä jatkuvasti kestää liian vahvan euron aiheuttamaa kilpailuhaittaa - erityisesti verrattuna muihin Pohjoismaihin, jotka viisaasti ovat pysyneet omissa valuutoissaan? Puhumattakaan siitä, että emme saa lamaa taitettua eurokahleiden takia. Ja tämä kaikki lähinnä imaginäärisstä syistä? Et ole tosissasi. Kehotan menemään jollekin Sarasvuon tai vastaavan itsetunnonvahvistuskurssille, ja sen jälkeen lukemaan @mjr suoraan ongelman ytimeen osuvat kirjoitukset uudestaan.

Väitänkö minä yhtään mitään? Pikemminkin yritin esittää huolestuneen hätähuudon impivaaralaisen ajattelun havaittuani, toivoessani että veli mjr tulisi tänne kertomaan tuolle sisäänpäinkääntyväisyyden profeetalle, voi luojani, hyvä ettei perussuomalaisten kannattajalle, viisaita sivistyssanoja kansainvälisyydestä, ihmisten yhteydestä toisiinsa yli kansakuntarajojen jne.

 

[Jack of Spades]

Kyllä on kummallista nähdä mjr tällaista impivaaralaisuutta mainostamassa, eikö pikemminkin pitäisi kaikin keinoin tukea euroa jotta Suomikin pysyisi kiinni kansainvälisissä piireissä osana Eurooppaa eikä eristäytyneenä valtiona omalla valuutallaan, kielestä puhumattakaan...

Kyllähän Impivaaralaisuutta ja suoranaista tyhmyyttä on puolustella rahaliittoa, joka monta vuotta on jo näyttänyt toimimattomuutensa! Jos poliitikot olisivat rehellisiä ja vastaisivat kansoilleen, oli tuo hanke haudattu jo. Mutta kum pelätään kasvojen menetystä ja omien, täysin tyhjänpäiväisten työpaikkojen puolesta. Puhumattakaan utopisesta liittovaltiohankkeesta, jota mikään ei saa vaarantaa. Onhan se nähty mitä uhkailuja komissaarien taholta on Suomeakin kohtaan ollut näihin tukipaketteihin liittyen. Tuo on lähtökohdiltaan jo niin järjetön ja absurdi kuvio ettei mitään rajaa.

Suomi pysyy kansainvälìsissä piireissä omalla valuutallakin. Niin siellä ovat pysyneet Den, Swe, Nor, GBR..

 

[Stonewall]

Väitänkö minä yhtään mitään? Pikemminkin yritin esittää huolestuneen hätähuudon impivaaralaisen ajattelun havaittuani, toivoessani että veli mjr tulisi tänne kertomaan tuolle sisäänpäinkääntyväisyyden profeetalle, voi luojani, hyvä ettei perussuomalaisten kannattajalle, viisaita sivistyssanoja kansainvälisyydestä, ihmisten yhteydestä toisiinsa yli kansakuntarajojen jne.

Ymmärrän tuon huolen, mutta ihmettelen silti miksi annat ymmärtää, että vakavasta euroopalaisten itsepetoksesta irtipyrkimisestä puhuminen pitäisi rajoittaa niiden kirjoittajien huoleksi, joiden kyky viisaisiin sivistysanoihin on rajoittuneempi. Sillä onhan veli mjr kuitenkin tällä kertaa täysin oikealla asialla, ja asian leimaaminen impivaaralaisuudeksi näyttää kyllä lähinnä esimerkiltä huonosta kansallisesta ja henkilökohtaisesta itsetunnosta - oli noin sitten todellisuudessa eli ei.

 

[julle-jr]

Aina sanotaan, että euro on pikkuvaltioille huono siksi, että on vaarana joutua Saksan kanssa eri sykliin. Mutta voisiko joku kertoa, mikä estää meitä pyrkimästä Saksan kanssa samaan sykliin?

Vai onko niin mahdotonta ennustaa Saksan syklejä? Eikö kukaan osannut ennustaa, että Schröderin ja kumppaneiden työreformi virittää Saksan kilpailukyvyn muita paremmaksi? Tai miksi tulevaisuudessa ei osattaisi virheistä oppineina lukea Saksan syklejä paremmin? Entä onko meille jotain haittaa siitä jos pakotamme itsemme Saksan sykleihin, kunhan vain ensin opimme ennustamaan niitä?

 

[mjr]

Kyllä on kummallista nähdä mjr tällaista impivaaralaisuutta mainostamassa, eikö pikemminkin pitäisi kaikin keinoin tukea euroa jotta Suomikin pysyisi kiinni kansainvälisissä piireissä osana Eurooppaa eikä eristäytyneenä valtiona omalla valuutallaan, kielestä puhumattakaan.
Puhumattakaan että samaan aikaan mjr tahtoisi myös eristää veljeskansojamme pois tästä eurokansojen liitosta, eikö tällainen Kreikan avustusohjelma ole juuri mitä parhainta solidaarisuutta kun Suomikin velkavastuita ottaen yrittää mahdollistaa Kreikan pysymisen osana suurempaa ihmisyhteisöä.

Voisi jopa sanoa että mjr:n agenda Kreikan euroeroineen, euro-kriittisine linkityksineen edustaa hyvin perussuomalaista linjaa, tai varmastikin vaalikoneissa noilla mielipiteillä suosikot löytyvät siltä suunnalta.

Tuota, onko tässä viestissäsi jotain asiasisältöäkin? Et ilmeisesti huomannut, mutta kirjoitin JA:han useammankin kerran viime hallituskauden aikana, että harkitsen myös PS:n äänestämistä euro-farssin takia, notta kyllä, todellisena moniosaajana hallitsen myös impivaaralaisuuden!

 

[regularflex]

Entä onko meille jotain haittaa siitä jos pakotamme itsemme Saksan sykleihin, kunhan vain ensin opimme ennustamaan niitä?

Taloussyklien tarkka ennustaminen on todella vaikeaa. Joitain merkkejä esimerkiksi talouden ylikuumenemisesta voidaan ajoittain nähdä, mutta esimerkiksi taantuman alkamisen ajoituksen arvioiminen on hyvin vaikeaa, jollei jopa mahdotonta. Toisekseen tuo "pakottautuminen samoihin sykleihin" tarkoittaisi sitä, että teemme taloudestamme samanlaisen kuin Saksan talous on. Tämä on hyvin vaikeaa, lyhyemmällä tähtäimellä mahdotonta, eikä se oikeastaan ole edes tavoiteltavaa. Ensinnäkin Saksa n. 16 kertaa suuremman väkilukunsa vuoksi toimii taloutena hieman eri tavalla kuin Suomi jo pelkän suuren kokonsa sekä miljoonakaupunkiensa vuoksi. Saksassa on itsessään jo suuret sisämarkkinat toisin kuin Suomessa, missä selvitymiseen ja kehittymiseen tarvitsemme viennin kehittymistä. Toisekseen maantieteellinen sijainti luo myös eroja. Esimerkiksi Etelä-Saksassa viinin- sekä maanviljelys on tuottavuudeltaan aivan erilaista kuin esimerkiksi Pohjois-Suomessa. Suomella on siis suhteellinen kilpailuetu jo maantieteellisistä syistä eri aloilla kuin Saksalla. Tämän lisäksi Saksa on myös maantieteellisesti katsottuna paremmalla sijainnilla kauppakumppaneita miettien. Ei liian kaukana pohjoisesta, ei etelästä, ei idästä eikä lännestä. Tämän lisäksi Pohjois-Saksan satamat sekä toimivat liikenneyhteydet helpottavat kauppaa merkittävästi. Kolmanneksi, Suomen ja Saksan talouden rakenteet ovat hieman erilaiset. Vaikka esimerkiksi molemmat maat voidaan lukea jossain määrin "metsämaiksi", niin metsäteollisuuden ja metsän merkitys on Suomelle huomattavasti paljon suurempi kuin mitä Saksalle.

Vaikka kuitenkin muuttaisimme taloutemme täsmälleen Saksan kaltaiseksi ei tilanne täällä paranisi, sillä Saksalaisilla yrityksillä olisi mittava etumatka ja täten todennäköisesti kilpailuetu, jonka seurauksena suomalaiset yritykset yrittäisivät kilpailla täysin ylivoimaista vastustajaa vastaan vielä tämän vastustajan kotikentällä ja meidän tilanteemme kurjistuisi entisestään.

Maiden kuuluukin normaalitilanteessa olla erilaisia ja eri sykleissä, jotta erikoistuminen ja kansainvälinen kauppa tuottavat mahdollisimman suuren hyödyn kaikille osapuolille, mutta yhtenäisvaluutassa nämä erot ovat kohtalokkaita.

 

[Jack of Spades]

Eikö Saksa ole hyötynyt taloudellisesti eurosta?

Rahaliiton alkuvuosien talouskasvu kelpasi kyllä suomalaisillekin.Rahaliiton toimivuutta on testattu vain nykyisenlaisella päätäntävallan jakaumalla. Rahaliitto voisi toimia paremmin, mikäli jäsenmaiden budjetit hyväksytettäisiin Brysselissä. Euromaat ovat omin toimin sössineet taloutensa, jättämällä noudattamatta vakaus-ja kasvusopimusta.

Ei pidä mennä antamaan mitään toimivaltaa Brysselille Suomen budjettiin.

Ranska tuota vakaus- ja kasvusopimusta rikkoi ensimmäisten joukossa. Oikea pukki kaalimaan vartijana neuvomassa muita.. Sitten ol tietysti nämä jo valmiiksi talouslukunsa vääristäneet, kuten Kreikka.

Suomikin sai tuosta satikutia EU:lta jokin aika sitten, mikä on naurettavaa 5miljoonaisen kansan pitäessä peräsuoli pitkällä kriisimaiden & Saksan ja Ranskan pankkien elintasoa yllä velkaa ottamalla, niin mitäköhän voi silloin olettaa? Ei suinkaan meidän oma velkaantumisemme voi kasvaa..!

 

[Baldrick]

Koska Brysselillä ei ollut oikeutta puuttua Ranskan budjettiin.

Eli sopimuksilla voidaan pyyhkiä persettä Venäjän tavoin, jos toisilla ei ole vipuvartta siihen, että toimitaan kuten on sovittu? Tuollaisten maiden kanssa sitten pitäsi vielä olla liittovaltiota pykäämässä, jossa juuri tuollaiset maat, jotka eivät sopimuksia kunnioita, saavat enemmän sananvaltaa meidän asioistamme kuin me itse.

 

[Jack of Spades]

Miksi ei? Ei olisi tämänlaista ylivelkaantumisongelmaa, jos komissio tarkistaisi budjetin.

Ongelmaa ei myöskään olisi jos Suomi irtautuu eurosta ja lakkaa makselemasta tukipaketteja. Otan mieluusti tähän asti maksetut miljardit Kreikalle takkiin kunhan tuo loputon näytelmä saadaan poikki.