EU:n ja euron tulevaisuus?

[TosiFani]

Niin siis ostaa vai tarjoutuu ostamaan? Eli onko yksityisen sijoittajan pakko myydä velkapapereita tuohon tarjottuun hintaan? Kreikan lain alaisia bondeja voitaneen tuohon taas pakottaa yhteistoimintalausekkeiden avulla, mutta ulkomaisten lain alaisten bondien osalta tuohon tuskin kukaan suostuu...

...Itseänikin kiinnostaisi kuulla nimimerkki TosiFanilta, että uskooko tämä oikeasti Suomen joskus saavan tuon miljardin euroa takaisin Kreikalta täysimääräisenä?

Mikäli noin laaja sopimus saadaan aikaan, en oikein usko vapaaehtoisuuteen missään kohtaan, mutta uutisen perusteella asia voi olla kuten sanoit. Jos EU ilmoittaa näille ulkomaisten lakien alaisten bondien haltijoille, että teidän pitää olla mukana tässä sopimuksessa tai sopimusta ei tule, niin innokkuus suostumiseen voi nousta.

Olen skeptinen koko miljardin takaisin saantiin, mutta en allekirjoita täällä(kin) esiintyvää ehdottomuutta rahojen menetykseen. Nyt tehtiin tällainen sopimus, talouskehitys ratkaisee tulevaisuuden.

Korkman sanoo, että Kreikan kykyä maksaa lainansa lopulta pois on tähän asti laajasti epäilty, mutta viime päivinä on tullut arvioita siitä, että Kreikka pystyisikin lainansa maksamaan. Tiistaina tästä asiasta kirjoitti myös talouslehti Financial Times

Lainaus yle.fi

 

[paki77]

En tiedä maksaako Kreikka velkojaan, mutta aika vähän sinulla on perusteita noin voimakkaalle väitteelle. Jostain syystä EU kovasti ratkaisuja hakee ja ilmeisesti joku siellä pitää velanmaksua realistisena.

No ei niitä perusteita voi sanoa vähäisiksi, ennemminkin voi pitää perusteita vähäisinä siihen että Kreikka maksaa koko velkansa takaisin. Kreikan velkoja on leikattu nyt kahdesti, ja valtionvelka kasvaa nopeammin kuin koskaan ja ensi vuodella ennustetaan BKT:n yhä laskevan. Ei noista lähtökohdista voi kukaan pitää realistisena, että Kreikka pystyisi velkansa maksamaan takaisin. On populistista paskapuhetta väittää toisin. Jos pidät realistisena sitä, että Kreikka maksaa koko velkansa takaisin, niin hae pankista pari sataa tuhatta lainaa ja osta koko rahalla Kreikan valtionvelkakirjoja, niiden markkinahinta on tällä hetkellä noin neljäsosa nimellisarvosta. Sä tienaat sillä!

 

[Dennis]

Jos EU ilmoittaa näille ulkomaisten lakien alaisten bondien haltijoille, että teidän pitää olla mukana tässä sopimuksessa tai sopimusta ei tule, niin innokkuus suostumiseen voi nousta.

Selitätkö hieman tätä? Miksi ulkomaisten lakien alaisten bondien haltijat nyt suostuisivat leikkauksiin, kun eivät sitä tehneet edelliselläkään kerralla? Näitä "foreign law bondeja" ovat haalineet salkkuihinsa pilkkahinnalla juuri jotkut Cayman-saarille rekisteröidyt hedge-rahastot, joita ei voisi vähempää kiinnostaa jotkin EUn sopimukset. Bondit on nimenomaan ostettu pelipapereiksi ja nyt on jo huomattu, että Kreikalla ja sen rahoittajilla (= muut euromaat) ei ole ollut pokkaa leikata lainoja omatoimisesti, vaan lainojen erääntyessä pääoma korkoineen kilahtaa tilille. Lainojen omatoiminen leikkaaminen olisi nimittäin kaikilta osin selvä default ja saattaisi laukaista derivatiivimarkkinoilla melkoisen shown. Riskisijoittajat tietävät tämän ja pelaavat pokeria kourassaan ässäpari Kreikan kakkosseiskaa vastaan.

Minulle nyt on ihan se ja sama, jos tällaiset "haukkarahastot" käyttävät systeemiä hyväkseen ja tekevät hyvää tiliä poliitikkojen kustannuksilla, mutta olisihan se ihan kiva, jos asia myönnettäisiin suoraan, eikä puhuttaisi jostain mystisestä sijoittajavastuusta.

 

[TosiFani]

No ei niitä perusteita voi sanoa vähäisiksi, ennemminkin voi pitää perusteita vähäisinä siihen että Kreikka maksaa koko velkansa takaisin. Kreikan velkoja on leikattu nyt kahdesti, ja valtionvelka kasvaa nopeammin kuin koskaan ja ensi vuodella ennustetaan BKT:n yhä laskevan. Ei noista lähtökohdista voi kukaan pitää realistisena, että Kreikka pystyisi velkansa maksamaan takaisin. On populistista paskapuhetta väittää toisin. Jos pidät realistisena sitä, että Kreikka maksaa koko velkansa takaisin, niin hae pankista pari sataa tuhatta lainaa ja osta koko rahalla Kreikan valtionvelkakirjoja, niiden markkinahinta on tällä hetkellä noin neljäsosa nimellisarvosta. Sä tienaat sillä!

Korkman sanoo, että Kreikan kykyä maksaa lainansa lopulta pois on tähän asti laajasti epäilty, mutta viime päivinä on tullut arvioita siitä, että Kreikka pystyisikin lainansa maksamaan. Tiistaina tästä asiasta kirjoitti myös talouslehti Financial Times.

Lainaus yle.fi

 

[paki77]

Korkman sanoo, että Kreikan kykyä maksaa lainansa lopulta pois on tähän asti laajasti epäilty, mutta viime päivinä on tullut arvioita siitä, että Kreikka pystyisikin lainansa maksamaan. Tiistaina tästä asiasta kirjoitti myös talouslehti Financial Times.

Lainaus yle.fi

Arvio siitä, että Kreikka pystyy maksamaan lainansa takaisin kuulostaa aika huvittavalta kun ottaa huomioon, että viimeksi tänään on leikattu lainoja. Miksi Kreikka on sitten "suljettu" yksityisiltä lainamarkkinoilta, jos yksikin rahasto uskoisi Kreikan velanmaksukykyyn niin eikö siitä saisi hyvän tilin kun lainaisi vaikka 10% korolla vuodeksi pari miljardia?

 

[dana77]

Lainojen omatoiminen leikkaaminen olisi nimittäin kaikilta osin selvä default ja saattaisi laukaista derivatiivimarkkinoilla melkoisen shown. Riskisijoittajat tietävät tämän ja pelaavat pokeria kourassaan ässäpari Kreikan kakkosseiskaa vastaan.

Mitkä ihan oikeasti ovat tämän pelin reaaliset riskit? Cayman-saarelaiset hedget eivät varmasti hetkeen PIGS-maita rahoittaisi, mutta Spede-show henkeen kysyisin, että entä sitten? Kestäisikö näiden maiden velanotto sen? Nythän muilta on leikattu ja silti lainahuutokaupat ovat uutisten mukaan menneet kuitenkin kaupaksi. Ovatko ostajat olleet hedget vai muut?

Henkilökohtaisesti näkisin tuon sopivana näpäytyksenä piraatti-paratiiseja kohtaan jos vain omat persukset kestävät. Live by sword, die by sword.

 

[Midnight Rambler]

Hehhee.. hyvin etenee Jyrkin toivotalkoot, tehdäänkös vielä vähän lisää rahaa Kreikassa?? Verkkosukkakin yrittää vielä rinnalla peesata, salata ja sievistellä tappioita, kuinkas muuten, mutta paskaa osuu tuulettimeen koko ajan enemmän. Ihanaa nähdä nämä sinisilmäiset eurodorkat kiemurtelemassa aina vain pahemmin, vähän kuin onkimadot juuri ennen koukun lävistämiksi tulemista. Kantakaa toki vastuuta. :)

Suomi saa mitä tilaa.

 

[Toejoen Veikko]

– Kreikka on tehnyt paljon. Nyt on muiden vuoro tulla vastaan, Urpilainen sanoi.

Että silleen. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla perusteita sille, miksi asiansa kelvollisesti hoitaneilla on jokin vuoro tulla vastaan itse asiansa sössineille ja avun varassa elävälle.

Todellisuudessa Kreikka ei ole tehnyt juuri mitään. Keinoja olisi, jos olisi halua. Esim. Kreikan valtio voisi sosialisoida ihmisten omaisuutta ja laittaa se myyntiin ja sitä kautta lyhentää valtion velkaa.

Vaikka sellainen ajatusleikki, että Kreikan valtio sosialisoisi 1 000 000 asuntoa ja laittaisi ne myyntiin ja saisi asuntoa kohden vaikka vain 50 000 euroa. Tuolla tavoin Kreikan olisi mahdollisuus saada kokoon 50 miljardia.

 

[dana77]

Ja tämän jälkeen Suomi voisi ottaa Kreikasta mallia. 50 miljardin sosialisoimisen jälkeen velkaa olisi enää 10 miljardia, mutta ehkä se hoituisi muutoinkin. Sosialisoimisperusteena voisi olla vaikka, että niiden asunnut sosialisoitaisiin ensiksi, jotka ovat maksaneet vähiten veroja viimeisen 10 vuoden aikana.

 

[Dee Snider]

Eli Suomi saa tämän päätöksen mukaan sijoittamansa rahat takaisin, eikö?

Mitkä ihmeen rahat? Kokoomusdemarit ympäri nettiä ovat kuorossa huutaneet, ettei penniäkään ole lähtenyt mihinkään. Nyt sitten tämä päivä on koilotettu, että mitään kustannuksia ei tule, korkoja jää vaan saamatta.

Ei voi muuta sanoa, että itse Claude Greengrasskin olisi kateellinen Urppikselle ja Käteiselle. Sen verran näppärää sakkia ovat, kun ovat tyhjästä napsineet komiat korot yhteiseen laariin. Saadaan sitten sijoittaa nekin hyvät vaikka kokoomuslaisten peli-insinöörien visioihin, jotta saadaan vienti vetämään modernilla ja dynaamisella osaamisella.

 

[Toejoen Veikko]

Ja tämän jälkeen Suomi voisi ottaa Kreikasta mallia.

Ei ole tarvetta. Suomi saa lainaa myös markkinoilta. Kreikka ei, koska sen toiminta ei ole sellaisella tasolla. Kreikka on varakas loinen, joka järsii köyhän suomalaisen vähäistä leipäpalaa.

 

[peruna]

Ei ole tarvetta. Suomi saa lainaa myös markkinoilta. Kreikka ei, koska sen toiminta ei ole sellaisella tasolla. Kreikka on varakas loinen, joka järsii köyhän suomalaisen vähäistä leipäpalaa.

Mutta hyvä mies, miksi lainaisimme rahaa markkinoilta kun sitä on kerran omasta takaa, siitä vain sosiaalisoimaan! Kyllähän se rahan lainaus maksaa!

 

[Toejoen Veikko]

Mutta hyvä mies, miksi lainaisimme rahaa markkinoilta kun sitä on kerran omasta takaa, siitä vain sosiaalisoimaan! Kyllähän se rahan lainaus maksaa!

Sen vuoksi, että omaisuuden sosialisointi nakertaa ihmisten mahdollisuuksia toteuttaa unelmiaan. En minä kreikkalaistenkaan unelmien mahdollistamista rajoittaisi, mutta kun toisessa vaakakupissa on oma leipäpala ja toisessa kreikkalaisten unelmat, niin jälkimmäinen painaa koko lailla vähemmän.

Ja kreikkalaisten omaisuuden sosialisointi oli vain yksi esimerkki kuvaamaan sitä, että Kreikka ei ole tehnyt oikeastaan mitään saadakseen velkansa asialliselle tasolle. Kreikka olisi myös voinut lakkauttaa julkisen terveydenhuoltonsa ja siten säästää menoissa. Ja ei, Suomessa sitä ei tarvitse tehdä, joskin silläkin saralla olisi varmasti karsittavaa. Mutta, kun minä olen osaltani rahoittamassa Kreikkaa, niin esitin vain mielipiteenäni pari pointtia. Kreikkalaisten unelmille ja sanomisille on mielestäni sitten paikkansa, kun he nostavat itsensä loisen roolista ylös.

 

[vilpertti]

– Kreikka on tehnyt paljon. Nyt on muiden vuoro tulla vastaan, Urpilainen sanoi.

Että silleen. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla perusteita sille, miksi asiansa kelvollisesti hoitaneilla on jokin vuoro tulla vastaan itse asiansa sössineille ja avun varassa elävälle.

Samalla laillahan kokoomusporvarit rahoittavat basiccien äänestäjäkunnan elämisen...

 

[Dee Snider]

Samalla laillahan kokoomusporvarit rahoittavat basiccien äänestäjäkunnan elämisen...

Niinpä. Suomi olisi konkurssissa ilman henriheikkisiä ja jasminmäntylöitä. Semmoista se on, valssi kesällä.

 

[TosiFani]

Mitkä ihmeen rahat? Kokoomusdemarit ympäri nettiä ovat kuorossa huutaneet, ettei penniäkään ole lähtenyt mihinkään. Nyt sitten tämä päivä on koilotettu, että mitään kustannuksia ei tule, korkoja jää vaan saamatta...

Eikös Kreikka ykkösessä lainattu oikeaa rahaa, myöhemmin oli niitä vakuuksia? Vai mites Timppa se meni??

 

[TosiFani]

Niinpä. Suomi olisi konkurssissa ilman henriheikkisiä ja jasminmäntylöitä. Semmoista se on, valssi kesällä.

Kyllähän joukkoon mahtuu aina muutamia tyhjiä korttejakin, kuten sinä Timo olet teidän joukoista tavannut sanoa.

 

[Toejoen Veikko]

Samalla laillahan kokoomusporvarit rahoittavat basiccien äänestäjäkunnan elämisen...

Ensinnäkin, väitteesi on jälleen pitkälti paskaa. Toisekseen, ei liity varsinaisesti Euroopan Unioniin ja euroon.

 

[#76]

Poliitikkojen ja vahvasti jotain mieltä olevien isoimpana ongelmana näen mustavalkoisuuden. Oltiin puolesta tai vastaan, niin nähdään vain näkemykset, mitkä tukevat omaa mielipidettä. Lisäksi asia nähdään sellaisena ettei siinä ole kuin hyvää tai huonoa, riippuen onko asian puolesta tai vastaan.

Vilpertti yrittänee tuoda tähän keskusteluun itsekkyyden asetelmaa, kun yhteiskunta käyttää rahoja työttömien tukemiseksi. Stereotyyppisesti työttömistä useampi on Perussuomalaisten kannattajia kuin Kokoomukset, jolloin itsekkäiden Kokoomuksen kannattajien kannattaisi ajaa työttömyysturvan lopettamista, koska heidän veronsa siinä tapauksessa pienenisivät. Toisaalta verovaroja voisi joutua kuluttamaan esimerkiksi poliisin resursseihin, jos ihmisille jäisi vaihtoehdoiksi rikokset tai nälkä. Lisäksi olisi minusta aika lyhytnäköistä haluta yhteiskunnalta aina tekoja, mistä itse pääsee juuri sillä hetkellä hyötymään. Vaikkakin jossain vaalikeskustelussa joku kaipasikin juuri tätä oman edun maksimointia.

Perusideana pidän sekä EU:ta että euroa hyvänä ideana, mutta toteutuksessa on paikoitellen selviä ongelmia. Toisaalta myös muissa vaihtoehdoissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Aika vaikea ruveta punnitsemaan eri vaihtoehtoja joko tavallisen kansalaisen osalta tai Suomen valtion osalta, kun käytettäviss
On oikeastaan olemattomat tiedot ja mahdollisuudet laskelmiin.

 

[nataS]

Tässä vähän Jan Hurrin näkemyksiä näistä uusimmista Kreikan pelastustoimista.

Tämä vielä puuttui – nyt pelastamme vipurahastoja

 

[vilpertti]

Vilpertti yrittänee tuoda tähän keskusteluun itsekkyyden asetelmaa, kun yhteiskunta käyttää rahoja työttömien tukemiseksi. Stereotyyppisesti työttömistä useampi on Perussuomalaisten kannattajia kuin Kokoomukset, jolloin itsekkäiden Kokoomuksen kannattajien kannattaisi ajaa työttömyysturvan lopettamista, koska heidän veronsa siinä tapauksessa pienenisivät.

Sepä se. Analogia on aivan selvä muttei tietysti ollut yllätys, ettei sitä näin haluta nähdä tiettyjen tahojen puolelta. Jotenkin huvittavasti stereotyyppisesti itse omat asiansa sössineiden puolue on kovimpana huutelemaan kreikkalaisten sössimisistä.

 

[Tadu]

Sepä se. Analogia on aivan selvä muttei tietysti ollut yllätys, ettei sitä näin haluta nähdä tiettyjen tahojen puolelta. Jotenkin huvittavasti stereotyyppisesti itse omat asiansa sössineiden puolue on kovimpana huutelemaan kreikkalaisten sössimisistä.

Totuuspuntari: Ovatko perussuomalaisten kannattajat huono-osaisia ja syrjäytyneitä? – Suomenkuvalehti.fi

Tutkimuksen mukaan perussuomalaisten kannattajat ovat työssäkäyviä 35-65 -vuotiaita miehiä, jotka ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin keskustan ja sosiaalidemokraattien kannattajat.

Perussuomalaiset on matalasti koulutettujen, mutta yli kansallisen keskiarvon tienaavien puolue. Vai onko sinulla jotakin tilastotietoa, että perussuomalaiset on työttömien puolue vai heitteletkö vain mutua? Tosin hyvin todennäköistä on, että perussuomalaisia äänestää enemmän työttömiä kuin Kokoomusta, mutta ei perussuomalaiset ole työttömien puolue.

Eniveis, hyvin yksinkertaista populismia sinulta, Kataisen teesit ovat tutut.

Ainiin, itsehän äänestin Kokoomusta. Täytyy lisätä ettei tätä nähdä persufanaatikon postauksena, jonka tämänkin ketjun eräät vakiopostaajat ohittaisivat olankohautuksella.

 

[dana77]

Että silleen. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla perusteita sille, miksi asiansa kelvollisesti hoitaneilla on jokin vuoro tulla vastaan itse asiansa sössineille ja avun varassa elävälle.

Samalla laillahan kokoomusporvarit rahoittavat basiccien äänestäjäkunnan elämisen...

Eli jos kaavaa sievistetään, niin lopputulos on, että Suomen kokoomusporvarit rahoittavat Kreikan basicsien eläminen ja tämä harmittaa Suomen basicsejä, koska he ajattelevat että rahat ovat heiltä pois.

 

[#76]

– Kreikka on tehnyt paljon. Nyt on muiden vuoro tulla vastaan, Urpilainen sanoi.

Että silleen. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla perusteita sille, miksi asiansa kelvollisesti hoitaneilla on jokin vuoro tulla vastaan itse asiansa sössineille ja avun varassa elävälle.

Riippuu pitkälti kuinka yhteisessä veneessä koemme olevamme. Useimmat meistä varmaan asuvat Suomi-nimisessä valtiossa ja sen tiimoilta nautimme tiettyjä etuja, mutta myös joudumme osallistumaan mahdollisesti jonkin toisen saman valtion sisällä olevan alueen ongelmiin. Vaikka olisimme itse hoitaneet hommamme hyvin. Historian saatossa on tällä maa-alueella kehittynyt Suomi-niminen valtion ja ehkä kehitys jatkossa viekin kohti Eurooppalaista valtiota, jolloin sama solidaarisuus kuin nyt on esim. turkulaisten ja kajaanilaisten kesken laajenee isommalla alueelle. Voi myös olla, että kehitys meneekin toiseen suuntaan ja valtioita pilkkoutuu, kun ihmiset kokevat tilanteen parantuvan, jos jostain osasta nykyistä valtiota päästään eroon.

Iso-Britannia on esimerkiksi mielenkiintoisessa tilanteessa, kun maan ero EU:sta lienee saamassa kannatusta, mutta samalla Skotlanti on pohtimassa eroa Isosta-Britanniasta. Tiedä vaikka 10 vuoden päästä olisikin EU:sta eronnut Iso-Britannia, minkä muodostaa Englanti, Wales ja Pohjois-Irlanti sekä EU:n jäsen Skotlanti.

Keskustelua sotkee vielä poliittiset ideologiat, joiden takia on mahdollista että puolueettomasti todettu paras vaihtoehto ei tulekaan valituksia, koska se ei ole oman poliittisen ideologian mukaista.

EU:n osalta näyttää, että sekin kaipaa totaalisen remontin kuten paikalliset julkiset taloudet. On minun järkeenikäymätöntä, että koko kuvio lepää enemmän ja enemmän lainarahan varassa. Tietysti jos usko on kova, että talous kasvaa ja rahaa tulee kohta ovista sekä ikkunoista, niin hittojakos siinä, mutta mitäs sitten jos rahaa ei tulekaan, mutta velkoja kaipaa omiansa? Sinänsähän tämä on kaikkien menneinä aikoinakin vallassa olleiden puolueiden juttu, koska ei tämä kuvio ole nyt keksitty vaan sotien jälkeen rakennettu malli.

 

[vilpertti]

Perussuomalaiset on matalasti koulutettujen, mutta yli kansallisen keskiarvon tienaavien puolue. Vai onko sinulla jotakin tilastotietoa, että perussuomalaiset on työttömien puolue vai heitteletkö vain mutua? Tosin hyvin todennäköistä on, että perussuomalaisia äänestää enemmän työttömiä kuin Kokoomusta, mutta ei perussuomalaiset ole työttömien puolue.

Paikallinen kunnallisvaalipolitiikka teki tämän selväksi, kun äänet ostettiin Alkon ovella ilmaista viinaa jakaen.