EU:n ja euron tulevaisuus?

[Fordél]

No, Kokoomus kannattaa nostaa siksi esiin, että se tuppaa täällä JA:ssa (ja vähän muuallakin) saada näissä asioissa ansaitsematonta gloriaa.

Anteeksi vaan, mutta typerä ajattelumalli. Gloria kulloinkin sille jolle se kuuluu ja sama juttu risujen kanssa. Turha heitellä vääriä juttuja sen takia, että jossain on menty aikaisemmin mahdollisesti mönkään. Eipä se sillä ainakaan korjaannu.

Minusta nuo korotukset itse asiassa olisivat olleet ihan ok, jos ne olisi liitetty merkittäviin kokonaisvaltaisiin rakenneuudistuksiin. Vaan eipä liitetty, missä muodossa ne olivat järjettömiä.

Kyllähän naisvaltaisen arvokasta työtä tekevän matalapalkka-alan palkankorotuksia on helppo periaatteessa kannattaa.

 

[msg]

Terijoen Veikolle tiedoksi, että Perussuomalaiset varjobudjetti vuodelle 2012 ei valtiovelan kasvun osalta eronnut hallituksen budjettiesityksestä ja muutenkin ero hallituksen esitykseen oli luokkaa 850 M€.

 

[kovalev]

On aina valitettavaa, kun totuus pilaa komean retoriikan. Valtion budjettitalouden tulot, nettolainanotto ja menot vuosina 1987 - 2013 [Veronmaksajat]

Hei, kiitos linkistä. Olen itse aika laiska näitä penkomaan. Esim. tämä vahvisti hyvin käsityksiäni nykyisistä ongelmista: Tuloveroprosentin kehitys - Veronmaksajain Keskusliitto ry

Keskituloisella saati varakkaammalla ei todellakaan ole Suomessa valittamista. Tuohon tuloveron huomattavaan laskuun kun lisää palkankorotukset ja euroajan korkopolitiikan, niin eipä ole ihme että yhdellä jos toisellakin vähän mopo keulii.

 

[13~]

Esim. tämä vahvisti hyvin käsityksiäni nykyisistä ongelmista

Mistä ongelmista? Siitä, että kaikki eivät maksa 50 % tuloveroa?

 

[Toejoen Veikko]

kgb:lle, eikun msg:lle tiedoksi, mieluummin terveyden- ja vanhustenhoitoa kuin valuutanhoitoa.

Keskituloisella saati varakkaammalla ei todellakaan ole Suomessa valittamista.

Silloin on aina valittamista, mitä vähemmän verojenmaksaminen hyödyttää niiden maksajaa.

 

[Tadu]

Hei, kiitos linkistä. Olen itse aika laiska näitä penkomaan. Esim. tämä vahvisti hyvin käsityksiäni nykyisistä ongelmista: Tuloveroprosentin kehitys - Veronmaksajain Keskusliitto ry

Keskituloisella saati varakkaammalla ei todellakaan ole Suomessa valittamista.

Mielestäni jokaisella työtätekevällä on Suomessa varaa valittaa. Matalapalkka-aloilla työskentelevillä on varaa valittaa kun sluibaamalla tienaa käytännössä lähes yhtä paljon, keskituloisilla on varaa valittaa kun lähes kaikissa muissa länsimaisissa valtioissa reaalitulot ovat Suomea suuremmat, paljon tienaavat voivat valittaa kun Suomessa rikastumisesta on tehty lähes mahdotonta ja kun rikastumisessa onnistuu, on idiootti tai rikollinen.

Lähdettä suomalaisten ostovoimasta:
Koulutettujen suomalaisten ostovoima Lnsi-Euroopan huonointa – miksi? | Taloussanomat

 

[kovalev]

Mistä ongelmista?

Elämästä Suomen metsissä ilman Robin Hoodia.

 

[kovalev]

Matalapalkka-aloilla työskentelevillä on varaa valittaa kun sluibaamalla tienaa käytännössä lähes yhtä paljon...

Mikä voisi olla ratkaisu? Miksi asialle ei tehdä mitään? Vasemmistoliitto on aika ajoin ajanut verovapautta ensimmäiselle kymppitonnille. Vihreiden (ja varmaan aika monen vasurinkin) lempilapsi nykyään on tämä "kansalaispalkka" tai miksi haluammekaan sitä nimittää.
Onko kokoomuksella muuta ratkaisua kuin leikata tukia?
Tämä nyt on ehkä väärä ketju, mutta aihe on sitäkin tärkeämpi.

 

[Tadu]

Mikä voisi olla ratkaisu? Miksi asialle ei tehdä mitään? Vasemmistoliitto on aika ajoin ajanut verovapautta ensimmäiselle kymppitonnille. Vihreiden (ja varmaan aika monen vasurinkin) lempilapsi nykyään on tämä "kansalaispalkka" tai miksi haluammekaan sitä nimittää.
Onko kokoomuksella muuta ratkaisua kuin leikata tukia?
Tämä nyt on ehkä väärä ketju, mutta aihe on sitäkin tärkeämpi.

Kansalaispalkka oikein toteutettuna voisi olla hyvä ratkaisu. En itse tyrmää tätä suoralta kädeltä. Joka tapauksessa pitäisi keksiä ratkaisu millä matalapalkkaisten alojen töiden tekeminen tulisi kannattavammaksi, vaikka kyseessä olisi lyhyt keikkatyö. Nykyjärjestelmällä on kannattavampaa maata kotona kuin tehdä tuottavaa työtä. Kansalaispalkka n. 500 euroa kuukaudessa kaikille, ja tähän ei olisi enää mahdollista saada päälle muita sosiaalikorvauksia voisi olla toimiva ratkaisu. Luonnollisesti tämä kasvattaisi veroja ja olisi jonkinlainen askel vasemmalle, mikä aiheuttaa monelle oikeistolaiselle (myös itselleni) vatsanväänteitä, mutta voisi kuitenkin toimia kun asiaa päässä pyörittelee. Ainakin keikkatyön tekeminen tulisi kannattavaksi ja jonkinlainen touch työelämään säilyy.

 

[Toejoen Veikko]

Mikä voisi olla ratkaisu? Miksi asialle ei tehdä mitään?

Alan kallistua sille kannalle, että tuet on tehtävä entistä enemmän vastikkeellisiksi. Tämän myötä matalapalkkainen ansiotyö ei olisi enää yhtä rankaisevan luonteista kuin nykyään.
Ja kun vasemmisto ja demarit tykkäävät vetää syrjäytymisen ja työttömyyden välille yhtäläisyysmerkin, niin tuolla olisi myös syrjäytymistä ehkäisevä vaikutus, jos toimeentulotuen vastineeksi pitäisi muutama tunti päivässä käydä putsaamassa katuja lumesta yms.

 

[kovalev]

Alan kallistua sille kannalle, että tuet on tehtävä entistä enemmän vastikkeellisiksi.

Kun nykyään niin usein puhutaan oikeudenmukaisuudesta (ainakin Jutta puhuu) niin kaipa tuo olisi ihan ok. Aivan eri asia on sitten se, olisiko tuolla oikeasti mitään vaikutusta mihinkään.

Ajaisiko muuten persut hallituspuolueena tätä? Tämä on tärkeä kysymys, koska persuäänestäjissä on rutkasti työttömiä tissejä, joille toimeentulotuki varmasti maistuu mutta lumen kolaaminen ei välttämättä niinkään.
Eli kerrohan, Veikko, sisäpiiriläisenä puolueen linja.

 

[Gentleman]

Mikä voisi olla ratkaisu? Miksi asialle ei tehdä mitään? Vasemmistoliitto on aika ajoin ajanut verovapautta ensimmäiselle kymppitonnille. Vihreiden (ja varmaan aika monen vasurinkin) lempilapsi nykyään on tämä "kansalaispalkka" tai miksi haluammekaan sitä nimittää.
Onko kokoomuksella muuta ratkaisua kuin leikata tukia?
Tämä nyt on ehkä väärä ketju, mutta aihe on sitäkin tärkeämpi.

Kokoomuksesta en tiedä, mutta itse pohdiskelin eilen pienyrittäjien ulostulon innoittamana seuraavanlaista "ratkaisua" työelämän joustavoittamiseksi.

Työttömän/osa-aika työttömön työpäivät tarkastettaisiin puolivuosittain ja seuraavan puolivuotiskauden aikana leikataan avustuksista työllä saavutettuja tuloja jollain tapaa vastaava osa. Ei siis kaikkea vaan kohtuullinen siivu, että vielä on kannattavaa tehdä töitä. Korjaus laahaa aina puolivuotta perässä, mutta ekalla jaksolla siis saa jonkin aikaa sekä tukia että palkkaa koska ei tiedä milloin töitä on tai ei ole.

Helvetin huonosti aukikirjoitettu, mutta ymmärtäköön kukin miten haluaa. Se tuossa olisi että päivänkin keikan voisi tehdä ilman avustusruljanssin kirousta.

Samalla satunnaistyötä voisi tarjota ilman riskiä.

 

[Toejoen Veikko]

Ajaisiko muuten persut hallituspuolueena tätä? Tämä on tärkeä kysymys, koska persuäänestäjissä on rutkasti työttömiä tissejä, joille toimeentulotuki varmasti maistuu mutta lumen kolaaminen ei välttämättä niinkään. Eli kerrohan, Veikko, sisäpiiriläisenä puolueen linja.

En ole jäsen, enkä sen koommin piiriläinen. En kuitenkaan usko, että perussuomalaiset tuollaista lähtisi hallituksessa ajamaan.

Jos nyt kuitenkin yritetään pysyä edes hetki ketjun aiheessa:
www.talouselama.fi kertoilee Kreikan pääministerin ehdottaneen, että maan velkoja kirjattaisiin alas, jotta budjettivaje saataisiin kuriin.

 

[kovalev]

Kyllä tästä vielä mielenkiintoinen syksy saadaan. Ja vaikka hammas-Alex jo hehkuttikin, että nyt näyttää todella hyvältä niin... 20 miljardia vajetta, joka ainoastaan kasvaa noilla kuristustoimilla joita maassa tehdään.
Joko Kreikan lähtö hyväksytään? Onko sijoittajien pääomapakoa tilkitty jo riittävästi?
Suomessa isoja yt-ilmoituksia tippuu nyt päivittäin.

 

[Tarinankertoja]

Alan kallistua sille kannalle, että tuet on tehtävä entistä enemmän vastikkeellisiksi.

Vastikkeelliseksi miten?

Jos se velvotaa tekemän jotain työtä, se tarkoittaa että tuon työn arvo romahtaa sitä muuten tekeviltä. Eli jos nyt lumenkolauksesta saat minimipalkkaa, olet kohta työtön ja velvoitettu tekemään sitä työttömyyskorvauksella.

Ellei sitten ajattele, että vastikkeellisuus tarkoittasi sitä, että ei mitään tukia niille, jotka eivät kykene, joka taas johtaisi yhteiskuntarauhan heikkenemiseen (ilman toimeentuloa olevia hiipapreita enemmän kaduilla kyttäämässä automaattinostoa) jne.

Vastikkeellisuus ei korjaa ongelmaa, mutta perustulomalli korjaisi.


.. vähän väärä ketju varmaan tälle..

 

[Vaughan]

Vastikkeelliseksi miten?

Vastikkeellisuutta voi toteuttaa monin tavoin. Voidaan velvoittaa osallistumaan sellaiseen aktivoivaan toimintaan, joka ei kilpaile työmarkkinoiden kanssa (esim. työllistämiskurssit, joita on paljon parjattu - osin aiheetta, osin aiheesta).

Kerron esimerkin, jonka kuulin työni kautta (en siis itse työskentele tällaisten asioiden parissa):

Eräässä suuressa suomalaisessa kaupungissa järjestettiin pitkäaikaistyöttömille koulutus, joka ei suoraan valmistanut mihinkään ammattiin, vaan sen ainoa (virallinen) tavoite, oli "orientoida" työttömiä kohti työelämään palaamista. Koulutuspaikkoja oli 20 hengelle. Siitä lähetettiin "koulutusosoitus" (=pakko hakea karenssin uhalla) kuitenkin 60 hengelle.

Osoituksen saaneista n. 20 ei rangaistuksen uhasta huolimatta hakenut, joten heille lätkäistiin karenssi. Toiset n. 20 ilmoittivat itse juuri saaneensa töitä (tai opiskelupaikan, tai jäävänsä hoitovapaalle tms.), joten heidän työttömyytensä päättyi siihen. Loput n. 20 hakivat koulutukseen - ja pääsivät. Heistä n. puolet löysi elämälleen "uuden suunnan", eli muutama työllistyi suoraan, ja enemmistö haki orientoivan koulutuksen jälkeen johonkin ammattiin johtavaan koulutukseen.

Eli yhdellä 20 hengen kurssilla pystyttiin vaikuttamaan n. 50 ihmisen työttömyyteen ja työttömyyspäivärahaan. Veronmaksajien rahaa säästyi, ja ainakin osa löysi ihan oikeasti elämälleen uuden suunnan. Vain n. 10 niistä 60:stä jotka olivat saaneet osoituksen, jatkoi koulutuksen jälkeen täysin muuttumattomassa tilanteessa.

Joku pitää yllä mainittua todellisen työttömyystilanteen piilotteluna, osa taas kannatettavana aktiivisena työvoimapolitiikkana.

Jotta tämä kytkeytyisi EU:n tulevaisuuteen, niin lienee hyvä huomata, että ainakin Saksassa, Tanskassa ja Ruotsissa on kiristetty sosiaaliturvan saamisen ehtoja tavalla tai toisella. Eli juuri niissä maissa, joilla menee edes vähän muita paremmin. Suomessa ei muutoksia ole tullut - paitsi että työttömyysturvaa on korotettu...

 

[Toejoen Veikko]

Jos se velvotaa tekemän jotain työtä, se tarkoittaa että tuon työn arvo romahtaa sitä muuten tekeviltä.

Ei romahda. Runsaslumisina talvina lumitöitä ei tehdä koskaan niin hyvin, etteikö niitä voisi tehdä paremmin.
Muistaakseni myös turvapaikanhakijoita käytettiin - ainakin meditempun vuoksi - tällaisessa työssä.
Enkä tarkoita tässä yhteydessä mitään 8 tuntia päivässä. Sanotaan vaikka neljä tuntia kahtena iltana/yönä viikossa.

Toisekseen, jos mietit toimeentulotuella ja asumistuella eläviä, niin nettotulot ovat siellä 1200 euron paikkeilla tai ylikin.

Ja sitten taas EU-asiaa
talouselama.fi
Kreikan rahoitusvaje on 30 miljardia. Vielä eilen se oli 20 miljardia.
Silleen se sitten pompsahti.

talouselama.fi - Kreikan valtiovarainministeri raivostui imf-pomolle - näetkö tuon luodinreiän?
Tapaus kuvastaa sitä, miten hauras tilanne Kreikassa on. Velkojatroikan lisävaatimukset menoleikkauksista ovat vaarassa kaataa hallituksen ja johtaa uusiin levottomuuksiin.

Toivottavasti vaan kukaan ei sano, että tarvitaan panssareita kaduille. Joku voisi järkyttyä.

 

[Tarinankertoja]

Ei romahda.

Kyllä romhtaa. Se on heti pois sitä oikeasti työkseen tekevältä ja niiltä yrittäjiltä, jotka tekisivät lisätienestiä runsaslumisena talvena. Toi on nyt iha perutalousoppikauraa, kysyntää ja tarjontaa.

Työlle on kysyntää ja työstä on tarjontaa. Esim niin kauan kuin työnteosta on ylitarjontaa (työttömyyttä) voi nämä "leppoistajat" huoletta toimia, koska he vähentävät työnteon lisäksi työn tarjontaa.

Koska työnteon tarjontaa on enemmän kuin työtä, jokainen ilmaiseksi tekevä on pois työn kysynnästä.

Siksi velvoitetyö EI toimi taloutta hyödyntävästi. No siksi sosiaaliedut on tehty tarveharkintaisiksi, joka taas on nykymaailmassa, jossa työ pirstaloituu pienemmiksi palasiksi, johtanut pahoihin kannustinloukkuihin.

Molempia ongelmia pystysi ratkasmeaan perustolomallilla, tai ainakin etuuksien automaatiolla, jossa mikään etuuden päälle tienattu tulo on aina tienattua tuloa.

Mutta sitten niitä, jotka pikkupalkalla sitä lunta luo niska limassa potuttaa ne, jotka saa miltei saman tekemättä mitään ja nämä omaa etuan ymmärtämättä meuhkaavat velvotetöistä. Yrittäjän kannan tietty ymmärtää, koska halpa/ilmainen työntekijä kelpaa aina. Siksi näitä työllistämistukia ja 6kk työsuhteita on niin paljon.


.. joo vaatis aika moista remonttia

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä romhtaa. Se on heti pois sitä oikeasti työkseen tekevältä ja niiltä yrittäjiltä, jotka tekisivät lisätienestiä runsaslumisena talvena.

Romahtiko palkat, kun turvapaikan hakijat kävivät lapioimassa?
Ainoastaan siinä tapauksessa, jos kyseessä on kaupungin auraama alue tai alue, jonka auraamisesta yksityinen maksaa yksityiselle. Noiden ulkopuolelle jää vielä paljon. Tässä maassa on tuhansia neliökilometrejä alueita, joita ei aurata ja joiden auraamisesta ei haluta maksaa.
Ehkä nyt tuli liiaksi jumituttua tuohon lumenluontiin. Erimuotoisia aktiviteetteja voi kuitenkin laittaa toimeentulotuen ehdoksi.

Molempia ongelmia pystysi ratkasmeaan perustolomallilla

Miten perustulomalli tekee tulon vastikkeelliseksi?

 

[Tadu]

Miten perustulomalli tekee tulon vastikkeelliseksi?

Työssäkäymisestä ei rangaista.

Perustulon tosin pitäisi olla vähemmän kuin nykyisten tukien, jotta koko mallissa olisi järkeä. Tämähän ei tosin menisi läpi Suomessa.

 

[julle-jr]

Romahtiko palkat, kun turvapaikan hakijat kävivät lapioimassa?
Tässä maassa on tuhansia neliökilometrejä alueita, joita ei aurata ja joiden auraamisesta ei haluta maksaa.

Esimerkiksi VR:n myöhästymisiä on selitetty sillä, että on liikaa lunta. Miksei voisi pistää työtöntä väkeä poistamaan lunta radoilta.

Voi tietysti ajatella, että kaltaiseni työssäkäyvän on helppo huudella, mutta melkein uskallan vannoa, että ennemmin lapioisin lunta kiskoilta kuin olisin pitkiä aikoja toimettomana kotona. Ei urheillakaan jatkuvasti jaksa ja mä ainakin tunnen oloni häkkiketunomaiseksi jos en tee mitään ns. järkevää vähään aikaan. Ylipäätään kotona makaaminen on huono ratkaisu erityisesti ihmisen itsensä kannalta. Työtä tekemällä tulee onnelliseksi.

 

[Tarinankertoja]

Romahtiko palkat, kun turvapaikan hakijat kävivät lapioimassa?

Yksittäistapauksena? ei tietenkään, mutta jos se olisi osa yhteiskuntajärjestelmää, niin kyllä, näin kävisi.

Lapiointihommat menis ilmaisille työntekijöille, eli yhteiskunnalle halpatyövoimana.

Miten perustulomalli tekee tulon vastikkeelliseksi?

ei mitenkään. Vaan se mahdollistasi kaikkien, yhden päivänkin mittaisien työn vastaanottamisen, kun kaikki työ lisäisi käteen jäävää tuloa. Nythän ei ole niin, ja pikkuhommiin ei saa työttömiä, koska edut laskee.

 

[Tarinankertoja]

Esimerkiksi VR:n myöhästymisiä on selitetty sillä, että on liikaa lunta. Miksei voisi pistää työtöntä väkeä poistamaan lunta radoilta.

eli valtio kustantaisi VR osakeyhtiölle kilpailuetua putsaamalla sille radat ilmaiseksi? eikös se ole firman tehtävä pitää raide puhtaana, jotta sen palvelutuote toimii? Ja kustantaa tuo putsaus itse tekemällä kannattavaa liiketoimintaa? Miksi valtion pitäsi auttaa VR:ää kilpailuissa Bussiyhtiöitä vastaan?

No, huono esimerkkihän VR on kun sillä on henkilöliikennemonopoli ja se on osakeyhtiö valtion omistuksessa. Mutta periaate on sama, kenen bisnestä hyödytettäisiin ilmaisella työvoimalla?

Tai jos valtion hommia, niin montako tilausta valtio voi jättää tekemättä yksityisiltä urakoitsijoilta, jos sillä on halpatyövoimaa käytössä?

Kyllä se työn tekeminen ja tarjoamine on ihan markkinamekanismien alasta, kuten muukin taloudellinen toiminta.

Työtä tekemällä tulee onnelliseksi.

.. ellei jopa vapaaksi?

 

[Dennis]

Palataksemme eurokriisiin, niin jälleen saatiin hyvää dataa, miten esimerkillisesti Välimeren maat toteuttavat taloutensa tervehdyttämisen ja rakenneuudistukset. Suoraan Talouselmästä lainattuna:

"Espanjan hallitus kertoi, että sen verotulot laskivat tammi-elokuussa 4,6 prosenttia, mutta hallituksen menot nousivat samana aikana 8,9 prosenttia."

"Keskushallituksen budjettivaje oli 4,77 prosenttia kansantuotteesta, kun se vuosi sitten oli 3,81 prosenttia."

Mutta olkaamme huoleti, sillä Saksan valtiovarainministeri on todennut, että Espanja ei tarvitse tukipakettia.

Ja ai niin - Kreikka tarvitsisi taas pikkuisen lisää aikaa ja fyrkkaa taloutensa kuntoonsaattamiseen. Anyone? Jutalta saa takuutukset.

 

[Toejoen Veikko]

YLE:n pääuutislähetys käsittelee mm. Fröbelin palikoita ja tekstitv:ltä löytyy Venäjän näkemys Valko-Venäjän vaaleista.

Sen sijaan "rauhanprojektin" espanjalaisia heijastumia ei välitetä kertoa.
Spanish Protest Video - Business Insider

Joko leikkauksia lievennetään tai sitten mellakat jatkuvat.