EU:n ja euron tulevaisuus?

  • 593 583
  • 4 708

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jaa, minä kun olen sitä mieltä, että rahaa olisi mennyt ylipäätään huomattavan paljon vähemmän, jos a) Kreikka olisi heti alkuun laitettu velkasaneeraukseen, jossa olisi otettu huomioon myös holtittomasti sijoittaneiden ranskalaisten ja saksalaisten pankkien sijoittajavastuu (ihan kuin normaalissa markkinataloudessa pitäisi, eikö? Ovatko voitot yksityisiä ja tappiot sosialisoidaan?) ja b) Saksa ja Ranska olisivat saaneet pelastaa omat pankkinsa. Lasku suomalaisille veronmaksajille olisi ollut olematon
Tottakai jos sille linjalle lähdetään niin Suomalaisten veronmaksajien lasku olisi ollut pienin mikäli mitään paketteja ei olisi tehty eikä Kreikalle olisi annettu senttiäkään. Se tosin olisi tarkoittanut nykyistäkin tiukempaa säästökuuria Kreikalle.

Edelleen logiikkasi on hassu. Jos Kreikka velkaantui nousukaudellakin, niin totta hemmetissä se olisi velkaantunut laskukaudellakin eli aivan varmasti pelastuspaketteja olisi tarvittu.

Toki jos velat olisi annettu anteeksi, niin velka olisi pienentynyt ja seolisi Kreikantaloutta tasapainottanut, mutta ei kai tuolla oivalluksella vielä Nobelia saa.
 
Viimeksi muokattu:

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tottakai jos sille linjalle lähdetään niin Suomalaisten veronmaksajien lasku olisi ollut pienin mikäli mitään paketteja ei olisi tehty eikä Kreikalle olisi annettu senttiäkään. Se tosin olisi tarkoittanut nykyistäkin tiukempaa säästökuuria Kreikalle.

Hallittu velkasaneeraus olisi voitu toteuttaa niin, että olisi tunnustettu saksalaisten ja ranskalaisten pankkien sijoittajavastuu (jolloin näiden tappiot olisi ainakin suurelta osin tunnustettu ja Saksa/Ranska kuitanneet ne). Kreikalle olisi myös minusta hyvin pystytty vaikkapa EU:n puolesta myöntämään jonkinlaista hätärahoitusta (ilman että olisi vaadittu taloutta kurjistavia toimia), jolloin lasku olisi ollut silti veronmaksajille nykyistä pienempi. Täydellistä teknistä ratkaisua en tietenkään itse osaa esittää, mutta yhtä kaikki kriisi olisi voitu hoitaa huomattavasti pienemmin inhimillisin ja rahallisin kustannuksin taloustieteilijöitä hiemankin kuuntelemalla.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
EU saa syyttää tosiaan ensisijaisesti itseään, että se antoi Kreikan velkaantumisen jatkua näin pitkään. Kun katsotaan jälkiviisaasti peruutuspeiliin, nähdään miten vapaan kasvatuksen soosoo-aatokset johtivat surkeaan lopputulokseen. Time-lehden artikkelista:
Under the terms of its first bailout in 2010, Greece agreed to privatize around 50 billion euros in property and infrastructure as a way of raising money for its creditors. But only 3.2 billion euros have come from these sales to date.
Säälittävä suoritus. Jos ei tietäisi, voisi luulla että tämän takana oli vasemmistolainen hallitus. Mutta ikävä kyllä näin ei ollut. Jokainen ymmärtää, että jos tämä nyt nähty "viimeinen takaraja"-politiikka olisi ollut käytössä jo 2010, syntynyt lasku olisi ollut paljon pienempi. Eikä nyt nähtyyn vääntöön olisi jouduttu. Jos Syriza olisi noussut valtaan jo aiemmin, olisi sen kärjistävä politiikka ajanut Kreikan nopeammin Merkelin kanssa ristiriitoihin. Nythän tuo sama 50 miljardin yksityistämisvaatimus on olemassa uudessakin "lainapaketissa". Köyhähän Kreikka ei ole - omaisuutta on varmasti tuo määrä joko myytäväksi tai ainakin vuokrattavaksi.

