Mainos

EU:n ja euron tulevaisuus?

  • 612 171
  • 4 704
Suosikkijoukkue
TuTo
Kirjoitin ainoastaan sen faktan esiin, että 880 miljoonaa euroa muuttuu 3%:n korolla 2200 miljoonaksi euroksi 30 vuodessa, joka on Suomen osuus tähän mennessä Kreikka-paketissa. Sijoituksen kannattavuus selviää tulevaisuudessa. Kerrotko vielä mihin Suomi sijoittaa 880 miljoonaa euroa eli 40% 2200 miljoonasta, jotka se saa "takuuksina".

Tästä linkistä löytyy vastaus kysymykseesi. Ja kyllä, jos korkotuotot ovat hyvät niin vakuussumma on ehkä paljonkin enemmän kuin tuo 40%.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/16/sopu-vakuuksista-kreikka-laittaa-rahat-suomen-tilille/201111423/12
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tästä linkistä löytyy vastaus kysymykseesi. Ja kyllä, jos korkotuotot ovat hyvät niin vakuussumma on ehkä paljonkin enemmän kuin tuo 40%.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/16/sopu-vakuuksista-kreikka-laittaa-rahat-suomen-tilille/201111423/12

Tuo linkki on 16.8.2011 eli lähes vuoden vanhaa tietoa. Ei meistä kumpikaan voi tietää tuottaako tulevaisuuden sijoitus 0%, 3% vai 6%. 3%:n vuotuisella korolla rahamäärä kasvaa 880 miljoonasta Suomen takuusosuuteen, joka on 2200 miljoonaa euroa, 30 vuodessa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Tuo linkki on 16.8.2011 eli lähes vuoden vanhaa tietoa. Ei meistä kumpikaan voi tietää tuottaako tulevaisuuden sijoitus 0%, 3% vai 6%. 3%:n vuotuisella korolla rahamäärä kasvaa 880 miljoonasta Suomen takuusosuuteen, joka on 2200 miljoonaa euroa, 30 vuodessa.


Linkki kuvasi miten vakuusjärjestely toimii, ja on ihan validi vaikka onkin vuoden vanha. Tottakai pitää paikkansa ettei voi varmuudella sanoa mikä on lopullinen korkotuotto, 30 v on pitkä aika. Minimissään vakuus on tuo 880 miljoonaa euroa, maksimissaan paljon enemmän.

Tämä järjestely siis koskee Urpilaisen neuvottelemaa Kreikka II pakettia. Katainen neuvotteli Kivinimen hallituksen puolesta Kreikka I paketin. Siellä ei vakuuksia ole lainkaan. Veronmaksajat kiittävät, jep jep.
 
Viimeksi muokattu:

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tämä järjestely siis koskee Urpilaisen neuvottelemaa Kreikka II pakettia. Katainen neuvotteli Kivinimen hallituksen puolesta Kreikka I paketin. Siellä ei vakuuksia ole lainkaan. Veronmaksajat kiittävät, jep jep.

Totta ne vakuudet olivat niin kalliit ja huonot, että mikään muu maa ei halunnut niitä. Hieno osoitus Urpilaisen ammattitaidosta neuvotella Suomelle sellaiset vakuudet. Urpilaisen onneksi tässä maassa asuu riittävän tyhmiä/tietämättömiä ihmisiä, joille tämä soopa näyttää menevän läpi. Miksi siis vaihtaa taktiikkaa kun se toimii tietämättömiin äänestäjiin?
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Valtaosa suomalaisista: Ei lisäapua kriisimaille - enemmistö uskoo euron murtumiseen | Yle Uutiset | yle.fi

Myös Kokoomuksen kannattajat eivät halua kasvattaa Suomen vastuita. Kaikista suomalaisista 22 % kannattaa ja 66 % vastustaa. Onneksi meillä on J&J kantamassa vastuuta.

