EU:n ja euron tulevaisuus?

[avatar]

Romahtaakohan euron arvo merkittävästi tällä viikolla?

Tämähän se meikäläistäkin kiinnostaa.

En ole mikään ekonomisti, mutta jotenkin itse ajattelisin ainakin, että ei Kreikan eurosta eroaminen ainakaan euron arvoa nostaisi?

Euron alamäki olisi näin euroalueen ulkopuolella asuvalle Suomeen tulevaisuudessa lomailemaan lähtevälle, jos nyt ei lottovoitto, niin ainakin pieni moniveto kiinni.

 

[Hangon keksi]

Romahtaakohan euron arvo merkittävästi tällä viikolla? Nythän yhdellä eurolla saa alle 1,1 dollaria, voi olla, että viikon loppuun mennessä dollari on jo euroa arvokkaampi valuutta. Poliitikot ainakin jauhavat paskaa pienistä vaikutuksista, jottei ihmisiin iske paniikki.

Valuuttojen arvot romahtavat tai ponnahtavat silloin kun tulee äkillisiä odottamattomia muutoksia. Isokaan tapahtuma ei yleensä vaikuta paljoakaan jos se oli jo etukäteen odotettavissa. Kreikan mahdollinen lähtö Eurosta on vaikuttanut valuutan arvoon jo pidemmän aikaa ja mahdollisella lähtöhetkellä vaikutus on enää pieni.

 

[MustatKortit]

Tuolla Etelä-Euroopassa (Italiassa) viime viikolla kun tuli käppäiltyä, niin taas tuli mieleen ajatus siitä, että jonkin sortin utopia on kyllä kyseessä, kun ajatellaan korulauseita näistä "Euroopan yhteisistä arvoista" ja "länsimaisesta arvoyhteisöstä". Italia on omalla laillaan upea kulttuurimaa (monin tavoin Suomea edellä, joskin helvetin monessa asiassa tätä nykyä myös jäljessä), mutta kyllä tuolla elämänmeno, yhteiskuntarakenteet, kulttuuri, arvot (roomalaiskatolisuus!!) jne moni muu asia ovat jotain aivan muuta, kuin täällä kotoisessa Suomessa tai vaikka muissa Pohjoismaissa.

Euroopalla on ehkä eräänlainen yhteinen viitekehys, mutta erot ovat niin valtaisia, etten uskalla povata yhtenäiselle Euroopalle mitään pitkän kaavan voittokulkua, kun asiaa tarkastellaan vähän pidemmällä historiallisella perspektiivillä.

EU on ollut omanlaisensa pax romana, rauhanprojekti, jota voi pitää omaan aikaansa onnistuneena tuotteena ja siitä sille kiitos. Nyt tämäkin suuntaus on alkanut rakoilla ja ihmekös tuo, ihmiskunnan historia on aaltoliikettä ja rauhaa seuraavat rauhattomammat ajat.

 

[Gentleman]

Jonkin sortin utopia on sekin, että edelleen sekä Arhinmäki että Soini esittävät että Kreikan kanssa olisi voitu menetellä kuten Islannin ja että se olisi ollut hyvä juttu. Islannin ratkaisu (pääomien jumittaminen Islantiin) kuin sekin on edelleen väliaikainen ja rakoilee liitoksistaan.

Vähän sama kuin jos menee jalka poikki niin laitetaan kengät käsiin että voi edetä loppuikänsä nelinkontin.

 

[Johannes]

Islanti ei ole EU-maa ja niillä on oma valuutta. En ymmärrä vertausta Kreikan ja Islannin tilanteiden kanssa. Poliitikot taas höpöttävät asioita, kun eivät muuta keksi.

 

[Baldrick]

Laitetaas nyt tänne, kun en parempaa EU-ketjua löytänyt.

Matkapuhelujen roaming-maksut poistuvat kesällä 2017

Tosiaan siis EU on nyt päättänyt, ettei data- ja roaming-maksuja EU:n sisällä saa kohta enää periä. Rupesin pohtimaan, että eikö tässä nyt kannattaisi koittaa hankkia EU-alueen halvimman operaattorin liittymä, joka tarjoaa kiinteähintaisen netin. Onko kiinteähintaisia internetzejä kuinka paljon liittymiin EU-maissa tarjolla? Sellaisessa käsityksessä olen, että hirveän useassa maassa ei ainakaan noita Suomen lisäksi tarjota ja Euroopan ulkopuolella en noita kohdannut, mutta mites meillä Euroopassa?

 

[MustatKortit]

Jonkin sortin utopia on sekin, että edelleen sekä Arhinmäki että Soini esittävät että Kreikan kanssa olisi voitu menetellä kuten Islannin ja että se olisi ollut hyvä juttu. Islannin ratkaisu (pääomien jumittaminen Islantiin) kuin sekin on edelleen väliaikainen ja rakoilee liitoksistaan.

Vähän sama kuin jos menee jalka poikki niin laitetaan kengät käsiin että voi edetä loppuikänsä nelinkontin.

En ota kantaa Islanti-caseen, mutta ylipäänsä viime vuosien talousromahdusten ja kriisien hoito ja tarjotut lääkkeet ("pankit pakko pelastaa tai muuten seuraa kaaos" jne) rapakon kummallakin puolella aiheuttavat ihmetystä.

Fakta on se, että talous on ala- ja ylämäkeä, aina silloin tällöin seuraa historiallinen romahdus. Tuomiopäivän pelottelut talouskriisien kohdalla ovat mielestäni naurettavia.

Onko talouskriisejä ollut aiemmin ihmiskunnan historiassa? On, lukuisia.

Onko tämä epämiellyttävää ihmisille? Kieltämättä, joskin kriiseistä voi myös hyötyä.

Jatkuuko elämä laman ja kriisin jälkeenkin? Aivan varmasti.

Valtioiden maksukyvyttömyys näyttää monen nykyisen talousajattelijan silmissä vertautuvan osakeyhtiön konkurssiin, jonka jälkeen paluuta ei ole. Tämä on täysin naurettava ja jopa sivistymätön näkemys, ei Kreikka ole vajoamassa Atlantiksen tavoin mereen, vaikka kaaos olisikin ensin suuri.

 

[Pavlovin Koira]

Aina silloin tällöin töksäytellään että mitä sitä Kreikkaa avustamaan varsinkin kun ovat noin hankalia, annetaan sille vain kenkää Eurosta ja samantien EU:stakin. Asia ei ole kuitenkaan niin yksinkertainen.
Tämä ulko- ja turvallisuuspoliittinen ulottuvuus on ainoa mutta sitäkin isompi valttikortti Kreikan hallituksella tässä väännössä: http://www.kauppalehti.fi/#/uutiset/kreikka-riski-on-isosti-poliittinen/HHH3D7eM

USA ja EU eivät varmasti tahdo että Venäjä laajentaa vaikutuspiiriään Balkanille ja Välimerelle. Siksi(kin) on tärkeää että Kreikka pysyy osana euroa ja länttä.

 

[dana77]

Fakta on se, että talous on ala- ja ylämäkeä, aina silloin tällöin seuraa historiallinen romahdus. Tuomiopäivän pelottelut talouskriisien kohdalla ovat mielestäni naurettavia.

Onko talouskriisejä ollut aiemmin ihmiskunnan historiassa? On, lukuisia.

Onko tämä epämiellyttävää ihmisille? Kieltämättä, joskin kriiseistä voi myös hyötyä.

Jatkuuko elämä laman ja kriisin jälkeenkin? Aivan varmasti.

Valtioiden maksukyvyttömyys näyttää monen nykyisen talousajattelijan silmissä vertautuvan osakeyhtiön konkurssiin, jonka jälkeen paluuta ei ole. Tämä on täysin naurettava ja jopa sivistymätön näkemys, ei Kreikka ole vajoamassa Atlantiksen tavoin mereen, vaikka kaaos olisikin ensin suuri.

Maailmantaloudeuden tunnetuin kriisipesäke on varmaankin Argentiina. Jokainen voi itse katsoa noita kuvaajia ja tehdä omat päätelmänsä itsenäisesti, ilman että joku kertoo timosoinimaisesti että sateen jälkeen paistaa ja lamoja tulee ja menee. ja kyllä, Argentiina palasi heti 9 vuoden jälkeen samalle tasolla kuin mitä sen oli vuonna 1998. Ehkä se hieman epämielyttävää oli, mutta oli siitä varmaan hyötyä.

Maailman kehitysindikaattorit-Google Public Data Explorer

ps. jos jonkun mielestä Suomessa on joskus ollut epämielyttävältä tuntuva taloustilanne. Nuo ne tuossa vertailun vuoksi esitetään vierekkäin, niin nähdään että ei ole ollut. Argentiinassa väkeä 8 kertaa enemmän kuin täällä.
Maailman kehitysindikaattorit-Google Public Data Explorer

 

[Everton]

@dana77

Osaatko kertoa, mikä Argentiinan vahvan talouskasvun syynä on ollut? Myös Brasiliassa nousu on ollut hurjaa, mutta monessa pienemmässä E-Amerikan maassa on jääty junnaamaan paikoilleen.

 

[MustatKortit]

@dana77

Osaatko kertoa, mikä Argentiinan vahvan talouskasvun syynä on ollut? Myös Brasiliassa nousu on ollut hurjaa, mutta monessa pienemmässä E-Amerikan maassa on jääty junnaamaan paikoilleen.

En mene vannomaan ainoaksi syyksi, mutta Argentiinahan ainakin lähti panostamaan vahvasti omiin perinteisiin vahvuusalueisiinsa, lihan tuottamiseen jne. Ennen talouskriisiä kuulemma oli "harhailtu" pidemmän aikaa. Itse ainakin kokevat, että tämä on yksi selittävä tekijä, elvytti myös maan sisäistä kauppaa, ihmiset ostivat enemmän kotimaista etc.

 

[dana77]

@dana77

Osaatko kertoa, mikä Argentiinan vahvan talouskasvun syynä on ollut? Myös Brasiliassa nousu on ollut hurjaa, mutta monessa pienemmässä E-Amerikan maassa on jääty junnaamaan paikoilleen.

Varmaan oikeampi kysymyksen asettelu olisi, että miksi monessa muussa pienemmässä E-amerikan massa on tiputtu maailman talouden junan kyydistä vaikka Argentiinalla ja Brasilia ovat onnistuneet pysymään pärjämään kisoissa viimeisinä vuosina. Samoin kuin vielä käsittämättömämpi Venezuela.

Maailman kehitysindikaattorit-Google Public Data Explorer

Toki tähän voisi jotain säveltää siitä, että osa on jäänyt matalan lisäarvon alkutuottajiksi ja sisäisten ristiriitojen repimiksi rikospiakoiksi, kun taas osa on hyötynyt turismista, raaka-aineista ja ihan teollistumisestakin, mutta en minä noita niin hyvin tunne.

 

[mjr]

Jaa, tässä Kreikan asiassa olen itte ainakin tätä opettajan henkee:

Joseph Stiglitz: how I would vote in the Greek referendum | Business | The Guardian

 

[Tuamas]

Varmaan oikeampi kysymyksen asettelu olisi, että miksi monessa muussa pienemmässä E-amerikan massa on tiputtu maailman talouden junan kyydistä vaikka Argentiinalla ja Brasilia ovat onnistuneet pysymään pärjämään kisoissa viimeisinä vuosina. Samoin kuin vielä käsittämättömämpi Venezuela.

Maailman kehitysindikaattorit-Google Public Data Explorer

Toki tähän voisi jotain säveltää siitä, että osa on jäänyt matalan lisäarvon alkutuottajiksi ja sisäisten ristiriitojen repimiksi rikospiakoiksi, kun taas osa on hyötynyt turismista, raaka-aineista ja ihan teollistumisestakin, mutta en minä noita niin hyvin tunne.

Noniinno, puhdas BKT on vähän huono mittari, koska siinä ei oteta väestömäärää huomioon.

Talouden tilanteesta antaa huomattavasti realistisemman kuvan BKT/asukas, joka Etelä-Amerikan osalta näyttää vuonna 2015 tältä:
List of Latin American and Caribbean countries by GDP (PPP) - Wikipedia, the free encyclopedia

Sinänsä jotta noita voidaan suhteuttaa, niin Argentiinan talous BKT/asukas mittareilla asettuu sinne Venäjän, Liettuan ja Kroatian tienoille, selvästi Viron alapuolelle. Brasilia taasen huitelee siellä Romanian ja Serbian tienoilla, selvästi heikompana kuin vaikkapa Bulgaria.
GDP - per capita (PPP) - Country Comparison

Kasvupotentiaalia tuolla Etelä-Amerikan suunnassa on edelleen valtaisasti.

 

[dana77]

Noniinno, puhdas BKT on vähän huono mittari, koska siinä ei oteta väestömäärää huomioon.

Näin tietenkin ehdottomasti on, mutta tuolta ei valitettavasti ostovoimakorjattua per capitan kehitystä löytynyt. Joku vertailu Kolumbiaan 48 miljoonaa asukas vs. Argentiinan 42 miljoonan olisi ehkä ollut paras puhdas BKT-vertailu

Maailman kehitysindikaattorit-Google Public Data Explorer

 

[Andi]

http://www.hs.fi/talous/a1305966695890?ref=hs-art-new-1
"Kreikka 3"-pakettia pukkaa näköjään tällä hetkellä. Menee jännäksi nähdä runnotaanko tuo läpi...

 

[peruna]

http://www.hs.fi/talous/a1305966695890?ref=hs-art-new-1
"Kreikka 3"-pakettia pukkaa näköjään tällä hetkellä. Menee jännäksi nähdä runnotaanko tuo läpi...

Eiköhän toi ammuta alas aika nopeasti. Kreikka (Syriza) pelaa peliä jotta voi pestä kädet / pelaa aikaa. FT:ssä on hyvää analyysiä:
http://blogs.ft.com/brusselsblog/2015/06/30/leaked-tsipras-letter-requesting-a-3rd-bailout/

 

[MustatKortit]

Sinällään huvittavaa, että vasemmisto on vuosien ajan syyttänyt eri maiden persupuolueita populistisiksi, mutta nyt kun Arhinmäen fanittama Syriza on ollut jonkin aikaa vallan kahvassa, niin vaikea tuosta enää on populistisemmaksi mennä.

 

[jussi_j]

Laitetaas nyt tänne, kun en parempaa EU-ketjua löytänyt.

Matkapuhelujen roaming-maksut poistuvat kesällä 2017

Tosiaan siis EU on nyt päättänyt, ettei data- ja roaming-maksuja EU:n sisällä saa kohta enää periä. Rupesin pohtimaan, että eikö tässä nyt kannattaisi koittaa hankkia EU-alueen halvimman operaattorin liittymä, joka tarjoaa kiinteähintaisen netin. Onko kiinteähintaisia internetzejä kuinka paljon liittymiin EU-maissa tarjolla? Sellaisessa käsityksessä olen, että hirveän useassa maassa ei ainakaan noita Suomen lisäksi tarjota ja Euroopan ulkopuolella en noita kohdannut, mutta mites meillä Euroopassa?

Toi on kyllä mielenkiintoinen juttu sikälikin, että asiasta on suomessa puhuttu kovin vähän. Tuossa on pakko olla jotain rajoituksia tai muuten luulisi suomalaisen operaattorin asiakasimun olevan melkoista. Tietääkseni missään maailmassa ei myydä näitä rajaton 4G+rajattomat puhelut ja viestit 29€ paketteja.

 

[jussi_j]

Niin ja sellainen tuli mieleen, että tarkoittaako tämä sitä, että roaming maksut häviävät operaattoreiden väliltä vai sitä, että niitä ei vaan saa laskuttaa asiakkaalta erikseen. Tuolla saattaa olla vaikka mitä vaikutuksia ... täytyy kaivaa lisätietoja.

 

[paki77]

Toi on kyllä mielenkiintoinen juttu sikälikin, että asiasta on suomessa puhuttu kovin vähän. Tuossa on pakko olla jotain rajoituksia tai muuten luulisi suomalaisen operaattorin asiakasimun olevan melkoista. Tietääkseni missään maailmassa ei myydä näitä rajaton 4G+rajattomat puhelut ja viestit 29€ paketteja.

Suomalaisen liittymän avatakseen pitää olla vähintään 2v ajan pysyvä osoite Suomessa. Tai vaihtoehtoisesti maksaa ~500e vakuusmaksu, mutta silti vaaditaan suomalainen henkilötunnus. Eli ei vaikuta operaattoreiden asiakaskuntaan muuten, kuin että nyt sonera menettää kilpailuedun Pohjoismaiden ja Baltian osalta (pl. Norja). Toki siinä mielessä heillä kilpailuetu säilyy, että pystyvät yhä näissä maissa tuottamaan suomalaisten asiakkaiden palvelut halvemmalla.

 

[sekolust]

En ole mikään ekonomisti, mutta jotenkin itse ajattelisin ainakin, että ei Kreikan eurosta eroaminen ainakaan euron arvoa nostaisi?

Itsekään en ole diplomia kantava ekonomi, mutta jonkin verran tuota on tullut mietittyä hieman vajaammalla koulutuksella ja vähän eri työkokemuksen omaavana. Toisin sanoen hyvinkin pitkälti maallikkona nyt tässä kirjoittelen ja voin olla hyvinkin väärässä.

Itse uskon, että lyhyellä tähtäimellä Kreikan ero saattaisi vaikuttaa euron arvoon negatiivisesti. Olisihan se kuitenkin ihan käytännön esimerkki siitä, että euromääräisen lainan myöntäminen euroa käyttävälle valtiolle sisältäisi silti riskin exitistä. Samoin se olisi merkki siitä, että euro ei olisi täysin peruuttamaton isoille ja vakaille maille, vaan liitto ei välttämättä ole ikuinen. Jos esimerkiksi Saksan euroero olisi mahdollinen "tuosta vain" itsekkäistä syistä, niin luulisi tämän näkyvän valuutan arvostuksessa. Sen sijan jos Saksan pysyminen osana valuuttaa olisi "lopullinen ja muuttumaton fakta", niin todennäköisesti tilanne olisi toinen. Jos Kreikka nyt eroaisi/erotettaisiin, niin näitä skenaarioita käytäisiin varmasti läpi lukuisten muiden. Ja kun markkinareaktiot välillä ylireagoivat ja "toteuttavat itse itsensä" usein, niin pieni kyykkäys voisikin tulla.

Toisaalta jos euro halutaan pitää vakavasti otettavana valuuttana, pitäisi pelisääntöjen olla selvät ja tällaisia riippakiviä ei pitäisi olla mukana. Jos puhutaan yhteisestä valuutasta, pitäisi pelisääntöjen olla hyvinkin yhdenmukaisia. Kreikka taas tuntuu pelaavan ihan omilla säännöillään ja maksaa nyt siitä hintaa. Pitkässä juoksussa voi olla euron kannalta edullista jos yhden heikon tekijän ei anneta perseillä vapaasti ja rapauttaa muita. Lisäksi jos Euroopan taloustilannetta miettii, niin ehkä euron heikentyminen saattaisi tukea vientiteollisuutta ja siten auttaa teollisuutta.

Tämä on vähän näitä. Viisaampien jutusteluja lukiessa tuntuu siltä, että monella on ajatus mitä tulee tapahtumaan ja tietty varmuus puuttuu.

 

[jussi_j]

Suomalaisen liittymän avatakseen pitää olla vähintään 2v ajan pysyvä osoite Suomessa. Tai vaihtoehtoisesti maksaa ~500e vakuusmaksu, mutta silti vaaditaan suomalainen henkilötunnus.....

Hesarissa tai jossain olikin juttua, että suomalainen matkaaja käyttää nettiä vieraalla maalla enemmän kuin turisti suomessa. Operaattoreiden roaming-maksut eivät kadonneet, mutta niitä laskettiin samalla, mikä helpottaa suomalaisia operaattoreita.

Sinänsä suomalaiselle operaattorille kyse on siis pohjimmiltaan siitä, että osa asiakkaista aiheuttaa kustannuksia joita ei voi enää laskuttaa kustannusten aiheuttajalta. Sama kuin tämä paperilasku-case, missä elisaa on käsketty laskemaan paperilaskun hintaa 1,90 eurosta ja näinhän he tekivät ja hinta on nyt 1,89 samalla kun sonera ottaa euron enemmän. Taas kyse on siitä, että jotkut aiheuttavat kustannuksia, mutta viranomainen käskee sosiaalidemokratian hengessä jakamaan kustannukset kaikille.

Itse en haluaisi osallistua muiden aiheuttamiin kustanuksiin. Reilumpaa olisi, että myös roaming-maksut veloitettaisiin suoraan aiheuttajalta. EU olisi voinut päättää, että noista ei saa ottaa katetta, niin tulos olisi ollut sekä kuluttajan, että operaattorin kannalta reilumpi.

 

[Kisapuisto]

Taloustieteen Nobelilla palkittu Paul Krugman sanoo, että euron luominen oli hirveä virhe ja että Kreikan pitäisi erota eurosta. Myöskin taloustieteen Nobelilla palkittu Joseph E. Stiglitzin mielestä Kreikan pitäisi erota eurosta.

Linkki Iltalehteen.

 

[Andi]

Kreikka tarvitsee jatkossa enää vain 50milts.. eikun miljardia IMF:N mukaan. Linkki kauppalehden uutiseen aiheesta.

Eiköhän tästä päättäjät vielä jonkin hyvän diilin saa väännettyä meillekin.