Linkki mainittuun Time-lehden artikkeliin:
Greece May Have To Sell Islands And Ruins Under Its Bailout Deal
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
EU saa syyttää tosiaan ensisijaisesti itseään, että se antoi Kreikan velkaantumisen jatkua näin pitkään. Kun katsotaan jälkiviisaasti peruutuspeiliin, nähdään miten vapaan kasvatuksen soosoo-aatokset johtivat surkeaan lopputulokseen. Time-lehden artikkelista:

Säälittävä suoritus. Jos ei tietäisi, voisi luulla että tämän takana oli vasemmistolainen hallitus. Mutta ikävä kyllä näin ei ollut. Jokainen ymmärtää, että jos tämä nyt nähty "viimeinen takaraja"-politiikka olisi ollut käytössä jo 2010, syntynyt lasku olisi ollut paljon pienempi.

Varsin hyvä huomio. Oikeastaan tätä koko finanssikriisin laukaisemaa, eurokriisinä jatkunutta ja nyt Kreikan kriisiksi muuttunutta ongelmien vyyhtiä leimaa yksi asia vahvemmin kuin mikään muu. Se on taloudellisten valvontaelinten täydellinen pettäminen. Tiedä sitten johtuuko korruptiosta EU:n sisällä vai mistä. Luottamus euroalueeseen taloudellisena toimijana on kyllä karissut voimakkaasti.
 
Varsin hyvä huomio. Oikeastaan tätä koko finanssikriisin laukaisemaa, eurokriisinä jatkunutta ja nyt Kreikan kriisiksi muuttunutta ongelmien vyyhtiä leimaa yksi asia vahvemmin kuin mikään muu. Se on taloudellisten valvontaelinten täydellinen pettäminen.

Niinhän se keskusjohtoinen valvontaelin petti Neuvostoliitossakin. Eikö nämä tukuipaketit ole vähän sama asia, kuin nämä NL:n viisivuotissuunnitelmat?

"Neuvostoliiton kaltaisessa suunnitelmataloudessa tuotteiden valmistajat eivät tee päätöksiä sen puoleen hinnoista kuin tuotantomääristäkään. Sen sijaan mammuttimainen taloussuunnitteluvirasto Gosplan Moskovassa määräsi 80-luvun lopulla jo 200 000 eri hintaa ja asetti tuotantokiintiöt 70 000 tuotteelle; lisäksi osatasavalloissa toimi vastaavat virastot.

Keskusvirastojen taloussuunnittelijoiden oli erittäin hankala hahmottaa sekä talouden kokonaisuutta että tuotannon paikallisia olosuhteita. Seurauksena oli jatkuvia tuotannonoptimointivaikeuksia, jotka johtivat krooniseen alitarjontaan yksissä ja välillä koomiseen ylituotantoon toisissa tuotteissa. Tulitikut, muovikassit, alusvaatteet, kengät ja hedelmät olivat eräitä tuoteryhmiä, jotka olivat kuuluisia vaikeasta saatavuudestaan. Toisaalta syrjäisiin maaseutumyymälöihin saattoi yllättäen saapua suuria eriä vaikkapa silkkisolmioita tai italialaista vermuttia.

Pitkissä tuotantoketjuissa samankaltaiset tuotanto-ongelmat johtivat pullonkauloihin ja viivästyksiin kriittisten osien puuttuessa. Neuvostoliiton suunnitelmataloudessa ei ollut markkinataloudelle tavallista vaihtoehtoa ostaa kalliimmalla hinnalla pikatoimitusta kriittisestä osasta, paitsi ulkomailta, mitä tehtiinkin, mutta ulkomaankaupan päätökset piti kierrättää Moskovan virkakoneiston kautta, usein useamman viraston läpi. Ongelmien seurauksena työntekijät ja kalliit koneinvestoinnit seisoivat monesti toimettomina tai toimivat vajaateholla. Toisaalta tuotteiden suunnittelijoilla oli myös optimointiongelmia: jos esimerkiksi moottorista saa vähemmän polttoainetta kuluttavan tekemällä siitä vaikeamman koota, kumman säästäminen on kriittisempää: työvoiman vai polttoaineen? Markkinataloudessa hintasignaalit ratkaisevat tämänkaltaiset ongelmat, mutta suunnitelmataloudessa keskusjohdon asettama hinta ei välttämättä kuvasta hyödykkeen niukkuutta, ainakaan paikallisesti."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suunnitelmatalous
 

ipaz

Jäsen
Tuli vaan mieleeni, että miten tuo US dollari toimii 52 osavaltion maassa, mutta euroa ei saada toimimaan 19 maan kesken. Ok, USD on yhden kansakunnan mutta monen valtion valuutta. Varmasti jenkeissäkin on rikkaampia ja köyhempiä osavaltioita. Pumppaako siellä rikas Kalifornia rahaa jonnekin köyhään Alabamaan? Jos näin on, niin siellä on varmasti jokin valtiollinen elin joka pitää huolen ettei Alabamassa korruptio rehoita - ainakaan ihan Kreikan malliin.

Eniten tässä Kreikan ja kreikkalaisten toiminnassa vituttaa tuo täydellinen saamattomuus ottaa itseään ja naapuria niskasta kiinni ja alkaa korjaamaan järjestelmän virheitä. Tiedän että korruptio siellä on maan tapa, mutta kyllä kai pitäisi pikku hiljaa mennä helleeneillekin kaaliin, että ei ole ihan ok ettei mistään yhteiskunnallisesta toiminnasta selviä, ellei maksa pikkaisen ylimääräistä. Kreikasta pitäisi lohkaista ensin yksi periferia, jossa otetaan käyttöön todella kovat ja järeät toimet verojen keruun ja järjestelmän noudattamisen suhteen. Kun tämä alue näyttää esimerkkinä, että alue pärjää paremmin kun muu osa Kreikkaa, niin sitten sama homma laajennetaan koko maahan. Tietysti koko maa kerralla olisi parempi saada noudattamaan lakeja, mutta kuinka mahdollista se oikein on. Hassua on, että kreikkalaiset ovat ylpeitä maastaan, mutta silti kukaan ei ole valmis pistämään tikkua ristiin sen eteen.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuli vaan mieleeni, että miten tuo US dollari toimii 52 osavaltion maassa, mutta euroa ei saada toimimaan 19 maan kesken. Ok, USD on yhden kansakunnan mutta monen valtion valuutta. Varmasti jenkeissäkin on rikkaampia ja köyhempiä osavaltioita. Pumppaako siellä rikas Kalifornia rahaa jonnekin köyhään Alabamaan? Jos näin on, niin siellä on varmasti jokin valtiollinen elin joka pitää huolen ettei Alabamassa korruptio rehoita - ainakaan ihan Kreikan malliin.

USA:ssa nämä erot tasaantuvat automaattisesti esim. liittovaltion maksaman sosiaaliturvan muodossa, sekä tietysti työmarkkinoiden aidon yhtenäisyyden myötä.

Muuten, jokainen argumentti, joka keskittyy Kreikan taloudellisiin ja kulttuurisiin ongelmiin osuu ongelman ytimen ohi. Perustana tälle kriisille on alkuperäinen päätös naamioida etenkin Saksan ja Ranskan vastikkeeton pankkituki "solidaarisuuspaketeiksi". Sinä et ole kunniallisena veronmaksajana juurikaan kustantanut Giorgiokselle eläkettä vaan olet pääomittanut vastikkeetta Hans-Peterin luottotappioita. Eikö olekin ihmeellistä miten vähän sontalehdistö keskittyy tähän puoleen - tyyliin "Frankfurtin meklarit näyttävät suomalaisille keskisormea" (joskin eiväthän ne hyvästä syystä näytäkään vaan nauravat matkallaan pankkiin).
 

Baldrick

Jäsen
@mjr Kertoisitko lyhyesti, että miten tämä Saksan ja Ranskan pankkien rahoittamishommeli oikein meni tai onko antaa jotain linkkiä, jossa tuo tyhjentävästi avattaisiin? Olen alkanut tutustua Euroopan talouteen tarkemmin vasta ihan viime vuosina, joten tämä aiemmin tapahtunut pankkien rahoituspaketti on minulta mennyt ohi.

Vaikka näin epäilemättä on, se ei poista sitä faktaa, etteikö Kreikan hallinto ja koko kansa ole varsin korruptoitunutta ja kyvyntöntä ottamaan vastuuta omasta taloudestaan, jota on ihan selkeästi hoidettu päin vittua jo monta vuotta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muuten, jokainen argumentti, joka keskittyy Kreikan taloudellisiin ja kulttuurisiin ongelmiin osuu ongelman ytimen ohi.
ÖÖ. Miten niin? Eikä kreikkalaiset itse ole ajaneet itsensä tähän suohon? Ihan 2 vaiheessa. Ensin elämällä yli varojensa ja sen jälkeen jättäneet korjaamatta yhteiskuntansa valuvirheet. Vastuu on 100% kreikkalaisten.
Perustana tälle kriisille on alkuperäinen päätös naamioida etenkin Saksan ja Ranskan vastikkeeton pankkituki "solidaarisuuspaketeiksi"
Se alkuperäinen pihvi on edelleen Kreikan taloudelliset ja kulttuuriset ongelmat. Pankit meni halpaan kreikkalaiseen ja pankkien maksumiehiksi saatiin kaikki euroopan veronmaksajat, mutta tämä on kaikki seurausta. Mistä?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
ÖÖ. Miten niin? Eikä kreikkalaiset itse ole ajaneet itsensä tähän suohon? Ihan 2 vaiheessa. Ensin elämällä yli varojensa ja sen jälkeen jättäneet korjaamatta yhteiskuntansa valuvirheet. Vastuu on 100% kreikkalaisten.

Vastuu on luonnollisesti muiden euromaiden. Hölmöt, kun menivät uskomaan Kreikan valehtelun talousluvuistaan. Kreikka ja kreikan kansa ovat uhreja!!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@mjr Kertoisitko lyhyesti, että miten tämä Saksan ja Ranskan pankkien rahoittamishommeli oikein meni tai onko antaa jotain linkkiä, jossa tuo tyhjentävästi avattaisiin? Olen alkanut tutustua Euroopan talouteen tarkemmin vasta ihan viime vuosina, joten tämä aiemmin tapahtunut pankkien rahoituspaketti on minulta mennyt ohi.

Vaikka näin epäilemättä on, se ei poista sitä faktaa, etteikö Kreikan hallinto ja koko kansa ole varsin korruptoitunutta ja kyvyntöntä ottamaan vastuuta omasta taloudestaan, jota on ihan selkeästi hoidettu päin vittua jo monta vuotta.

No, tässä on pari hyvinkin tyhjentävää linkkiä:

interfluidity » Banks and Greece’s bailouts

Saksan kokonaissaatavat PIIGS-maista eivät ole kasvaneet, ne ovat vain vaihtaneet paikkaa – Saksa pelastaa omaa talouselämäänsä toisten rahoilla ja onnistuu siinä | Tyhmyri's Blog

Lisäjuttua siitä miten Suomi-neidon rahat valuvat pelastamaan Saksan pankkeja – iloista antajaa rakastetaan | Tyhmyri's Blog
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vastuu on luonnollisesti muiden euromaiden. Hölmöt, kun menivät uskomaan Kreikan valehtelun talousluvuistaan. Kreikka ja kreikan kansa ovat uhreja!!

Vastuu luottotappioista on tietysti pankeilla - nyt haluttiin luottotappioiden pääomittaminen naamioida "solidaarisuus"-pakettien avulla, ja otettiin mukaan sellaisiakin maita kuin Suomi, jotka olivat hoitaneet pankkisektorinsa hyvin. Toinen vaihtoehto (suoralle tai epäsuoralle "solidaariselle" pääomittamiselle) olisi ollut tietysti antaa pankkien kaatua, mutta sehän nyt ei kapitalismissa onnistu. Kreikka olisi kärsinyt pellossa elämisestään hyvinkin pahasti: olisi joutunut selvitystilaan, mutta tätä nykykriisiä ei olisi syntynyt.

Sama vastaus @Sako :lle
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
ÖÖ. Miten niin? Eikä kreikkalaiset itse ole ajaneet itsensä tähän suohon? Ihan 2 vaiheessa. Ensin elämällä yli varojensa ja sen jälkeen jättäneet korjaamatta yhteiskuntansa valuvirheet. Vastuu on 100% kreikkalaisten.

Se alkuperäinen pihvi on edelleen Kreikan taloudelliset ja kulttuuriset ongelmat. Pankit meni halpaan kreikkalaiseen ja pankkien maksumiehiksi saatiin kaikki euroopan veronmaksajat, mutta tämä on kaikki seurausta. Mistä?
Keskieurooppalaisten ja Anglosaksisten pankkien onnettomista riskinhallintakyvyistä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö se ole jo tullut selväksi, että isojen pankkien liiketoiminta on riskiä vailla. Sen tietää myös pankkien johtoporras. He toimivat yhteiskunnan asettamissa puitteissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eikö se ole jo tullut selväksi, että isojen pankkien liiketoiminta on riskiä vailla. Sen tietää myös pankkien johtoporras. He toimivat yhteiskunnan asettamissa puitteissa.