Tutkimuskysymys oli mielestäni hieman johdatteleva, "pitäisikö Suomen ottaa lisää taloudellista vastuuta, jos sillä saadaan euroalueelle vakaus". Olisivat voinee samalla kysyä kuinka moni suomalaisista uskoo Suomen maksavien tukieurojen tuovan etelä-eurooppaan pysyvää taloudellista vakausta ja uskovatko he samalla välimerenmaiden muuttavan taloudellista kulttuuriaan pysyvästi. Tulokset olisivat olleet varmasti vieläkin rajummat jos kysymys olisi aseteltu vaikkapa pitääkö suomen jatkossa maksaa yhä kovampaa taloudellista vastausta vaikka tukimaat eivät halua ole valmiita tekemään mitään oman taloutensa korjaamiksi.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Totta ne vakuudet olivat niin kalliit ja huonot, että mikään muu maa ei halunnut niitä. Hieno osoitus Urpilaisen ammattitaidosta neuvotella Suomelle sellaiset vakuudet. Urpilaisen onneksi tässä maassa asuu riittävän tyhmiä/tietämättömiä ihmisiä, joille tämä soopa näyttää menevän läpi. Miksi siis vaihtaa taktiikkaa kun se toimii tietämättömiin äänestäjiin?

Voisitko nyt linkittää sen missä Urpilainen vaatii täysiä vakuuksia vaalikamppailun aikana?

Ja sitten voisit kertoa miten, luettuasi vaikka kaksi aiempaa linkitystäni, vakuudet ovat kalliit ja huonot?

Kiteytettynä, perustele miten Kreikka I (jossa ei ole vakuuksia), on parempi kuin Kreikka II (jossa mukana vakuudet)?

Kolme helppoa kysymystä sinunkaltaiselle fiksulle ja tietävälle ihmiselle, anna tulla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Totta ne vakuudet olivat niin kalliit ja huonot, että mikään muu maa ei halunnut niitä. Hieno osoitus Urpilaisen ammattitaidosta neuvotella Suomelle sellaiset vakuudet. Urpilaisen onneksi tässä maassa asuu riittävän tyhmiä/tietämättömiä ihmisiä, joille tämä soopa näyttää menevän läpi. Miksi siis vaihtaa taktiikkaa kun se toimii tietämättömiin äänestäjiin?

Miten vakuudet olivat kalliit?
 
Tämä järjestely siis koskee Urpilaisen neuvottelemaa Kreikka II pakettia. Katainen neuvotteli Kivinimen hallituksen puolesta Kreikka I paketin. Siellä ei vakuuksia ole lainkaan. Veronmaksajat kiittävät, jep jep.
Viime vuoden heinäkuussa Suomen osuudeksi Kreikka II esitettiin sellaista 1,4 miljardia euroa. Jutan astuttua estradille vakuusvaatimuksineen Suomen osuus nousi tuohon 2,2 miljardiin.

Eli lyhyesti, Suomen saamat vakuudet ovat - paitsi vastoin hallitusohjelmaa - helvetin huonot. Inflaatio on kovempi kuin sijoituksen tuottama korko. Tuolla kehityksellä 2,2 miljardia euroa ei 30 vuoden kuluttua vastaa tämänpäivän 880 miljoonaa euroa. Ei ihme, että mikään muu euromaa ei halunnut moisia vakuuksia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Eli lyhyesti, Suomen saamat vakuudet ovat - paitsi vastoin hallitusohjelmaa - helvetin huonot. Inflaatio on kovempi kuin sijoituksen tuottama korko. Tuolla kehityksellä 2,2 miljardia euroa ei 30 vuoden kuluttua vastaa tämänpäivän 880 miljoonaa euroa. Ei ihme, että mikään muu euromaa ei halunnut moisia vakuuksia.

Meinaat siis, että inflaatio ja arvopaperi kehitys pysyy samana seuraavat 30 vuotta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En. Kuten totesin, tuolla kehityksellä.

Mikään ei kuitenkaan anna viitteitä siitä, että tuon sijoituksen korko kasvaisi siinä määrin suureksi, että Suomi saisi vakuiden kautta takausosuutensa pois.

Ei tietenkään sinun kaukoputkesi läpi.

Yo-merkonomin opinnoissa opetettiin, että talous aaltoliikettä, nousu- ja laskukausia. Nyt ollaan ja ilmeisesti mennään vielä syvempään laskukauteen, tehdään euron tai EU:n suhteen mitä tahansa. Mutta eikö loogisesti ajatellen jossain vaiheessa tule se nousukausikin?

Täällä haukutaan vakuuksia ja puhutaan sumuttamisesta, mutta kukaan ei osaa ilmeisesti vastata miksi nuo vakuudet ovat huonot. Miksi Suomen ei kannattaisi vaatia edes osalle takauksista vakuuksia? Johannes esitti hyviä kysymyksiä, luultavasti niihinkään ei löydy täältä vastauksia.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Voisitko nyt linkittää sen missä Urpilainen vaatii täysiä vakuuksia vaalikamppailun aikana?

