EU:n ja euron tulevaisuus?

  • 593 469
  • 4 708

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Stubbilla oli ihan hyva vertaus A-studiossa. Jokainen suomalainen maksaa vuodessa noin 100 euroa EU-jasenyydesta, mutta YLE-veroa kerataan 140 euroa. Siina voi jokainen itsetykonansa miettia, kuinka jumalattoman kalliiksi EU-jasenyys tuleekaan.

Ja todellakaan EU ei ole mikaan kirjanpitolaskuharjoitus, jossa credit ja debit vaan sinkoilevat. Unionin jasenyys tuo mukanaan pitkan listan asioita, joita ei voi rahassa mitata. Kuten esimerkiksi sisamarkkina-alue ja se, etta voi lahtea vapaasti toiseen EU-maahan toihin tai opiskelemaan. Tai matkustella ilman passia ja maksaa ostoksensa samassa valuutassa ja voi verrata suoraan eri tuotteiden hintoja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Stubbilla oli ihan hyva vertaus A-studiossa. Jokainen suomalainen maksaa vuodessa noin 100 euroa EU-jasenyydesta, mutta YLE-veroa kerataan 140 euroa. Siina voi jokainen itsetykonansa miettia, kuinka jumalattoman kalliiksi EU-jasenyys tuleekaan.

Nämä ovat taas ihan uskomattomia juttuja. Ihan oikeastiko se Alex luulee, että jokainen suomalainen vauvasta vaariin on velvoitettu maksamaan YLE-veroa? Ja YLE-veron tapaan EU-jäsenyyden nettomaksutkin hoidetaan käytännössä vain työssäkäyvien lompakosta eli yhtä työssäkäyvää kohti maksu EU-jäsenyydestä on yli 200 euroa. Eli jos käyttää tällaisia esimerkkejä niin olisi kai ihan kohtuullista, että ne pitäisivät edes jollakin tavalla kutinsa.

Edit: Selvyyden vuoksi siis Ylen vuosittaiset menot ovat tällä hetkellä noin 450 miljoonan tasolla ja EU:n nettojäsenmaksut ovat tänä vuonna noin 750 miljoonaa. Jokainen voi arvioida, että kuinka totuudenmukaisen kuvan Stubb siis asiasta A-studiossa antoi.
 
Viimeksi muokattu:

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Nämä ovat taas ihan uskomattomia juttuja. Ihan oikeastiko se Alex luulee, että jokainen suomalainen vauvasta vaariin on velvoitettu maksamaan YLE-veroa? Ja YLE-veron tapaan EU-jäsenyyden nettomaksutkin hoidetaan käytännössä vain työssäkäyvien lompakosta eli yhtä työssäkäyvää kohti maksu EU-jäsenyydestä on yli 200 euroa. Eli jos käyttää tällaisia esimerkkejä niin olisi kai ihan kohtuullista, että ne pitäisivät edes jollakin tavalla kutinsa.

Edit: Selvyyden vuoksi siis Ylen vuosittaiset menot ovat tällä hetkellä noin 450 miljoonan tasolla ja EU:n nettojäsenmaksut ovat tänä vuonna noin 750 miljoonaa. Jokainen voi arvioida, että kuinka totuudenmukaisen kuvan Stubb siis asiasta A-studiossa antoi.

Kuinkas pitkälle siinä yksinkertaistamisessa pitää mennä? Periaatteessa lähes kaikki yhteiskunnan pyörittämiseen käytettävä raha on kotoisin yksityisiltä yrityksiltä tai ulkomaalaisten Suomesta tekemistä hankinnoista, noin kärjistäen.

Kenen maksama on kunnan työntekijän pikkumuksun vaippaostoksesta peritty ALV?

Noin periaatteessa julkisen sektorin palkkojen ansiotulovero on vain läpikulkuerä, verovaroin maksetuista palkoista peritty vero. Sama pätee ympäristöministeriön kansiapäällikön yle-veroon.