Kyllä, voitot ovat yrittämisen neroutta ja tappiot, no, ne ovat sitten veronmaksajien kontolla, notta ei huolta huomisesta...
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Toinen vaihtoehto olisi ollut tietysti antaa pankkien kaatua, mutta sehän nyt ei kapitalismissa onnistu.

Aivan, se mikä onnistuu Islannissa, ei onnistu vasemmistovetoisessa Kreikassa. Millaisella eurokuormalla Kreikan omia pankkeja on muuten pääomitettu tähän mennessä? Riittääköhän 70 miljardia?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kyllä, voitot ovat yrittämisen neroutta ja tappiot, no, ne ovat sitten veronmaksajien kontolla, notta ei huolta huomisesta...

Kreikkalaiset ovat jaostannet tämän vielä pidemmälle, kun ovat onnistuneet sysäämään laskun muiden maiden veronmaksajille. No, eipä eurooppalaisen sivityksen kehdolta kai vähmpää voi toivoakaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aivan, se mikä onnistuu Islannissa, ei onnistu vasemmistovetoisessa Kreikassa. Millaisella eurokuormalla Kreikan omia pankkeja on muuten pääomitettu tähän mennessä? Riittääköhän 70 miljardia?

Niin, Islannissa lähdettiin heti oikeille raiteille - Kreikassa taisi olla niin paljon suuremmat volyymit, ettei EU:ssa haluttu edes puhettaa esimerkiksi mistään pankkisektorin tilapäisestä kansallistamisesta. Tuskinpa silloin Kreikan hallitus olisi tätä halunnut tai tähän kyennyt, eikä EU sitä tosiaan olisi myöskään hyväksynyt.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@mjr Kertoisitko lyhyesti, että miten tämä Saksan ja Ranskan pankkien rahoittamishommeli oikein meni tai onko antaa jotain linkkiä, jossa tuo tyhjentävästi avattaisiin? Olen alkanut tutustua Euroopan talouteen tarkemmin vasta ihan viime vuosina, joten tämä aiemmin tapahtunut pankkien rahoituspaketti on minulta mennyt ohi.

Kreikan julkinen sekä yksityinen sektori on pitkään ollut pahasti alijäämäistä. Sen sijaan, että tähän alijäämään olisi ajoissa puututtu ja pakotettu Kreikka ns. hyvän sään aikana puuttumaan tehottomuuteen ja korruptioon, niin Keski-Europassa välähti, että pankkisektori voisikin rahoittaa tuota alijäämää ja tienata samalla, sillä eihän pankkeja nyt voida asettaa vastuuseen mahdollisesti realisoituvista luottotappioista. Tämän seurauksena Kreikka sai tai sille uskallettiin myöntää lainarahoitusta lähes samoilla ehdoilla kuin Saksa, vaikka luottoriski on merkittävästi korkeampi. No tässä kohtaa Kreikan olisi pitänyt viheltää peli poikki ja tuumata, ettei jatkuva velkaantuminen ja alhaisten korkojen vuoksi oikeastaan jatkuvasti kiihtyvä velkaantuminen ole hyvästä. Harva poliitikko kuitenkaan juhlia uskaltaa pilata, ja epäilemättä myös lahjuksia on liikkunut, jotta lainoja on otettu ja myönnetty. No, kun lainaa on otettu lainan päälle tulee jossain kohtaa vastaan tilanne, kun lainanhoitokuluista ei selvitäkään. Tavallisesti luoton tai lainan myöntäjä (eli keski-eurooppalaiset pankit) kärsivät luottotappiot ja velallinen joutuu velkajärjestelyohjelmiin.

Nyt kuitenkin pääasiassa Saksan johdolla alettiin puuhaamaan tukipaketteja, eli Kreikalle annetaan tai annettiin rahaa, jotta se voi maksaa aiemmille velkojilleen. No nyt näiden tukipakettien myötä Kreikka on maksanut aiemmille velkojilleen ja vastaavasti Troikka on ottanut velan niskoilleen ja alkuperäiset syylliset eli pankit tuulettavat onnistuneita sijoitusstrategioitaan.

Tässä alla vielä lyhyt suomenkielinen tiivistys, miten brittiläinen jubilee debt campaign asian näki.

Totuus ”pelastuspaketeista”: Alle 10 prosenttia mennyt kreikkalaisille | Kansan Uutiset | Verkkolehti

Ja tässä linkki alkuperäiseen artikkeliin Six key points about Greece's debt - Jubilee Debt Campaign UK

Keskieurooppalaisten ja Anglosaksisten pankkien onnettomista riskinhallintakyvyistä.

Onnnetonta riskinhallintaa, vai sittenkin kuten Sako alla mainitsee täysin epäeettisen, rikollismaisen ja syljettävän sijoitusstrategian onnistumista.

Eikö se ole jo tullut selväksi, että isojen pankkien liiketoiminta on riskiä vailla. Sen tietää myös pankkien johtoporras. He toimivat yhteiskunnan asettamissa puitteissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kreikkalaiset ovat jaostannet tämän vielä pidemmälle, kun ovat onnistuneet sysäämään laskun muiden maiden veronmaksajille. No, eipä eurooppalaisen sivityksen kehdolta kai vähmpää voi toivoakaan.

No jaa, eipä tuo nykyinen talousromahduksen jälkeinen Kreikka ihan paratiisilta näytä... Ja, kuten sanottu niin siellä on tosiaan primary surplus -taso käytännössä saavutettu eli lähes kaikki kattamattomat menot menevät siis lainojen takaisinmaksuun. Käytännössä maksamme Kreikalle lainoja, että se maksaisi meille takaisin vanhempia lainoja... En siis ihan hyväksy tätä sontalehdistön lietsontaa Kreikkaa vastaan - heidän pahimmat syntinsä ovat jo loppuneet, kun taas EU, ECB ja Berliini senkuin porskuttavat tuhoisalla tiellään.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Niin, Islannissa lähdettiin heti oikeille raiteille - Kreikassa taisi olla niin paljon suuremmat volyymit, ettei EU:ssa haluttu edes puhettaa esimerkiksi mistään pankkisektorin tilapäisestä kansallistamisesta. Tuskinpa silloin Kreikan hallitus olisi tätä halunnut tai tähän kyennyt, eikä EU sitä tosiaan olisi myöskään hyväksynyt.

No, Islannin tie ei kiinnosta Kreikkaa näin kolmannellakaan kerralla. Ilmeisesti paikalliset pankit ovat nyt vähintään yhtä kuralla kuin viisi vuotta sitten.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kreikan farssi jaksaa ihmetyttää päivästä päivään. Nyt kyynisyyttäni pälkähti päähäni kokeilla foliohattua ja salaliittotutkainta ja "pling" heti tulikin mieleen, että EKP ja komissio tahallaan yrittävät saada tilanteen niin huonoksi, että saadaan näyttämään siltä, että vain liittovaltio pystyy saamaan euroalueen talouden kuriin. Kuvaan kuuluu tietenkin se, että yksin Kreikkaa syyllistetään, vaikka kriisin pitkittymisen todellinen syyllinen on troikka. Ja uutisissa näky vain mieltään osoittavia kreikkalaisia - miten helvetissä tämä propangandatemppu tehtiin? Ihan samanlainen joukko pitäisi olla EKPn ja Komission porteilla, ja todellisen tempun tekivät Merkel ja Hollande manipuloidessaan miljardien varat veronmaksajilta Kreikan varjolla, mutta Kreikkaa sentilläkään tukematta, keski-Euroopan pankkien holveihin.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä vielä havainnoillistava kuvio tuosta Kreikan lainamäärästä. Eli vaikka nämä tukipaketit ovat valtavia rahamääriä, 11-numeroisia summia, joita on Kreikkaan lainattu, niin siltikään lainamäärä ei vuodesta 2010 ole oikeastaan kasvanut. Se kertoo siitä, että suurin osa näiden tukipakettien rahamäärästä on käytetty vanhojen velkojien riskien poistamiseen. Eli nyt kun huudetaan Kreikan velkaantumisesta ja tukipakettien koosta, niin ne eivät oikeastaan vaikuta Kreikan velkamäärään. Velkaa on saman verran kuin aiemminkin, mutta tämä politiikka on Suomestakin monet ahdinkoon laittanutta pikavippipolitiikkaa aika paljon isommalla volyymilla. Eli jotta voidaan maksaa vanhat velat, otetaan uusi velka.

Tässä linkki dataan.
• Greece - National debt 2020 | Statistic
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös