EU:n ja euron tulevaisuus?

[mjr]

Tässä hyvin yksinkertaisesti ja pelkistetysti esitetty keynesiläinen mallinnus Euroopan kriisistä ja Saksan järjettömästä politiikasta - tämähän on keynesiläisyydelle mitä yksinkertaisin tehtävä, kun on se toimiva teoreettinen pohja mallintamiselle - sopii mennä kysymään vastaavaa Chicagon koulukunnalta tai ystävältämme Schäublelta.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/11/11/europes-macro-muddle-wonkish/?_r=0

Saksa on kyllä kumma maa, vehnäoluen keksimisen lisäksi, minkä luulisi olevan tarpeeksi paha synti maalle kuin maalle, sillä on vastaansanomaton tarve tuhota Euroopan talous parin sukupolven välein... Kiristävätkö nahkahousut jotenkin verenkiertoa myös aivoihin?

 

[kovalev]

Kiristävätkö nahkahousut jotenkin verenkiertoa myös aivoihin?

Täällähän niitä nahkahousuja ja heidän rakastajiaan riittää; ehkä saat vastauksen.
Itsediagnoosi on tietysti aina vähän niin ja näin, ainakin mitä luotettavuuteen tulee.

 

[hjalmar]

Irlanti ja Espanja

Semmosta tietoa liikkuu, että Irlanti vapautuu vuoden vaihteessa tukipakettinsa “kahleista”. Jos muistetaan, niin Irlanti oli ensimmäinen maa, jolle sorvattiin tukipaketti sen jälkeen, kun se oli haukannut liian suuren palan ulkomaalaista velkaa pitääkseen valtiontaloutensa pystyssä.

Espanja, jonka pankkisektori on ollut kuralla omin toimin luotottamalla liikaa asuntomarkkinoita ja jonka seurauksena asuntojen hinnat mm. Madridissa nousivat pilviin, on saanut myös tukea unionilta.

Mutta sekin vaihe on loppumassa lähikuukausina. Toisin sanoen Espanjan pankkisektori on kovaa vauhtia tervehtymässä. Ja se taas on piristystä koko Euroopan pankkisektorille. Varsinaisia tukipaketteja Espanja ei koskaan saanutkaan, vaikka eräs nimeltä mainitsematon puoluejohtaja sitä varmasti ja kiivasti povasikin.

Tässä siis pari tulevaa uutista, jotka osoittavat, että eurolla on tulevaisuus. Hädässä frendiä autetaan. Parempi kuitenkin pitää huolta, ettei Suomi aja itseään sellaiseen jamaan.

 

[Espen]

Hädässä frendiä autetaan.

Todellakin. Paalua on kannettu Saksan ja Ranskan pankkileireihin ja mitä tuli kiitokseksi? Jarruttavat yritysten luototuksia, joka pitää työllisyystilanteen heikkona?

Uskaltaisikohan sitä pian ryhtyä vedonlyöntiin yhteisvaluutan puolesta? Pitkässä juoksussa onnistuu ainoastaan liittovaltion kautta, mutta sehän lienee erinäisten tahojen tarkoituskin.

 

[peruna]

Vuosi 2013 loppuu kohta ja nyt taitaa käydä niin, että euron loppuu siirtyy aikaisintaan ensi vuodelle? Kuinka moni ennustus romuttuu tämän takia?

Jan Hurrin track record ei ainakaan kasva tämän takia (esim Linkki Taloussanomien "analyysiin")

 

[Edustaja]

Vuosi 2013 loppuu kohta ja nyt taitaa käydä niin, että euron loppuu siirtyy aikaisintaan ensi vuodelle? Kuinka moni ennustus romuttuu tämän takia?

Jan Hurrin track record ei ainakaan kasva tämän takia (esim Linkki Taloussanomien "analyysiin")

Kyllä tässä vielä useampi vuosi voidaan kärvistellä ennen totaaliromahdusta. EKP:llä on vielä monia temppuja tekemättä ja kuten Draghi kuuluisassa puheessaan sanoi, ovat valmiita tekemään ihan mitä tahansa euron pelastamiseksi. Sitten kun viimeisetkin kikat on käytetty, tulee systeemille komea loppu. NL:n hajoaminen ja kommunismin romahdus oli siihen verrattuna mitätön hyttysen paska.

Tottakai sekin on mahdollista, että romahdukselta vältytään, mutta sekin vaatii ennennäkemättömiä muutoksia nykyiseen systeemiin. Niitä tuskin ollaan valmiita toteuttamaan.

 

[hjalmar]

Nämä Capital Economics ja muut ennustuslaitokset, monet taloustieteen proffat ja muut asiantuntijat ovat olleet jo ainakin kaksi vuotta väärässä. Samoin monet suomalaiset “talousviisaat” (kuten Hgin ylopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanninen ehdotti kaikkien Etelä-Euroopan maiden irrottamista eurosta toukokuussa 2011) sekä poliitikot kuten Timo Soini, Mauri Pekkarinen ja Juha Sipilä, jotka kaikki parisen vuotta sitten pitivät varmana euroalueen hajoamista tavalla tai toisella.

Hajoamista ei ole kuitenkaan näkynyt eikä kuulunut. Mutta sen sijaan piristymisen merkkejä kylläkin. Irlanti ja nyt Espanja ovat kuivilla eurotuesta. Kreikkakin on hitaalla matkallaan kohti parempia aikoja. Jokainen voi tehdä näistä ennustuksista omat johtopäätöksensä.

 

[Johannes]

Poliitikot puhuu aina niitä "viisauksia" mitä heille syötetään. Poliitikko on vain äänitorvi ja keulakuva, ei mikään tietäjä tai visionääri. Jos ihmisessä yhdistyy erilaisia voittavia ominaisuuksia, niin hänestä tulee Steve Jobs, ei Barack Obama. Kyky vaikuttaa ihmiset puheillaan ja tulla aina vaan uudesta valituksi, siinä poliitikon tärkeimmät ominaisuudet, asiasisällöstä viis.

Itse näen, että mitä pidempään Euro säilyy kasassa, sitä isompi tukipakettien systeemi etäisessä tulevaisuudessa keikahtaa vastuumaiden niskaan. Jos Tanska, Ruotsi tai Iso-Britannia lähtevät mukaan Euroon, luopuen omasta valuutastaan, niin myönnän olevani väärässä ja Suomen kannatti vaihtaa oma markka Euroksi. Yksikin kolmesta maasta riittää, jotka mainitsin aikaisemmin.

Hyvää uutta vuotta Eurolle ja EU:lle, huomenna Euroa valuuttanaan käyttäviä maita on 18, kun Latvia liittyy porukkaan.

 

[Alfred E Neuman]

Nämä Capital Economics ja muut ennustuslaitokset, monet taloustieteen proffat ja muut asiantuntijat ovat olleet jo ainakin kaksi vuotta väärässä. Samoin monet suomalaiset “talousviisaat” (kuten Hgin ylopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanninen ehdotti kaikkien Etelä-Euroopan maiden irrottamista eurosta toukokuussa 2011) sekä poliitikot kuten Timo Soini, Mauri Pekkarinen ja Juha Sipilä, jotka kaikki parisen vuotta sitten pitivät varmana euroalueen hajoamista tavalla tai toisella.

Joo, varsinkin Taloussanomilla näyttää olevan jotain henkilökohtaista euroa vastaan. Onko kukaan koskaan lukenut mitään edes neutraalia juttua eurosta Taloussanomissa, positiivisista puhumattakaan? Negatiivisia uutisia ko. aviisi sitten julkaiseekin eurosta lähes joka toinen päivä. Siihen ne kyllä löytää jonkun tuomiopäivän professorin todistamaan, miten mätä ja surkea systeemi euro on, ja miten se muutaman vuoden sisällä romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Muistelisin, että tuo Kanninen on kanssa näitä eurovihaajia, jotka asiantuntijan tittelin kanssa näitä tuomiopäiviä povailevat.

Nuo poliitikkojen mielipiteet tosin kannattaa jättää omaan arvoonsa. Kuten Johanneskin totesi, poliitikon ainoa tehtävä on kerätä tarpeeksi ääniä seuraavissa vaaleissa. Tämä ohjaa sanomisia ja tekemisiä aika paljon.

Hajoamista ei ole kuitenkaan näkynyt eikä kuulunut. Mutta sen sijaan piristymisen merkkejä kylläkin. Irlanti ja nyt Espanja ovat kuivilla eurotuesta. Kreikkakin on hitaalla matkallaan kohti parempia aikoja. Jokainen voi tehdä näistä ennustuksista omat johtopäätöksensä.

Ei ole näkynyt joo. Viro liittyi viime vuoden alussa, Latvia nyt tänään, ja Liettuan pitäisi tulla mukaan kerhoon ensi vuoden alusta. Irlanti ja Portugalikin näyttää saaneen asiansa kuntoon, eiköhän tuo Kreikkakin sieltä nuose kohtapuoliin. Kaiken kaikkiaan erittäin hyvältähän tämä homma näyttää nyt.

 

[Edustaja]

Suomen selviytyminen eurossa vaatisi sekä kollektiivisia palkan alennuksia että julkisen sektorin rajua supistamista. Kumpikaan tuskin tulee toteutumaan, sillä nykyiset hallituspuolueet menettäisivät nopeasti valtansa tällaisten toimien seurauksena.

Näin ollen valtion velan kasvu tulee jatkumaan, kunnes lopputuloksena on luottoluokituksen putoaminen ja päätyminen ns. troikan letkuihin.

Aiemmin omassa valuutassa näistä tilanteista selvittiin devalvoimalla markka. Enää tällainen ei onnistu, joten sisäinen devalvaatio ja menojen rajut leikkaukset ovat ainoa keino selvitä. Nämäkin keinot ovat siitä ikäviä, että ne aiheuttavat BKT:n rajua supistumista ja pahentavat siten entisestään Suomen taantumaa/lamaa. Lisäksi kuten mainitsin, kokoomus ja demarit eivät tällaisiin toimiin suostu poliittisen itsemurhan pelossa.

 

[DAF]

Joo, varsinkin Taloussanomilla näyttää olevan jotain henkilökohtaista euroa vastaan. Onko kukaan koskaan lukenut mitään edes neutraalia juttua eurosta Taloussanomissa, positiivisista puhumattakaan? Negatiivisia uutisia ko. aviisi sitten julkaiseekin eurosta lähes joka toinen päivä. Siihen ne kyllä löytää jonkun tuomiopäivän professorin todistamaan, miten mätä ja surkea systeemi euro on, ja miten se muutaman vuoden sisällä romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Muistelisin, että tuo Kanninen on kanssa näitä eurovihaajia, jotka asiantuntijan tittelin kanssa näitä tuomiopäiviä povailevat.

Se nimi on muuten Kanniainen. Mitä Talsaan tulee, ei sitä nyt ihan suotta kutsuta aika yleisesti nimellä "Talousseiska", siksi kovaa ohhohkatsokuvat-linjaa "lehti" vetää.

 

[Johannes]

Niinist - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Sauli Niinistö sanoi tänään TV:n uudenvuoden puheessaan Eurosta:
"Niinistö muistutti, että euron osalta huonot uutiset ovat seuranneet toisiaan, mutta toisaalta suurimmat taloudelliseen vastuuseen liittyvät pelot eivät ole realisoituneet.
- Vielä ei ole voitettu mutta ei myöskään hävitty."

 

[Toejoen Veikko]

Muistelisin, että tuo Kanninen on kanssa näitä eurovihaajia, jotka asiantuntijan tittelin kanssa näitä tuomiopäiviä povailevat.

Osoitatko jonkun tekstin häneltä, jossa hän a) osoittaa olevansa eurovihaaja sekä b) povailee tuomiopäivää?

Hän ei ole käsittääkseni politiikan tutkija, vaan perehtynyt enemmän talouteen. Euro on kuitenkin pitkälti poliittinen luomus. Oletatko euron luojien haluavan nähdä luomuksensa luhistuvan?

 

[Alfred E Neuman]

Osoitatko jonkun tekstin häneltä, jossa hän a) osoittaa olevansa eurovihaaja sekä b) povailee tuomiopäivää?

Hän ei ole käsittääkseni politiikan tutkija, vaan perehtynyt enemmän talouteen. Euro on kuitenkin pitkälti poliittinen luomus. Oletatko euron luojien haluavan nähdä luomuksensa luhistuvan?

No joo, vihaaja on ehkä turhan jyrkästi sanottu. En kuitenkaan muista lukeneeni yhtään ko. hermannin kirjoitusta, jossa hän sanoisi yhtään positiivista asiaa eurosta.

Olen katsos sitä mieltä, että kaikilla asioilla on hyvät ja huonot puolet. Myös eurossa. Jos ihminen löytää asiasta pelkästään negatiivista tai pelkästään positiivista, niin kyseessä on jonkin asteinen pakkomielle tai poliittinen aate/muu vastaava aivopesu. Kanniaiselle (kiitos korjauksesta DAF) eurovihaaja titteli sopii siis tästä syystä hyvin, siis omasta mielestäni.

Ja ei, en oleta euron luojien haluavan nähdä luomiksensa luhistuvan.

 

[Toejoen Veikko]

Olen katsos sitä mieltä, että kaikilla asioilla on hyvät ja huonot puolet. Myös eurossa.

Niin no. Tuo on vähän kuin sanoisi, että Malkinissa on hyvä ja huono puoli. Hyvä puoli on osaaminen ja huono puoli on hintalappu. Pitäisikö siis Ässien palkata Malkin ja ottaa vaikka sen vuoksi vähän velkaa?

 

[Alfred E Neuman]

Niin no. Tuo on vähän kuin sanoisi, että Malkinissa on hyvä ja huono puoli. Hyvä puoli on osaaminen ja huono puoli on hintalappu. Pitäisikö siis Ässien palkata Malkin ja ottaa vaikka sen vuoksi vähän velkaa?

Aivan. Siis nimenomaan. Täysin sama asia. Mielestäni Ässien pitäisi palkata Malkin ja ottaa sen vuoksi jumalaton kasa velkaa. Myydään vielä Isomäen areena pois ja pelataan Luvian Tasalassa pelit.

 

[erku]

Talouskriisin hoitoa islantilaisittain Valtteri Aaltonen

Ihan mielenkiintoinen ja avartava blogikirjoitus, jossa vertaillaan Islannin toimia kriisin hoidossa suhteessa euromaihin. Islannissa työttömyys tällä hetkellä noin 4 prosenttia, kun jossakin Kreikassa taas reilusti päälle 20.

 

[Johannes]

Islannilla on oma valuutta, toisin kuin esim. Suomella. Voi tehdä sopeuttamista sillä, että valuuttakurssi heikkenee. Suomessa ei ole Op-ryhmän lisäksi muita omia isoja pankkeja.

 

[lihaani]

Islannilla on oma valuutta, toisin kuin esim. Suomella. Voi tehdä sopeuttamista sillä, että valuuttakurssi heikkenee. Suomessa ei ole Op-ryhmän lisäksi muita omia isoja pankkeja.

Joku viisas voisi minua tyhmää valistaa, mikä salattu nerokkuus laittaa tekemään seuraavaa:

- Antaa alehinnalla pankit (ps. Op-ryhmä) ulkomaille?

- Antaa luonnollisia monopoleja (tunnettiin ennen nimellä "setelipaino") pilkkahintaan ulkomaille?

 

[erku]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+velkojat+pitivat+salaisen+hatakokouksen++huolet+velasta+kasvavat/a2229868

Eihän tämän pitänyt olla mahdollista. Kreikassahan piti olla asiat kunnossa ja vain pölhöpopulistit ovat eri mieltä. Näinhän EU-asiaosaaja Alex Stubb on meille kertonut.

 

[Dee Snider]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+velkojat+pitivat+salaisen+hatakokouksen++huolet+velasta+kasvavat/a2229868

Eihän tämän pitänyt olla mahdollista. Kreikassahan piti olla asiat kunnossa ja vain pölhöpopulistit ovat eri mieltä. Näinhän EU-asiaosaaja Alex Stubb on meille kertonut.

+ Paavo Arhinmäki, Jutta Urpilainen, ym... Mihin unohtui sosialistilta huoli Kreikan kansasta ja solidaarisuus ennen kaikkea?

Ja eikös Kansan Uutisetkin julistaneet kaiken euroskeptisyyden/kriittisyyden äärioikeistolaiseksi ääriliikehdinnäksi? Eli melko nationalistista ja kansallismielistä populismia nyt viljelet, hyi hyi..

 

[Toejoen Veikko]

Euroopan komission mukaan Liettua täyttää yhteisvaluuttaan liittymisen kriteerit ja liittynee näin ollen euroalueeseen ensi vuoden alussa.

 

[Musta Nuoli]

Euroopan komission mukaan Liettua täyttää yhteisvaluuttaan liittymisen kriteerit ja liittynee näin ollen euroalueeseen ensi vuoden alussa.

Eurovaluutan ongelmista huolimatta pidän tätä erittäin tärkeänä askeleena, joka saa viimeisenkin Baltian maan kiistattoman selkeästi 100% euromaaksi, osaksi Eurooppaa ja pois, pois Venäjän ikeestä niin paljon kuin mahdollista.

Ensi vuoden alussa kaikissa Baltian maissa on yhteinen valuutta ja Nato-jäsenyys. Onhan se selvä signaali ja entistä selkeämpi sitoutuminen Eurooppaan nykyisistä EU:n talousongelmista ja muusta hässäkästä huolimatta.

Tämä lisännee omalta osaltaan myös matkailua ja helpottaa bisneksentekoa, kun kaikissa balttimaissa on sama valuutta. Ajan myötä se tasoittaa väkisinkin keskinäisiä hintoja.

 

[Toejoen Veikko]

Eurovaluutan ongelmista huolimatta pidän tätä erittäin tärkeänä askeleena, joka saa viimeisenkin Baltian maan kiistattoman selkeästi 100% euromaaksi, osaksi Eurooppaa ja pois, pois Venäjän ikeestä niin paljon kuin mahdollista.

Jollain tasolla olen itsekin asian suhteen positiivisella mielellä, joskaan en voi välttyä ajatukselta, että Liettualle näytetään vihreää valoa ensisijassa poliittisten syiden vuoksi.

 

[Musta Nuoli]

Jollain tasolla olen itsekin asian suhteen positiivisella mielellä, joskaan en voi välttyä ajatukselta, että Liettualle näytetään vihreää valoa ensisijassa poliittisten syiden vuoksi.

Varmasti osin poliittisistakin syistä, mutta muistaakseni Liettua täyttää eurolle asetetut kriteerit tällä hetkellä (joita taas Etelä-Euroopan ketkumaat eivät täytä), eli Liettualla on mahdollisuuksia pärjätä talouden osalta.

Mitä poliittisiin syihin tulee, niin tiettyyn pisteeseen asti ymmärrän ja hyväksyn sen, että halutaan imaista joku alue tai maa ennemmin omaan läntisen euroopan kulttuuri- ja vaikutuspiiriin (sekä taloudelliseen piiriin) kuin antaa sen vahingossakaan luisua itäisempään panslaavilaiseen piiriin.

Samalla kertaa annetaan sekä Liettualle positiivinen signaali, joka kenties kannustaa liettualaisia eteenpäin että annetaan Venäjän suuntaan viesti, että Liettua on nyt entistäkin lopullisemmin yksi meistä eli yksi EU-maa eikä mikään Venäjän etupiiri. Euroraha tähän päälle helpottamaan talouden ja bisneksen toimintaa, niin se toivottavasti tekee vain hyvää.