Ottamatta kantaa lukujen absoluuttiseen oikeuteen, niin kyllähän tuo vertaus aika hyvä on.

t. hanu
 

kovalev

Jäsen
Mielestäni tilanne on suunnilleen yhtä epämiellyttävä kuin siinä tapauksessa, jossa meillä olisi puolustusministerinä joku avoimesti sotahullu kaveri.
Ihan osuva vertaus. Alexin suhteessa Unioniin on todella jotakin sairaalloista - kiintymyskään ei ole alkuunkaan riittävä sana. Ja Dziisushan on sanonutkin rakastavansa EU:ta.
Samaan aikaan päämestari heittelee jotain köyhän miehen talvisota-retoriikkaa ja syyttää ketä milloinkin epäisänmaallisuudesta.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Miten tuo nyt on hyvä vertaus, mikäli oikeat luvut ovat mainitut 450 miljoonaa ja 750 miljoonaa? Smoke & Mirrors lähinnä.

V. 2011 valtio, kunnat ja muut julkiset toimijat keräsivät erilaisia veroja ja sosiaaliturvamaksuja rahtusen verran yli 80 000 000 000 €, tuo EU-maksu on karvan alta yhden prosenttiyksikön siitä, TV-vero vähän yli puoli. Minusta mittaluokka on koko lailla sama.

t. hanu
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ottamatta kantaa lukujen absoluuttiseen oikeuteen, niin kyllähän tuo vertaus aika hyvä on.

t. hanu

Miten tuo nyt on hyvä vertaus, mikäli oikeat luvut ovat mainitut 450 miljoonaa ja 750 miljoonaa? Smoke & Mirrors lähinnä.

Minun järkeeni ei mahdu, miksi YLE-veroa ja EU-maksuja verrataan toisiinsa. YLE-verosta löytyy helposti taulukko, joka kertoo vuosiansioiden mukaisen maksun määrän. EU-maksut taas ovat hieman erilaisia. Suomi menee lompakko levällään, hymy korvissa mukaan kaikkeen, missä voi vähän edistää EU:n asiaa maksaen siitä selkeää rahaa. Jäsenmaksut nousevat ja pankkien tappioita kuittaillaan, koska muuten tähdet sammuvat, aurinko pimenee ja elämä loppuu tällä planeetalla.

Hanna-Leena Hemmingin matematiikkaa - YouTube

Stubbin puheet ovat ihan samalla tasolla kuin puoluesisarensa puheet YouTuben linkissä.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
V. 2011 valtio, kunnat ja muut julkiset toimijat keräsivät erilaisia veroja ja sosiaaliturvamaksuja rahtusen verran yli 80 000 000 000 €, tuo EU-maksu on karvan alta yhden prosenttiyksikön siitä, TV-vero vähän yli puoli. Minusta mittaluokka on koko lailla sama.

t. hanu

Ensinnäkin 300 miljoonaa euroa ei ole pienelle valtiolle "koko lailla sama" ja toiseksi se pointti oli tuossa Stubbin sumutuksessa. Lausunnossa annetaan ymmärtää, että EU-jäsenyyden nettomaksut olisivat jopa YLE-veroa maltillisemmat.

peruspata kirjoitti:
Minun järkeeni ei mahdu, miksi YLE-veroa ja EU-maksuja verrataan toisiinsa.

Ei minunkaan, kunhan otin kantaa tuohon ihan ilmiselvään tilastojen vääristelyyn. Koko kaavio on varsin populistinen eikä juuri eroa persujen harrastamasta 2-1 = X logiikasta.
 
Viimeksi muokattu:

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Ensinnäkin 300 miljoonaa euroa ei ole pienelle valtiolle "koko lailla sama" ja toiseksi se pointti oli tuossa Stubbin sumutuksessa. Lausunnossa annetaan ymmärtää, että EU-jäsenyyden nettomaksut olisivat jopa YLE-veroa maltillisemmat.

Sorry, kommentoin vaan tätä keskustelua Stubbin avautumista näkemättä. Mua tuo vertaus helpotti hahmottamaan missä mittasuhteissa mennään.

t. hanu
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Nämä ovat taas ihan uskomattomia juttuja. Ihan oikeastiko se Alex luulee, että jokainen suomalainen vauvasta vaariin on velvoitettu maksamaan YLE-veroa? Ja YLE-veron tapaan EU-jäsenyyden nettomaksutkin hoidetaan käytännössä vain työssäkäyvien lompakosta eli yhtä työssäkäyvää kohti maksu EU-jäsenyydestä on yli 200 euroa. Eli jos käyttää tällaisia esimerkkejä niin olisi kai ihan kohtuullista, että ne pitäisivät edes jollakin tavalla kutinsa.

Edit: Selvyyden vuoksi siis Ylen vuosittaiset menot ovat tällä hetkellä noin 450 miljoonan tasolla ja EU:n nettojäsenmaksut ovat tänä vuonna noin 750 miljoonaa. Jokainen voi arvioida, että kuinka totuudenmukaisen kuvan Stubb siis asiasta A-studiossa antoi.

Kuulepas erku. Ei tassa ole kyse siita, etta vaitetaan jokaisen suomalaisen vauvasta vaariin maksavan YLE-veroa 140 euroa per vuosi. Aika moni sita joutuu kuitenkin maksamaan, mutta pointti on se, etta se antaa hyvan kuvan siita, minkatasoisista summista puhutaan, kun EU-maksuja niin paljon taalla jotkut valittelevat.

Veikkaan myos, etta kaikki moni tanne Jatkoaikaan kirjoittava panee reilusti enemman kuin satasen vuodessa latkaotteluihin. Ja pirun monta kertaa menee rahat hukkaan, kun oma joukkue pelaa paskasti ja haviaa pelin. Voittojahan me halutaan nahda.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kokoomuksen agenda on nimenomaan vakuuttaa kansalle, että euron jäsenmaksut ja pelastaminen ovat halpaa kuin sinappi. Kertomatta jätetään vain, että piikki on auki; taivaskaan ei ole rajana.

Mitä tapahtuu, jos joku toimittaja tai kansanedustaja edes vähän kyseenalaistaa tätä?

"Krhm..öööö...mmm....suomalaiset työpaikat.....hmm...ööö....populismia...krhrmammm....onko muka muita vaihtoehtoja?..."

Ja näin kierros aloitetaan alusta kuin Monopoli-pelissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokoomuksen agenda on nimenomaan vakuuttaa kansalle, että euron jäsenmaksut ja pelastaminen ovat halpaa kuin sinappi. Kertomatta jätetään vain, että piikki on auki; taivaskaan ei ole rajana.

Missä näin on sanottu? Eikö hallitus ole aika selkeästi sanonut, että nyt ollaan rajoilla ja vaatinut niitä vakuuksiakin?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Missä näin on sanottu? Eikö hallitus ole aika selkeästi sanonut, että nyt ollaan rajoilla ja vaatinut niitä vakuuksiakin?

Jos katsoo asioita suoraan silmiin, Lex Stubbin tarkoitus oli nimenomaan kertoa kansalle, miten tyhmää on vastustaa EU:n rahoittamista, kun sama summa menee kuitenkin karkkiin tai karppaamiseen. Lisään vielä, että minunkin mielestäni PS:n touhu sisältää populismia ilman realismia, mutta paljon enempään näe Kokoomuksen pystyvän.

Joudumme odottamaan väitteeni kanssa seuraavia avunpyyntöjä, mutta vastaukset tiedämme jo etukäteen. Palataan asiaan, en usko olevani väärässä tässä, valitettavasti.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Kokoomuksen agenda on nimenomaan vakuuttaa kansalle, että euron jäsenmaksut ja pelastaminen ovat halpaa kuin sinappi. Kertomatta jätetään vain, että piikki on auki; taivaskaan ei ole rajana.

Kokoomuksessa puhutaan myös takauksista eikä oikeesta rahasta, joten eihän nekään maksa yhtään mitään.

Tykkään myös logiikasta jossa Stubbin tahallinen vääristely summien kanssa sivuutetaan täysin, keskitytään siihen, että olihan se summa suuntaa-antava kuitenkin vaikka ei ihan nappiin mennytkään, ja käythän sä lätkäpeleissäkin.

Kunnes tajutaan, että ei se "missä mittaluokissa pyöritään" ole kuitenkaan edes läheskään oikealla tasolla. Siinä missä TV-veroon menee 450 miljoonaa, on Stubbin laskelmassa itsessään jo 500 miljoonan vääristymä. Virhemarginaali on siis suurempi kuin koko TV-vero itsessään. Todella epärehellistä väittää tuon olevan hyvin suuntaa-antava lukema.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Lisäksi on hyvä huomata vaikkapa Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtajan, Mika Malirannan, mielipide. Malirannan mukaan nettomaksua ei voi laskea suoraan tulot miinus menot, vaan EU:lta saatavan tuen arvo ei ole ihan täysin valuutta-arvon mukainen. Eräissä tapauksissa EU:lta saatava 1 € voi olla vain 50 cnt.

Katainen ja Stubb ovat ministereitä, joten heitä kunnioitan päätöksentekijöinä. Jos mietitään alan asiantuntemusta, niin huolimatta ministereiden taustajoukoista laitan enemmän painoarvoa tutkimusjohtajan näkemykselle.

Rakastamaansa asiaa ei katsele objektiivisesti. Sama tilanne on tietysti minulla, näen muutamat ongelmat sen verran suurina, että se mahdollisesti hämärtää kykyä nähdä ihan kiistattomasti hyviä puolia EU:sta ja eurosta.

Pidän huolestuttavana sitä, jos euroalue vielä kovin paljon laajenee. Vuoden 2014 alussa mukaan liittynee Latvia. Käykää, ihmiset, siellä Latviassa. Veikkaan, että aamukampa riittää siihen, kun saadaan ensimmäisiä tukianomuksia pöytään.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja todellakaan EU ei ole mikaan kirjanpitolaskuharjoitus, jossa credit ja debit vaan sinkoilevat. Unionin jasenyys tuo mukanaan pitkan listan asioita, joita ei voi rahassa mitata. Kuten esimerkiksi sisamarkkina-alue ja se, etta voi lahtea vapaasti toiseen EU-maahan toihin tai opiskelemaan.
Tämä on ETAn mukanaan tuoma mahdollisuus, ei EUn.

Tai matkustella ilman passia
Matkustettaessa pitää edelleen olla mukana passi tai virallinen henkilökortti. Lisäksi esim. Ranska on vilautellut passinatarkastusten palauttamista myös Schengen-maista tuleville, johtuen halusta hillitä tulijoiden määrää.

ja maksaa ostoksensa samassa valuutassa
Kun matkustan Ruotsiin, Tsekkin tasavaltaan tai vaikkapa Englantiin, niin kyllä sinne tarvitsee edellen vaihtaa eurot paikallisen maan valuutaksi. Toisaalta, jo pitkään on tullut hoidettua matkustaessa ostokset mahdollisimman suurelta osin Visalla, joten maan käyttämällä valuutalla ei ole juurikaan merkitystä. Se pieni määrä käteistä, mitä paikan päällä tarvitsee, on helppo nostaa automaatista.

ja voi verrata suoraan eri tuotteiden hintoja.
Tämäkin liittyy euroon, ei EUhun. Ja oikeasti, onko tuotteiden hintojen vertailu oikeasti vaikeaa, kun tilaa esim. jenkeistä tai briteistä tavaraa?
 
Eikö hallitus ole aika selkeästi sanonut, että nyt ollaan rajoilla ja vaatinut niitä vakuuksiakin?
Sillä, onko joku hallituksesta noin sanonut ei ole merkitystä. Merkitystä on teoilla ja toistaiseksi hallitus on halunnut olla mukana joka kerta, kun rahaa tai takauksia on pyydetty.

Mitä tulee vakuuksiin, niin Kreikan ensimmäisen paketin kohdalla Katainen totesi, että vakuudet eivät ole mahdollisia. Ja sitten ne yhtäkkiä ovatkin. Veikkaan, että kyse oli alunperinkin puhtaasti siitä, että Katainen ei edes yrittänyt saada mitään vakuuksia. Kataiselle näyttäisi tosiaankin olevan tärkeämpää se, että asia saadaan nopeasti hoidettua. Ei niinkään lopputulos Suomen kannalta. Tätä tukee Kataisen surkea neuvottelutulos EU-jäsenmaksuissa. Joko mies on osaamaton tai sitten hänellä on muita intressejä kuin Suomen talous. Veikkaan tosin molempia.

Kun Iso-Britannia aiheutti kansanäänestysvaatimuksellaan pienen paniikin unionistien keskuudessa, niin virallinen propaganda on alkanut syytää tuttua huttua uusilla nimikkeillä a'la carte keittiöstä tai rusinanpoimijoista. Jos Viro, Latvia, Liettua, Puola, Tshekki, Romania, Portugali, Espanja, Bulgaria, Kreikka, Unkari, Slovenia ja Kypros eivät ole rusinanpoimijoita, niin mitä ne sitten ovat?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuulepas erku. Ei tassa ole kyse siita, etta vaitetaan jokaisen suomalaisen vauvasta vaariin maksavan YLE-veroa 140 euroa per vuosi. Aika moni sita joutuu kuitenkin maksamaan, mutta pointti on se, etta se antaa hyvan kuvan siita, minkatasoisista summista puhutaan, kun EU-maksuja niin paljon taalla jotkut valittelevat.

Veikkaan myos, etta kaikki moni tanne Jatkoaikaan kirjoittava panee reilusti enemman kuin satasen vuodessa latkaotteluihin. Ja pirun monta kertaa menee rahat hukkaan, kun oma joukkue pelaa paskasti ja haviaa pelin. Voittojahan me halutaan nahda.

Se Stubbin vertaus saattoi antaa joidenkin mielestä hyvän kuvan asiasta, omasta mielestäni se antoi todella harhaanjohtavan kuvan asiasta. Minulle, ja varmaan monelle muullekin tuli kuva, että Stubbin näkemyksen mukaan YLE-vero rasittaa suomalaisia veronmaksajia enemmän kuin EU-nettojäsenmaksut, mikä ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa. Ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin mistähän se Stubb veti sen 100 euroa per naama. Ainakin omalla matikkapäälläni laskettuna EU-nettomaksujen osuus per kansalainen on huomattavasti lähempänä 140 euroa kuin 100 euroa.

Tuo jälkimmäinen kappaleesi on jo taas sen tason argumentointia, että huh huh. Tuolla logiikallahan voidaan perustella kaikki mitä idioottimaisimmat valtion menot, kun ihmiset kuitenkin laittaa omia rahojaan turhuuksiin.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Tämä on ETAn mukanaan tuoma mahdollisuus, ei EUn.

Matkustettaessa pitää edelleen olla mukana passi tai virallinen henkilökortti. Lisäksi esim. Ranska on vilautellut passinatarkastusten palauttamista myös Schengen-maista tuleville, johtuen halusta hillitä tulijoiden määrää.

Kun matkustan Ruotsiin, Tsekkin tasavaltaan tai vaikkapa Englantiin, niin kyllä sinne tarvitsee edellen vaihtaa eurot paikallisen maan valuutaksi. Toisaalta, jo pitkään on tullut hoidettua matkustaessa ostokset mahdollisimman suurelta osin Visalla, joten maan käyttämällä valuutalla ei ole juurikaan merkitystä. Se pieni määrä käteistä, mitä paikan päällä tarvitsee, on helppo nostaa automaatista.

Tämäkin liittyy euroon, ei EUhun. Ja oikeasti, onko tuotteiden hintojen vertailu oikeasti vaikeaa, kun tilaa esim. jenkeistä tai briteistä tavaraa?

Euroopan unionin sisamarkkina-alue laajennettiin koskemaan myos ETA-maita, tosiin sanoen Islantiin, Norjaan ja Liechtensteiniin. Uusien sisamarkkinalakien saatamisesta ja vanhojen muuttamisesta paattaa EU, ei ETA. ETA on tassa ikaankuin EU:n kylkiaisena ilman omaa EU-maita koskevaa paatantavaltaa. ETA-maiden on paatettava hyvaksyvatko ne EU-lait eika painvastoin. ETA-maista Islanti pyrkii EU:n jaseneksi.

Schengen-maissa matkustettaessa riittaa kuvallinen henkilokortti, passia ei siis valttamatta tarvita. Kun matkustat lomalle vaikkapa Kreikkaan, et tarvitse passia. Kaikki EU-maat eivat halunneet liittya Schegeniin, mm. Iso-Britannia. Se on taas sitten niiden maiden asia.

En sanonutkaan, etta jokapuolella riittaa euro valuuttana. Kaikki EU-maat eivat halua kuulua euroon, mutta nyt euromaita on 17. Seuraavaksi liittyy Latvia ensi vuoden alussa.

Pidat nakojaan euroa ja EU:ta eri asiana. No voihan niinkin tietysti ajatella, mutta ilman EU:ta ei olisi euroakaan. Jos Suomi ei olisi mukana EU:ssa ei meilla voisi olla valuuttana euro. Yleinen kasitys on, etta euro on helpottanut hintojen vertailtavuutta eri EU-maissa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Tuo jälkimmäinen kappaleesi on jo taas sen tason argumentointia, että huh huh. Tuolla logiikallahan voidaan perustella kaikki mitä idioottimaisimmat valtion menot, kun ihmiset kuitenkin laittaa omia rahojaan turhuuksiin.

Ei se ollut mitaan argumentointia EU-maksujen puolesta. Se oli vaan silkka vertaus minkalaisista summista puhutaan. En siis perustele Suomen EU-maksuja silla, etta latkalippuihin menee enemman rahaa, vaan pelkastaan havainnollistin tallakin esimerkilla missa mittasuhteissa liikutaan. You see my point?
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Euroopan unionin sisamarkkina-alue laajennettiin koskemaan myos ETA-maita, tosiin sanoen Islantiin, Norjaan ja Liechtensteiniin. Uusien sisamarkkinalakien saatamisesta ja vanhojen muuttamisesta paattaa EU, ei ETA. ETA on tassa ikaankuin EU:n kylkiaisena ilman omaa EU-maita koskevaa paatantavaltaa. ETA-maiden on paatettava hyvaksyvatko ne EU-lait eika painvastoin.
Minkä verran EU on tuonut lisäetua EFTAan/ETAan vs. kustannukset? Kyllähän vapaakauppa toimi ja edistyi hyvin jo ennen nykymallin EUta, joka näyttäytyy kansalaisille pelkkänä ylikansallisena byrokratiakoneistona. Mitä suuria kustannuksia oikeasti aiheuttaa se, että suomalainen saa mennä vapaasti Saksaan töihin ja vice versa?

ETA-maista Islanti pyrkii EU:n jaseneksi.
Islannille on myönnetty jäsenyys, mutta maa on pistänyt neuvottelut jäihin, kun ovat huomanneet, etteivät taidakaan tarvita koko EUta.

Schengen-maissa matkustettaessa riittaa kuvallinen henkilokortti, passia ei siis valttamatta tarvita. Kun matkustat lomalle vaikkapa Kreikkaan, et tarvitse passia. Kaikki EU-maat eivat halunneet liittya Schegeniin, mm. Iso-Britannia. Se on taas sitten niiden maiden asia.
Pointti oli siinä, että joka tapauksessa mukana pitää olla joku virallinen matkustusasiakirja, eli passi tai henkilökortti. Eli tuo "et tarvitse välttämättä passia matkustaessa"-seikka ei ole käytännössä helpottanut tai vaikeuttanut matkustamista millään tavalla. Eli passi tai vastaava pitää olla mukana varsinkin, jos matkustaa lentäen. Eikä se passin vilauttaminen tarkastajalle ennen Schengeniä niin iso riesa ollut, että siitä pitäisi iloiten maksaa jotain. Aivan yhdentekevä seikka.

Pidat nakojaan euroa ja EU:ta eri asiana.
Nehän ovat eri asia.

No voihan niinkin tietysti ajatella, mutta ilman EU:ta ei olisi euroakaan. Jos Suomi ei olisi mukana EU:ssa ei meilla voisi olla valuuttana euro. Yleinen kasitys on, etta euro on helpottanut hintojen vertailtavuutta eri EU-maissa.
Ilman EUta ei olisi euroa, se pitää paikkansa. Pointti tässäkin on siinä, ettei sekoteta EMU-jäsenyyttä ja sen mukanaan tuomia etuja, haittoja ja kustannuksia nyt tähän EU-jäsenmaksuasiaan. EMUn myötähän olemme saaneet "oikeuden" olla mukana erinäisissä pelastuspaketeissa ja "vakautusvälineissä". Vastineeksi on saatu mm. hintavertailun helppous ja käteisvaluutan vaihtotarpeen poistuminen muissa EMU-maissa (hurraa!), menetetty oman keskuspankin itsenäisyys ja mahdollisuus vaikuttaa maan omaan rahapolitiikkaan. Näiden kustannukset tulevat siis EU-jäsenmaksun päälle ja niistä tulee keskustella erikseen. Ja on jo keskusteltukin.

Ei minulla ole mitään EUn monia perusarvoja vastaan mitään, mutta en ymmärrä sitäkään, että miksi esim. tavaroiden ja ihmisten vapaan liikkuvuuden järjestämiseen ja sopimiseen valtioiden kesken tarvitaan nettomaksajia ja nettosaajia? Selittäkää nyt joku?

Ja vaikkei ehkä EUn vika olekaan, niin jos me maksamme jäsenmaksua siitä hyvästä, että tavara liikkuu vapaasti, niin miksen voi käydä ostamassa autoa Saksasta, hakea matkalla takakontillisen nuuskaa Ruotsista, ajella Suomeen ja lyödä auton Suomen kilpiin ilman, että tulee helvetillinen paperisota ja veroselvittely?
 
Viimeksi muokattu:

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nuo EU-jäsenmaksut ovat kärpäsen paska tässä koko sopassa. Itse suhtaudun aika kriittisesti EU:hun ja etenkin valuuttaunioniin, mutta mielestäni aika tavalla liian suuret mittasuhteet on tämä EU-maksuasia saanut. Kun mietitään millaisia rahoja tuolla erilaisten tukipakettien ja keskuspankkien kautta pyöritellään, niin näiden EU-jäsenmaksujen ja nettomaksuosuuksien pyörittely ja niistä vaahtoaminen on kylllä kokonaiskuvassa vähän sama kun ammuttaisiin tykillä kärpästä. Suomi on EU:ssa nettomaksaja ja maksaa vähän enemmän EU:lle kuin sieltä saa. Kyse ei kuitenkaan ole kansantaloudellisesti niin merkittävästä summasta, että sen takia kannattaisi ruveta itseään polttohautaamaan.

Sen sijaan mihin keskusteluissa kannattaa ennemmin keskittyä on nuo velkavastuut, joita eri tavoilla meille jatkuvasti yhä lisää kasataan. Erilaisten tukipakettien ja EKP:n kautta meillä on niin paljon vastuita kriisimaiden veloista, ettei noista tulla kaiketi millään selviämään. Sen lisäksi, että noiden tukipakettien kautta meille muodostuu joidenkin laskelmien mukaan jopa 50 miljardin velkavastuut, on myös Suomen Pankilla EKP:n kautta ainakin 70 miljardin saatavat muiden euromaiden keskuspankeilta. Aika pahalta kuulostaa, jos nuo summat päätyvät veronmaksajien kontolle. Kyllähän tässä vääjäämättä näyttää siltä, että Kreikan tie on myös muiden euromaiden tie. Velkojahan tässä rahoitetaan uusilla veloilla niin kauan kunnes koko systeemi romahtaa kun kukaan ei enää selviä veloistaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sen sijaan mihin keskusteluissa kannattaa ennemmin keskittyä on nuo velkavastuut, joita eri tavoilla meille jatkuvasti yhä lisää kasataan. Erilaisten tukipakettien ja EKP:n kautta meillä on niin paljon vastuita kriisimaiden veloista, ettei noista tulla kaiketi millään selviämään. Sen lisäksi, että noiden tukipakettien kautta meille muodostuu joidenkin laskelmien mukaan jopa 50 miljardin velkavastuut, on myös Suomen Pankilla EKP:n kautta ainakin 70 miljardin saatavat muiden euromaiden keskuspankeilta. Aika pahalta kuulostaa, jos nuo summat päätyvät veronmaksajien kontolle. Kyllähän tässä vääjäämättä näyttää siltä, että Kreikan tie on myös muiden euromaiden tie. Velkojahan tässä rahoitetaan uusilla veloilla niin kauan kunnes koko systeemi romahtaa kun kukaan ei enää selviä veloistaan.

Jos paska osuu kunnolla tuulettimeen ja kaikki velkavastuut lankeavat maksettaviksi, on Suomen ainoa keino vedota pykälään, jossa kielletään vastuiden ottaminen muiden euromaiden veloista. Suomi saisi kyllä siitä huolimatta lainaa markkinoilta, kunhan talous muuten on edes lähellä tätä kuntoa kuin nyt. Katainen ja Urpilainen ainakin laitettaisiin muutamaksi vuodeksi vankilaan kyseisen pykälän tietoisesta rikkomisesta/maanpetoksesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös