EU:n ja euron tulevaisuus?

[Tadu]

Suomelle kovaa eurokritiikki - Ilta-Sanomat

Hyi Suomi.

 

[PeteX]

Suomelle kovaa eurokritiikki - Ilta-Sanomat

Hyi Suomi.

Haistakoon pummi pitkän spagetin. EU-myönteisenä ihmisenä voin päivä päivältä pahemmin, kun seuraan uutisia ja floppimaiden johtajien kommentteja. Suht härskiä menoa.

 

[Ressa]

Suomelle kovaa eurokritiikki - Ilta-Sanomat

Hyi Suomi.

On kyllä härskiä kun ongelman aiheuttanut haukkuu auttajia. Mutta onneksi Käteinen tulkitsee nämä siten, että tarvitaan lisää vastuunkantoa jotta ei jouduta huonoon valoon ytimessä.

 

[Sledge Hammer!]

Suomelle kovaa eurokritiikki - Ilta-Sanomat

Hyi Suomi.

Tietää kyllä mistä puhuu. Italiahan on EU pienoiskoossa. Pohjoisen teollisuus elättää etelän spurguja.

 

[Saskatoon]

Italiahan on sinänsä aika paskassa tilanteessa, että mikään sen taloudessa ei varsinaisesti ole mennyt huonompaan suuntaan viime aikoina, lähinnä päinvastoin kun Berlusconi saatiin pois vallasta ja taloudenpitoa on saatu järkevöitettyä. Italian lainojen korot ovat kuitenkin lähteneet nousuun johtuen markkinoiden epäluottamuksesta välimeren maihin.

Tämän lisäksi Italia joutuu vielä maksamaan suuren osa noista kaikista euron pelastuspaketeista, mutta toisin kuin Saksa ja muut AAA-maat joutuu Italia ottamaan tuota varten lainaa huomattavasti isommalla korolla niin en ihmettele jos tuolla suunnalla vituttaa että nämä "pienet pohjoisen maat" aiheuttavat puheillaan Italian lainojen korkojen nousua.

 

[Kyynikko]

Haistakoon pummi pitkän spagetin. EU-myönteisenä ihmisenä voin päivä päivältä pahemmin, kun seuraan uutisia ja floppimaiden johtajien kommentteja. Suht härskiä menoa.

Juu samaa mieltä! Vituttaa näiden komeljanttareiden kommentit. Itse kusee oman taloutensa, sitten syyttää muita! Ihan kuin kotimaiset luuserimme jotka vuositolkulla notkuvat sossun luukulla ja kuitenkin syyttävät muita tilanteestaan!

 

[Tadu]

Espanjan pääministeri kovistelee Suomea | Kauppalehti.fi

Soosoo Suomi.

Italia ja Espanja kiristävät muuta Eurooppaa. Näinhän tämän pitääkin mennä.

 

[kovalev]

Nyt eletään ehkä mielenkiintoisimpia aikoja sitten syksyn -08, koska puheet puolin ja toisin ovat selvästi koventuneet. Mistään yhtenäisyydestä ei ole tällä hetkellä tietoakaan, ja nykyisen mallin romahduksen vaihtoehto näyttäytyy yhä potentiaalisempana. Jos vertailee esim. kuinka eurooppaministerimme retoriikka on viimeisen vuoden aikana muuttunut uhoavasta - vetoavaksi, muutos on merkittävä.
Samaan aikaan kuitenkin media hössöttää, kuinka asuntolaina on taas ennätyshalpaa. Kansalaiset ovat velkaantuneempia kuin koskaan, tulevaisuus on täydellisessä usvassa, mutta lisää pitäisi velkaantua ja kuluttaa.
Paavo Haavikko ja muutama muukin kirjoitti näistä asioista paljon juuri ennen 90-luvun romahdusta.

 

[magnum37]

Mitäs Suomen erosta, mutta sitten kun Saksa päättää, ettei se enää ala viinin- ja juustontuottajamaita vetämään perässään, niin eiköhän siinä ole viimeistään koko euron loppu ja todellinen talouspoliittinen kriisi siten valmis keikauttamaan vähintäänkin koko länsimaista järjestelmää. Ja sen jälkeen menee dollari.

Tässähän on kokoajan odoteltu erityisesti Kreikan eroa eurosta, mutta miksi se mihinkään eurosta lähtisi niinkauan kuin on mahdollista saada omia rasitteita toisten niskoille.

 

[Ressa]

Espanja: Vakuussovussa kyse päivistä | Taloussanomat

De Guindosin mukaan vakuudet tulevat kattamaan ”pienen prosenttiosuuden” Suomen takaamista lainoista, joilla rahoitetaan Espanjan pankkisektoria.

Suomi vaatii täystakuut jos taataan lainoja jnejne... Missä on sukkahousu selittämässä miten tästä nyt ollaan poikettu?

Nopeasti Suomen hallitus myöntyi vaikka haukkuja tulee, onko tää sitä ytimessä olemista, että otetaan kuivana kakkoseen jatkuvasti.

 

[Kaukalon laidalla]

Suomi vaatii täystakuut jos taataan lainoja jnejne... Missä on sukkahousu selittämässä miten tästä nyt ollaan poikettu?

En tiedä kehen viitataan, mutta valtiovarainministeri oli äsken A-studiossa puhumassa ko. asiasta. Suomi hakee 40% osalta vakuuksia Espanjalta, eli sama mikä on Kreikan kanssa sovittu vakuus. Tämä perustuu Standard & Poorsin riskiarvioon.

 

[peruspata]

En nyt väitä, että hallituksen toiminta on moitteetonta, mutta en myös halua tilanteeseen, jossa Olli Rehn ohjaa päätöksentekoa. Silloin kaikki valta ulkoistetaan pois Suomesta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

En tiedä kehen viitataan, mutta valtiovarainministeri oli äsken A-studiossa puhumassa ko. asiasta. Suomi hakee 40% osalta vakuuksia Espanjalta, eli sama mikä on Kreikan kanssa sovittu vakuus. Tämä perustuu Standard & Poorsin riskiarvioon.

Mistä tuo 40% löytyy? Ne vakuussopimuksethan olivat salassa jonkin aikaa, joten voisin itsekin käydä lukaisemassa kerran ne on julkisia nyt.

 

[Steegil]

En tiedä kehen viitataan, mutta valtiovarainministeri oli äsken A-studiossa puhumassa ko. asiasta. Suomi hakee 40% osalta vakuuksia Espanjalta, eli sama mikä on Kreikan kanssa sovittu vakuus. Tämä perustuu Standard & Poorsin riskiarvioon.

Urpishan vakuutti vaalien aikaan, että vain täysvakuudet kelpaavat. Miksi nyt sitten haetaan vain 40% "vakuuksia"? (tosiasiassa mitään vakuuksia ei olekkaan. Ei ainakaan niin, ettei se tulisi Suomelle entistä kalliimaksi). Ja kun se mitä ensimmäisenä haetaan ei kuitenkaan mene läpi niin todennäköisesti Suomi saa jonkun epämääräisen paperin palan vain, jolla Urpilainen voi ratsastaa kaksilla rattailla kunnallisvaaleihin. Sopimuksiahan ei avata, joten Urpilainen voi väittää mitä tahansa ja todisteita ei saada näkyville.

 

[Johannes]

Luku 40 kasvaa sadaksi 30 vuodessa kolmen prosentin korolla. Jos heittää 100% aivoistaan narikkaan voi kuvitella saaneensa yli 40%:n "takuudet" Kreikalta, kuten Suomi teki. Muut maat eivät "yllättäen" seuranneet Suomen esimerkkiä.

 

[Toejoen Veikko]

Italia harkitsee avunpyyntöä euromaille, kertoo Kauppalehti.

Viikko aiemmin Italian pääministeri Mario Monti totesi, että Italia ei tarvitse pelastuspakettia, yle.fi

Viikko sitten ei tarvittu, nyt harkitaan. Olisikohan ensi viikolla anomus sisällä?

Onneksi HS lainaa asiantuntija Seija Ilmakunnasta, jonka mukaan: "...Ongelmien taustalla on euron yhteiset valuviat, ei holtiton taloudenpito."

 

[Kaukalon laidalla]

Urpishan vakuutti vaalien aikaan, että vain täysvakuudet kelpaavat.

Niinkö hän teki? Voisitko linkittää tästä esimerkkejä? Voi olla aika haastavaa kun koko vakuusasia nousi esille vasta hallitusneuvotteluissa, useita kuukausia vaalien jälkeen. Vaalitaistelussa puhuttiin sijoittajien vastuusta.

Miksi nyt sitten haetaan vain 40% "vakuuksia"? (tosiasiassa mitään vakuuksia ei olekkaan. Ei ainakaan niin, ettei se tulisi Suomelle entistä kalliimaksi).

Tähän vastattiin jo. Standard & Poorsin riskiarvioon perustuva prosenttiosuus, eli on arvioitu millä todennäköisyydellä lainaa saava maa maksaa velkansa takaisin, jolloin siis vakuussumma palautuu Kreikalle/Espanjalle.

Kreikan osalta vakuussumma on 880 miljoonaa euroa, joista maa on maksanut aikataulun mukaan yli 500 miljoonaa. Joten tosiasissa vakuudet ovat olemassa, eikä se ennakkoluuloilla ja populismilla muuksi muutu.

 

[Kaukalon laidalla]

Luku 40 kasvaa sadaksi 30 vuodessa kolmen prosentin korolla. Jos heittää 100% aivoistaan narikkaan voi kuvitella saaneensa yli 40%:n "takuudet" Kreikalta, kuten Suomi teki. Muut maat eivät "yllättäen" seuranneet Suomen esimerkkiä.

Tottakai Johannes on näkemyksineen uskottavampi kuin koko Suomen valtiovarainministeriö ja maan hallitus, mutta jos nyt kuitenkin hyväksyttäisiin se tosiasia että Kreikan kanssa on sovittu 880 miljoonaan vakuuksista, jotka Kreikka maksaa tilille. Ne sitten sijoitetaan, ja niiden arvo on todellakin mahdollisesti aika korkea 30 vuoden kuluttua.

Suomen linja on erittäin lainakriittinen, eikä SDP hallituspuolueista hyväksy osallistumista lainapapetteihin ERVVin kautta jos vakuuksia ei saada. Toisin sanoen poliittinen paine on kova, toisin kuin muissa maissa. On muitakin syitä miksi vain Suomi pitää tästä kiinni, mutta tämä on yksi merkittävimmistä.

 

[Axbor Nocturne]

Ollaanko jo nyt tilanteessa, missä pitäisi turvautua seuraavanlaiseen menettelyyn: Duck and cover - youtube? Onko tämä ainoa mahdollisuus vai vieläkö pitää taivastella lisää näitä poliitikkojen lausuntoja? Ne kun eivät miksikään muutu kuitenkaan, samaa oravanpyörää kuljetaan, maiden nimet vain muuttuvat lausunnoissa.

 

[Toejoen Veikko]

Ne sitten sijoitetaan, ja niiden arvo on todellakin mahdollisesti aika korkea 30 vuoden kuluttua.

Eli mahdollisesti 30 vuoden kuluttua Suomen takausosuus on saatu takaisin. Kuten olen aiemminkin sanonut, niin tuo ei ole lainkaan sitä, mitä hallitusohjelmassa todetaan.

Sijoittajavastuu ei toteudu, olipa sitten kyseessä ERVV, EVM tai aiemmat suorat lainat. Sijoittajavastuu on sitä, että sijoittaja kärsii itse sijoitustensa mahdolliset tappiot.

Lisäksi Urpilainen mouhosi myös pankkien vastuusta. Nyt ollaan kuitenkin siirtämässä espanjalaisten pankkien vastuuta suomalaisille veronmaksajille. Olkoonkin, että Suomi saisi ERVV:n kautta kulkevalle osuudelleen jotkin näennäiset 40% vakuudet, niin helvetin huono ja riskialtis investointi se on silti suomalaisille.

 

[Johannes]

Tottakai Johannes on näkemyksineen uskottavampi kuin koko Suomen valtiovarainministeriö ja maan hallitus, mutta jos nyt kuitenkin hyväksyttäisiin se tosiasia että Kreikan kanssa on sovittu 880 miljoonaan vakuuksista, jotka Kreikka maksaa tilille. Ne sitten sijoitetaan, ja niiden arvo on todellakin mahdollisesti aika korkea 30 vuoden kuluttua.

En keskustele nyt hallituksen, enkä ainakaan valtiovarainministeriön, vaan nimimerkin "Kaukalon laidalla" kanssa. Kirjoitat nyt vain nimimerkin takana omia juttujasi, sinäkin. Maksaako Kreikka euroja Suomen tilille 880 miljoonaa euroa rahana. Mistä saat tietosi, laita linkki esiin.

Kirjoitin ainoastaan sen faktan esiin, että 880 miljoonaa euroa muuttuu 3%:n korolla 2200 miljoonaksi euroksi 30 vuodessa, joka on Suomen osuus tähän mennessä Kreikka-paketissa. Sijoituksen kannattavuus selviää tulevaisuudessa. Kerrotko vielä mihin Suomi sijoittaa 880 miljoonaa euroa eli 40% 2200 miljoonasta, jotka se saa "takuuksina".

 

[Tuen Vety]

Jyrki6 ja komissaari-Olli peloittelevat kovasti, ettei euro-erosta saa edes keskustella koska mitähän-ne-meistä-ajattelevat.

Googgelin traslatorilla voi käydä vilkaisemassa mitä mieltä meidän takuutuksista ja euroexitistä ollaan tulppaanien tuoksuisessa toisessa pienessä maksajamaassa

 

[Kaukalon laidalla]

En keskustele nyt hallituksen, enkä ainakaan valtiovarainministeriön, vaan nimimerkin "Kaukalon laidalla" kanssa. Kirjoitat nyt vain nimimerkin takana omia juttujasi, sinäkin. Maksaako Kreikka euroja Suomen tilille 880 miljoonaa euroa rahana. Mistä saat tietosi, laita linkki esiin.

Tässä nopeasti esiin kaivettu linkki, parempiakin varmasti löytyy. Linkkinä voi myös pitää eilisillan A-studiota, jossa valtiovarainministeri Urpilainen sanoi asian suorassa lähetyksessä.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/15/reuters-suomen-kreikka-vakuuksiin-loytyi-ratkaisu/201223270/12

 

[Johannes]

"Kahdesta pankista vahvistettiin, että nelikko maksaa Suomelle vakuuksina 880 miljoonaa euroa käteisenä ja korkealaatuisina arvopapereina."

Haluaisin tarkennuksia käteisen osuuteen 880 miljoonasta eurosta ja mitä ovat ns. "korkealaatuiset arvopaperit". Vaadin lisätietoja, kiitos.

Tuolla lupauksella Suomen osuus on 2200 miljoonaa euroa Kreikka-paketista. Toistetaan, että 3%:n vuotuisella korolla 880 miljoonaa euroa kasvaa 2200 miljoonaksi euroksi 30 vuodessa. Jos tämä riittää Suomelle, niin olkoon niin. Muut maat eivät halunneet vastaavia sopimuksia. Itse vastustan kehnojen sopimuksien tekemistä Suomen Valtion rahoilla, jatkossakin.

Reuters: Isot kreikkalaispankit sitoutuivat Suomelle annettaviin vakuuksiin | Taloussanomat
Linkki on päivätty 15.2.2012, vakuuttavaa tietoa n. 5 kuukautta kirjoituksen jälkeen.

 

[Toejoen Veikko]

Tässä nopeasti esiin kaivettu linkki, parempiakin varmasti löytyy. Linkkinä voi myös pitää eilisillan A-studiota, jossa valtiovarainministeri Urpilainen sanoi asian suorassa lähetyksessä.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/15/reuters-suomen-kreikka-vakuuksiin-loytyi-ratkaisu/201223270/12

Taloussanomien mukaan inflaatio oli toukokuussa 3,1% eli korkeampi kuin Suomen sijoituksen korkoprosentti.
Onko näissä takuutuksissa huomioitu inflaatiota mitenkään?