Ja sitten voisit kertoa miten, luettuasi vaikka kaksi aiempaa linkitystäni, vakuudet ovat kalliit ja huonot?

Kiteytettynä, perustele miten Kreikka I (jossa ei ole vakuuksia), on parempi kuin Kreikka II (jossa mukana vakuudet)?

Kolme helppoa kysymystä sinunkaltaiselle fiksulle ja tietävälle ihmiselle, anna tulla.

Google antoi mielenkiintoisia hakutuloksia kun etsin tietoa hakusanoilla "täydet vakuudet". Erittäin monessa linkissä sanottiin Urpilaisen vaatineen "täysiä vakuuksia", mutta joutuneen perääntymään.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/63772-verkkouutiset-selvitti-taeydet-vakuudet-jaeaemaessae-haaveeksi

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/04/naista-vakuuksista-ei-ole-hyotya/201114157/12

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Tosiasialliset+takaukset+rajattu+19+miljardiin+euroon/1135266216608

Siinä pyytämäsi linkit. Jos et ole tyytyväinen linkkeihin niin voit jatkaa selailua kirjoittamalla googleen hakusanoiksi "täydet vakuudet". Lisäksi jos muistat yhtään vaaliväittelyitä niin koko Urpilaisen pelikirjan ydin olivat nämä "täydet vakuudet".

Edit: Toisessa linkissä on myös TosiFanille jotain tietoa siitä miksi vakuudet tulivat niin kalliiksi.

Edit2: Lisätty Käteisen puheet täysistä takuuksista.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täällä haukutaan vakuuksia ja puhutaan sumuttamisesta, mutta kukaan ei osaa ilmeisesti vastata miksi nuo vakuudet ovat huonot. Miksi Suomen ei kannattaisi vaatia edes osalle takauksista vakuuksia? Johannes esitti hyviä kysymyksiä, luultavasti niihinkään ei löydy täältä vastauksia.

Voisitko nyt linkittää sen missä Urpilainen vaatii täysiä vakuuksia vaalikamppailun aikana?

Urpolaisen vaatimuksiin tulikin jo linkit.

Mielestäni tässä on vaarallinen esimerkki kuinka ministerit sumuttavat kansaa käyttäen vakuuksia hyväksi.

Kainuun Sanomat

Tietenkin vakuudet ovat paremmat kuin ei mitään, varsinkin jos ne eivät ole mitään Espanjan pankkien osakkeita. Tätäkin ajatusta on nyt heitetty ilmoille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Urpolaisen vaatimuksiin tulikin jo linkit.

Mielestäni tässä on vaarallinen esimerkki kuinka ministerit sumuttavat kansaa käyttäen vakuuksia hyväksi.

Kainuun Sanomat

Tietenkin vakuudet ovat paremmat kuin ei mitään, varsinkin jos ne eivät ole mitään Espanjan pankkien osakkeita. Tätäkin ajatusta on nyt heitetty ilmoille.

En ymmärrä miksi lainasit minua viestissäsi, et ainakaan vastannut kysymykseeni. Edelleen miten vakuuksien saaminen edes osalle takuista on huono asia?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ymmärrä miksi lainasit minua viestissäsi, et ainakaan vastannut kysymykseeni. Edelleen miten vakuuksien saaminen edes osalle takuista on huono asia?

Kirjoitit sumuttamisesta. En jaksanut vastata kysymykseen kun se ei itselleni ollut osoitettu, mutta tietenkin jos Suomen osuudelle saadaan pienetkin vakuudet, ovat ne paremmat kuin ei mitään käsitykseni mukaan.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Siinä pyytämäsi linkit.

Sinun piti linkittäää todisteet siitä että Urpilainen olisi vaalikamppailussa vaatinut täysiä vakuuksia, kuten aiemmin väitit. Epäonnistuit surkeasti.

Voin kertoa sinulle missä vakuudet nousivat esille: Hallitusohjelmaneuvotteluissa. SDP, Vasemmistoliitto, KD ja joiltain osin vihreät vaativat tiukempaa suhtautumista kriisimaiden rahoitukseen, ja lopulta koko hallituksen linjaksi muodostui vakuuksien vaatiminen vastineeksi.

Yritä nyt vastata niihin kahteen muuhun kysymykseen, jos vaikka onnistuisi paremmin.
 
Mutta eikö loogisesti ajatellen jossain vaiheessa tule se nousukausikin?
Uskoisin tulevan. Toinen asia on, nostaako nousukausi Suomen sijoituksien korkoa riittävästi.

Täällä haukutaan vakuuksia ja puhutaan sumuttamisesta, mutta kukaan ei osaa ilmeisesti vastata miksi nuo vakuudet ovat huonot.
Ensinnäkin siksi, että Suomen takausosuus aivan ilmeisesti kasvoi vakuusvaatimusten vuoksi. Toisekseen ne ovat huonot vähäisyytensä vuoksi. Jos vakuudet olisivat olleet hyvät (= voittoa tuottavat), niin eikö olisi aika tyypillistä, että monet yksityisetkin tahot olisivat lähteneet takaamaan Kreikan lainoja?
Kolmanneksi mainitsen sen, että vakuudet eivät täytä hallitusohjelmassa mainittua määritelmää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ensinnäkin siksi, että Suomen takausosuus aivan ilmeisesti kasvoi vakuusvaatimusten vuoksi. Toisekseen ne ovat huonot vähäisyytensä vuoksi. Jos vakuudet olisivat olleet hyvät (= voittoa tuottavat), niin eikö olisi aika tyypillistä, että monet yksityisetkin tahot olisivat lähteneet takaamaan Kreikan lainoja?
Kolmanneksi mainitsen sen, että vakuudet eivät täytä hallitusohjelmassa mainittua määritelmää.

Olen seurannut tätä keskustelua sivusta ja minua ihmettyttänyt takuiden jatkuva haukkuminen, koska en ole löytänyt perustetta sille. Jos saadaan takuut vaikka osalle summasta, eikö se ole hyvä? Tuoko takuut jotain negatiivista tullessaan?

Ja ensimmäinen boldaus kertoo aika paljon sinun tietotasostasi tässä kysymyksessä. Joku olisi varmaan pyytänyt linkkiä tässä kohtaa...
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Sinun piti linkittäää todisteet siitä että Urpilainen olisi vaalikamppailussa vaatinut täysiä vakuuksia, kuten aiemmin väitit. Epäonnistuit surkeasti.

Katsoitko vaaliväittelyitä arvon demari? Jokaisessa väittelyssä kuultiin mahtipontisesti kuinka Urpilainen mylvi, että ilman täysiä vakuuksia rahaa ei tipu.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
En ymmärrä miksi lainasit minua viestissäsi, et ainakaan vastannut kysymykseeni. Edelleen miten vakuuksien saaminen edes osalle takuista on huono asia?

Eikös nämä vakuusrahat ole myös velaksi otettua rahaa, jonka Kreikka sitten "maksoi" Suomelle vakuutena? Mistä Kreikka sitä hilloa olisi muuten saanut?

Eikös Kokoomus vastustanut näitä vakuuksia ennen vaaleja pitänyt niitä turhanpäiväisinä Paavo Arhinmäen tapaan?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Olen seurannut tätä keskustelua sivusta ja minua ihmettyttänyt takuiden jatkuva haukkuminen, koska en ole löytänyt perustetta sille. Jos saadaan takuut vaikka osalle summasta, eikö se ole hyvä? Tuoko takuut jotain negatiivista tullessaan?

Kannatan sinua kyllä pankinjohtajaksi ja äänestän joka vaaleissa! Sovitaan sitten lainaneuvottelut tuolla ideologiallasi. Kokoomuslaisilla työkavereillasi voi olla vähän rutisemista, mutta perseen on kestettävä merivettä!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös nämä vakuusrahat ole myös velaksi otettua rahaa, jonka Kreikka sitten "maksoi" Suomelle vakuutena? Mistä Kreikka sitä hilloa olisi muuten saanut?

Eikös Kokoomus vastustanut näitä vakuuksia ennen vaaleja pitänyt niitä turhanpäiväisinä Paavo Arhinmäen tapaan?

No, kerro nyt minulle mitä huonoa näissä takuissa on? Vaikuttiko tämä esimerkiksi Suomen takuuosuuteen?

Ihmettelen vaan takuiden silmitöntä haukkumista, vaikka kenelläkään ei tunnu olevan perusteita sille. Linkitetään ministereiden hölmöjä lausuntoja, puhutaan vaalikeskusteluista, mutta yhtään todellista syytä haukkumiselle ei kerrota.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös